Форум Винского

**Wild_kat_N** » 22 фев 2018, 16:18

Добрый день!

Какие варианты для получения ВНЖ Германии есть на данный момент?
Хотелось бы получить актуальный на сегодняшний день список, а также официальный сайт гос.структур Германии (если таковой существует), где это можно посмотреть

Заранее спасибо

**Arutemu** » 22 фев 2018, 18:15

http://www.bamf.de/RU/Willkommen/Aufent ... -node.html

**Wild_kat_N** » 24 фев 2018, 22:39

спасибо.
-т.е. с ПВНЖ другой страны ЕС можно получить вид на жительство Германии без специфических документов? на сколько и как продляют?

-есть возможность получения ввнж для лиц свободных профессий? что потом нужно для продления?
- может есть толковые юристы По этим вопросам?

Заранее благодарю

**kostja** » 25 фев 2018, 01:27

Wild_kat_N писал(а) 24 фев 2018, 22:39:-т.е. с ПВНЖ другой страны ЕС можно получить вид на жительство Германии без специфических документов? на сколько и как продляют?

Обладание ПМЖ другой страны ЕС не является основанием для получения ВНЖ в Германии
ПМЖ в одной стране ЕС, хочу жить и работать в другой.

**Wild_kat_N** » 25 фев 2018, 11:56

kostja писал(а) 25 фев 2018, 01:27:
Обладание ПМЖ другой страны ЕС не является основанием для получения ВНЖ в Германии

на сайте, указанном выше, как раз написано, что это является основанием. или это не так?

**kostja** » 25 фев 2018, 12:02

Wild_kat_N писал(а) 25 фев 2018, 11:56:на сайте, указанном выше, как раз написано, что это является основанием. или это не так?

Процитируйте, пожалуйста.

**Wild_kat_N** » 26 фев 2018, 10:33

Процитируйте, пожалуйста.

"получили право на длительное пребывание в какой-либо другой стране Европейского Союза (§ 38а Закона о пребывании)"

**kostja** » 26 фев 2018, 16:28

Wild_kat_N писал(а) 26 фев 2018, 10:33:

Процитируйте, пожалуйста.

"получили право на длительное пребывание в какой-либо другой стране Европейского Союза (§ 38а Закона о пребывании)"

Я просил процитировать, где написано, что Вам обязаны выдать в Германии ВНЖ на основании наличия разрешения на длительное проживание, выданной в другой стране.

**Wild_kat_N** » 06 мар 2018, 10:38

Я просил процитировать, где написано, что Вам обязаны выдать в Германии ВНЖ на основании наличия разрешения на длительное проживание, выданной в другой стране.

так я и процитировала

**kostja** » 06 мар 2018, 10:56

Wild_kat_N писал(а) 06 мар 2018, 10:38:так я и процитировала

Вероятно, Вы понимаете, то что хотите, а не то, что на самом деле написано.

**sergov** » 20 янв 2019, 18:06

основание для получения ВНЖ есть , а обязательства властей выдать его разумеется нет.
Основание: https://dejure.org/gesetze/AufenthG/38a.html которое в свою очередь растет от соотв. директивы ЕС
Процедура: https://service.berlin.de/dienstleistung/325475

**kostja** » 21 янв 2019, 16:08

sergov писал(а) 20 янв 2019, 18:06:Процедура: https://service.berlin.de/dienstleistung/325475

Обращу Ваше внимание, что в списке кеобходимых документов там значится:
Unterlagen zum beabsichtigten Aufenthaltszweck
z.B. Immatrikulationsbescheinigung oder Einstellungszusicherung und Arbeitsvertrag etc.

Т.е. помимо наличия ПМЖ из другой страны ЕС (Longterm Residence EU), необходимы документы для основания пребывания в Германии.

**sergov** » 21 янв 2019, 17:28

так как
Die allgemeinen Erteilungsvoraussetzungen für einen deutschen Aufenthaltstitel, wie z.B. ein gesicherter Lebensunterhalt, gelten uneingeschränkt.
, то вполне естественно, что требуется подтверждение финансовой состоятельности, трудовой договор и тд, а и тд это блокированный счет например. Это один момент, а другой важный на мой взгляд, что обладатель ПМЖ уже может искать контракт, и это вторичный фактор, довесок так сказать к правовому основанию.
На сайте болгарского консульства, правда я не нашел список документов на это основание для визы Д.

**kostja** » 21 янв 2019, 17:35

sergov писал(а) 21 янв 2019, 17:28:обладатель ПМЖ уже может искать контракт, и это вторичный фактор, довесок так сказать к правовому основанию.

Это обязательный фактор, а не "довесок".

**sergov** » 21 янв 2019, 17:41

обязательный, но вторичный
бывают случаи, где как раз работа является основанием, а тут нет
Например студентам открывают визу по основанию, учеба... но фин обеспечение должно быть

**kostja** » 21 янв 2019, 17:46

Ну просто тут некоторые считают, что если у них есть Longterm Residence в одной стране ЕС,
то им только на этом основании обязаны автоматически выдать ВНЖ в другой стране ЕС,
что совершенно не верно.

**Lesnik-Sadovod** » 21 янв 2019, 18:12

sergov писал(а) 21 янв 2019, 17:41:обязательный, но вторичный

Нет, основанием для пребывания является именно работа/учеба, вкл. даже граждан стран ЕС, остальные бумажки именно довесок и формальность, хоть местами и неприятная.
Тема с LTRовцами это именно попытка приравнять их к гражданам стран ЕС по части формальностей с трудоустройством, у обладателя ВНЖ по определению не может быть больше прав, чем у гражданина.

**kostja** » 21 янв 2019, 18:25

Угу, а реклама у риеэлтеров идёт типа такой "схемы":
покупаете жильё в Болгарии, через 5 лет получаете там LTR,
переезжаете на этом основании в любую другую страну ЕС и садитесь там на всю жизнь на социал

**sergov** » 21 янв 2019, 19:20

во втором посте по ссылке перечислены основания, (не все)
-хотят получить в Германии образование (§§ 16-17 Закона о пребывании)
-хотят работать в Германии (§§ 18-21 Закона о пребывании)
-могут остаться жить в Германии из-за международно-правовых, гуманитарных или политических причин (§§ 22-26 Закона о пребывании)
-переезжают в Германию по семейным обстоятельствам (§§ 27-36 Закона о пребывании)
-иностранцам и бывшим гражданам Германии, желающим вернуться в Германию (§§ 37, 38 Закона о пребывании)
-получили право на длительное пребывание в какой-либо другой стране Европейского Союза (§ 38а Закона о пребывании)

§ 38а , как и работа является независимым основанием
ясен пень, что не просто так захотел и пошел работать хоть куда, будет по моему проверка рынка труда, если специальность не из позитивного листа (список востребованных профессий)
кстати, на социал, сесть можно, но не долго... )))

**tsmith** » 21 янв 2019, 21:22

kostja писал(а) 21 янв 2019, 18:25:переезжаете на этом основании в любую другую страну ЕС и садитесь там на всю жизнь на социал

Ага а в Германии им вот так спокойно ( без работы) кто то сдает квартиру и они такие идут в местный сельсовет оформлять свое право на социал Тут может стоит реалии смотреть. Вполне может быть, что пенсионерам, получающим пенсию ( и имеющим естессно право на проживание) в одной из стран ЕС и имеющих в Германии квартиру без работы и дадут разрешение на проживание .
Кстати между ЕС и Швейцарией договор о праве на свободное передвижение ( не для всех стран, но все же). Можно и в Швейцарии попробовать ВНЖ получить ( да, рынок труда и тд, но нет ничего невозможного)

**kostja** » 21 янв 2019, 21:33

tsmith писал(а) 21 янв 2019, 21:22:Кстати между ЕС и Швейцарией договор о праве на свободное передвижение

Он не касается граждан третьих стран.

**tsmith** » 21 янв 2019, 21:43

kostja писал(а) 21 янв 2019, 21:33:Он не касается граждан третьих стран.

Тем не менее, знакомый, имеющий право на проживание в Германии, получил разрешение на работу ( и проживание) в Швейцарии. Но естессно пришлось пройти весь путь - самым главным была работа. Остальное уже приложилось. Я не представляю, чтобы гражданин Германии мог бы получить автоматически разрешение на пребывание в Швейцарии ( путь конечно значительно легче, но автоматизма и для граждан Германии тоже нет)

**kostja** » 21 янв 2019, 22:13

Вы о чём вообще?
Сами то понимаете, что логики нет в Ваших собственных сообщениях?

**tsmith** » 21 янв 2019, 22:16

kostja писал(а) 21 янв 2019, 22:13:Вы о чём вообще?

О том, что для того, чтобы где то обосноваться, нужно сначала работу найти. Не согласны? Либо есть где то регионы, где с раскрытыми объятиями ждут нахлебников? Подскажите тогда, где это.

**kostja** » 21 янв 2019, 22:18

Если Вы про мои слова о социале, так прочитайте, что написано перед этим - это была ирония.
А дальше Вы уже начали писать какую-то несуразицу про Швейцарию.

**tsmith** » 21 янв 2019, 22:24

kostja писал(а) 21 янв 2019, 22:18:это была ирония.

То есть лишь свою собственную иронию понимаем? Насчет немцев, которые с распростертыми объятиями ждут безработных, чтобы им квартиры сдавать - нет? Про швейцарцев вообще молчу. Они тоже ждут.
Основной посыл - Нужно сначала найти работу. С этим то согласны?

**sergov** » 22 янв 2019, 07:18

не надо ставить под сомнение § 38а как отдельное основание, на основании того, что без работы не будет и разрешение на пребывание. Во первых кроме работы предусмотрены и другие финансовые гарантии, а во вторых и без других сопутствующих факторов (жилье, страховка и тд) не будет разрешение на пребывание. § 38а предоставляет право на труд, и таким образом является независимым основанием.

**tsmith** » 22 янв 2019, 09:30

sergov писал(а) 22 янв 2019, 07:18:38а предоставляет право на труд, и таким образом является независимым основанием.

О чем и говорю. Граждане ЕС ( определенные страны) имеют право на работу в Швейцарии, но никто не говорит, что они могут без проблем получить ВНЖ ( лишь найдя эту работу и заключив контракт). Но да, можно так сказать что право на работу может и являться независимым основанием для ВНЖ ( но без работы никто его не даст).

**kostja** » 22 янв 2019, 09:50

Куку, жители ЕС могут работать и жить в Швейцарии безо всякого ВНЖ.

**tsmith** » 22 янв 2019, 10:02

kostja писал(а) 22 янв 2019, 09:50:жители ЕС могут работать и жить в Швейцарии безо всякого ВНЖ.

Для общего развития- называется он permit C ( по сути это ПМЖ, но его просто так не раздают)

**esgaroth2000** » 22 янв 2019, 10:47

kostja писал(а) 22 янв 2019, 09:50:Куку, жители ЕС могут работать и жить в Швейцарии безо всякого ВНЖ.

Тут вы не правы, больше 3 месяцев надо оформляться.
К тому же для жителей ЕС болгар и румын до сих пор квоты, у хорват дополнительные заморочки.

**esgaroth2000** » 22 янв 2019, 10:51

tsmith писал(а) 22 янв 2019, 10:02:
kostja писал(а) 22 янв 2019, 09:50:жители ЕС могут работать и жить в Швейцарии безо всякого ВНЖ.

Для общего развития- называется он permit C ( по сути это ПМЖ, но его просто так не раздают)

Их несколько видов в зависимости от рода деятельности и гражданства ЕС, но судя по многочисленной польской диаспоре, я бы не сказал, что получить ВНЖ большая проблема.

**kostja** » 22 янв 2019, 10:54

Оформление для граждан ЕС в Швейцарии и для граждан третьих стран - 2 очень большие разницы, как говорят в Одессе.

**esgaroth2000** » 22 янв 2019, 11:00

kostja писал(а) 22 янв 2019, 10:54:Оформление для граждан ЕС в Швейцарии и для граждан третьих стран - 2 очень большие разницы, как говорят в Одессе.

Кэп, это ты? Как говорят не в Одессе. Если вы не в курсе, в Швейцарии разница есть для разных стран ЕС - ЕС-15 vs EC-25. Читайте внимательно.

**kostja** » 22 янв 2019, 12:22

ОК, тогда скажем так:
Оформление для граждан ЕС-15 в Швейцарии и для граждан третьих стран - 2 очень большие разницы, как говорят в Одессе.

**sergov** » 22 янв 2019, 12:41

лично у меня 2 вопроса по реализации темы топика.
1. Из Болгарии надо в Германию например по визе С или Д въехать?
2. как выглядит на самом деле "покупка патента" (тут видимо о самозанятости речь как об альтернативе поиска работы) в Германии для обеспечения финансовой составляющей основания пребывания? Этот вариант озвучивался на болгарских форумах как работающий практически.

**tsmith** » 22 янв 2019, 13:33

esgaroth2000 писал(а) 22 янв 2019, 10:51:судя по многочисленной польской диаспоре, я бы не сказал, что получить ВНЖ большая проблема.

Ну и судя по количеству работающих жителей ЕС , которые живут во Франции и работают в Швейцарии, тоже. Тут все те же грабли- без работы никто не сдаст квартиру. И просто напросто негде будет регистрироваться. Ну и в больших городах и с работой снять квартиру не так то просто. Так и получается, сначала работа, потом квартира, потом регистрация в сельсовете. А теоретически то да, все просто.

**sergov** » 22 янв 2019, 17:25

На самом деле есть куча нюансов, суть которых в том, что не так страшен черт как его малюют.... например... например в Берлине, не знаю как в других местах, совсем не обязательно сразу предъявить прописку, достаточно типа договора о намерениях, в глубинке , так вообще могут по тел. звонку прописать (эх.... ссср)

**esgaroth2000** » 22 янв 2019, 19:49

sergov писал(а) 22 янв 2019, 12:41:1. Из Болгарии надо в Германию например по визе С или Д въехать?

Слишком общий вопрос, все зависит от Вашего правового статуса в Болгарии, от того будете ли вы искать работу на месте или уже заранее нашли итд.

**sergov** » 22 янв 2019, 19:53

я в разрезе темы топика, т.е. про парагр. 38а

**esgaroth2000** » 23 янв 2019, 01:15

sergov писал(а) 22 янв 2019, 19:53:я в разрезе темы топика, т.е. про парагр. 38а

Вы меня, видимо, не совсем поняли, тогда вкратце:
Чтобы въехать в Германию и податься на там ВНЖ вам нужно иметь любой документ,
позваляющий вам там легально находиться (виза/временныj или постоянный вид на жительство в другой сране ЕС [для краткости соотв. ВНЖ/ПМЖ])
Далее:
а) если у Вас уже есть работа, сдаете бумажки на ВНЖ (все дополнитеьные договоры и справки, естественно) и спокойно ждете
б) если нет работы, можете усиленно искать, но чревато тем, что 90/180 может закончится и надо будет уезжать + денег на проживание надо
Дополнительно может быть ситуация (в зависимисти от вида ВНЖ и обстоятльств), что его могут анулировать в связи с Вашим отсутствием, что чревато совсем "птичьими правами".
Поэтому, возможно, имеет смысл сидя себе спокойно в Болгарии:
- найти работу в Германии
в) имея работу в Германии и ПМЖ в Болгарии - делаете рабочую визу в Германию, едете туда, далее см. пункт а)
г) имея работу в Германии и ВНЖ в Болгарии - (*) едете на Родину, делаете рабочую визу в Германию, едете туда, далее см. пункт а)

(*)Если я не ошибаюсь визу в другую страну можно делать имея только ПМЖ)

**kostja** » 23 янв 2019, 01:23

esgaroth2000 писал(а) 23 янв 2019, 01:15:Чтобы въехать в Германию и податься на там ВНЖ вам нужно иметь любой документ,
позваляющий вам там легально находиться (виза/временныj или постоянный вид на жительство в другой сране ЕС [для краткости соотв. ВНЖ/ПМЖ])

Не в ЕС, а в Шенгене.
Болгарские, румынские, киприотские, хорватские, ирландские, британские ВНЖ/ПМЖ не дают права безвизового въезда в Германию и Шенген.
А, например, со швейцарскими или норвежскими ВНЖ/ПМЖ можно.

esgaroth2000 писал(а) 23 янв 2019, 01:15:(*)Если я не ошибаюсь визу в другую страну можно делать имея только ПМЖ)

Естественно, временого вида на жительства будет достаточно для того, чтобы подать на визу в третью страну

**esgaroth2000** » 23 янв 2019, 02:02

@kostja, спасибо за поправки, согласен.
В какой-то стране я вроде натыкался на то, что только с ПМЖ можно делать визу в самой стране, но может у меня в памяти какие-то старые законы и все уже поменялось.

Кстати, посмотерл на страничку Посольства Германии в Польше - есть еще специальная виза на поиск работы в Германии.
Условием является наличие высшего образования, которое признается соотв. компетентными органами Германии.
Видимо, сначала нужно свой диплом таким способом подтвердить/признать, потом можно подаваться на такую визу.

**sergov** » 23 янв 2019, 07:04

эту визу (для поиска работы) можно и в России запросить, равно как и на основании парагр. 17а визу для подтверждения диплома

**Lesnik-Sadovod** » 23 янв 2019, 15:14

Я только напомню, что LTR это "Long Term Residency", т.е. в переводе "долгосрочный ВНЖ", но никак не вариант т.н. ПМЖ. Собственно в разных странах ЕС имеется куча долгосрочных статусов по историческим и пр. причинам, так вот по шенгенским директивам конвертация касается именно LTR и голубых карт (с уже указанным ограничением по странам), прочие обычно в пролете.

Собственно касательно вариантов ВНЖ немцы даже спец. зонтичный термин придумали - Aufenthaltstitel, потому как этих "тителев" на немецком до едрени фени только основных, блин, терминов - эрлаубнисы, генемигунги, гештаттунги, бешайнигунги, дульдунги, бештетигунги, бевиллингунги итд итп. Понятное дело, бонусы при переезде в др. страну ЕС касаются далеко не всех.

**esgaroth2000** » 23 янв 2019, 21:54

Про Голубую Карту согласен, но про конвертацию для LTR не слышал. Насколько я знаю, если обладатель LTR приезжает в другую страну ЕС и хочет остаться, никаких особых плюсов в карму кроме возможности без визы приехать нет. Все с нуля.

**Lesnik-Sadovod** » 23 янв 2019, 23:34

esgaroth2000 писал(а) 23 янв 2019, 21:54:Насколько я знаю, если обладатель LTR приезжает в другую страну ЕС и хочет остаться, никаких особых плюсов в карму кроме возможности без визы приехать нет. Все с нуля.

Ну вы, блин, даете Это директива 2003/109/EC, т.е. аж 15-тилетней давности.
Ну ее далеко не сразу типа выполнять стали, но все таки
Я больше скажу, даже Ирландия воодушевилась на тему, но кроме никому ни для чего не нужного статуса и, спустя годы, отличной затеи обносить просящих на 500 евро помимо платы за регистрацию в 300, это ни к чему не привело. Но как дышали!

**esgaroth2000** » 25 янв 2019, 01:43

Lesnik-Sadovod писал(а) 23 янв 2019, 23:34:то директива 2003/109/EC, т.е. аж 15-тилетней давности.

Бросьте Там написано, грубо говоря, что обладателю LTR должны дать возможность податься на (временный) ВНЖ в другой стране ЕС (заметьте, про постоянный даже даже ни слова). Причем могут буть условия, что и не рассмотрят, и ничего не обещают итд итп. Т.е., по сути, все с нуля.
Смысл директивы в том, что если LTR из так скажем менее развитых стран ЕС приедет в более развитую и подаст на ВНЖ, его не провожают сразу лесом (типа у нас своих нахлебников хватает), а дают возможность подать докумнеты и пи соблюдении всех формальностей получить ВНЖ.
Разве что под "конвертация касается именно LTR" Вы имели ввиду "возможность подать документы"

**Lesnik-Sadovod** » 25 янв 2019, 14:23

esgaroth2000 писал(а) 25 янв 2019, 01:43:Там написано, грубо говоря, что обладателю LTR должны дать возможность податься на (временный) ВНЖ в другой стране ЕС (заметьте, про постоянный даже даже ни слова).

LTR это не постоянный (permanent), это именно долгосрочный (long term) ВНЖ, хоть и с корзиной бонусов. С гражданами ЕС, грубо, все тоже самое - сначала временная регистрация, потом, правда, действительно постоянная (оно обычно мало для чего нужно, ибо отголосок старой системы, но таки есть), в смысле, сразу никому ничего не положено.

esgaroth2000 писал(а) 25 янв 2019, 01:43:Причем могут буть условия, что и не рассмотрят, и ничего не обещают итд итп. Т.е., по сути, все с нуля.

Так это и с голубыми картами так, стаж в каждой новой стране с нуля:

When moving to a second Member State to take up highly skilled employment in a new job, EU Blue Card holders will still have to apply for a new EU Blue Card but it will be remarkably easier compared to the first admission.

Более того, голубые карты это временный же ВНЖ и его конечная цель это как раз LTR
Смысл именно что в "упрощении" для специалистов пути к LTR, оно все вокруг LTRа то и смоделировано.

esgaroth2000 писал(а) 25 янв 2019, 01:43:Смысл директивы в том, что если LTR из так скажем менее развитых стран ЕС приедет в более развитую и подаст на ВНЖ, его не провожают сразу лесом (типа у нас своих нахлебников хватает), а дают возможность подать докумнеты и пи соблюдении всех формальностей получить ВНЖ.

Тоже с голубыми картами. И много еще с какими идеями и директивами - практически по каждому вопросу можно изыскать вариант "мы вам не обязаны это делать", не говоря уже, что на местах кладут на все что можно и нельзя, как по инструкции, так и по личной инициативе.

esgaroth2000 писал(а) 25 янв 2019, 01:43:Разве что под "конвертация касается именно LTR" Вы имели ввиду "возможность подать документы"

Конвертация в том смысле, что на выходе не ноль. Т.е. может быть шило на мыло, но что-то таки положено.

**Radomx** » 22 май 2024, 14:42

Здравствуйте. Возможно вопрос не совсем по теме ветки, но все же. Предоставляет ли Германия в настоящее время какие льготы для граждан Израиля, вернее для граждан с двойным гражданством Россия Израиль? Где то попадалась информация про возможность получения ВНЖ

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР