Форум Винского

**Kir66** » 20 янв 2019, 22:11

Доброго дня всем путешественникам! Так как впервые в этой части Европы, хотелось бы вот что узнать - что дано: июль, прилёт и вылет из (в) Дюссельдорфа. Общее время - две недели. Последние дня три - возвращение в Дюссельдорф: Кёльн и окрестности. Сразу из Дюссельдорфа планируется в Бельгию, потом в Голландию. Из предпочтений там, разумеется: Брюссель, Гент, Брюгге, Роттердам, Гаага, Амстердам.
Теперь главный вопрос: где бы вы и на сколько остановились, чтобы делать "радиальные" маршруты (на поездах-автобусах, без машины). Глянул тот же Амстердам - безумно дорого, да и не так много вариантов. Брюссель тоже - и дорого и не очень "в середине". При этом надо учитывать, что потом надо будет максимально прямо (так как с вещами) доехать обратно до Дюссельдорфа. Из Голландии, скорее всего.
Примерно такая проблема. ну и, может быть, ещё какие варианты посещений кому в голову придут...

**Ekaterina632** » 20 янв 2019, 22:31

Глянул тот же Амстердам - безумно дорого, да и не так много вариантов.

Посмотрите Харлем - хорошая транспортная доступность, да и сам город красивый.

Брюссель тоже - и дорого и не очень "в середине".

Так у Вас в маршруте Брюссель, Гент и Брюгге. В последних двух жилье дешевле будет сложнее найти. А от Брюсселя туда ехать на поезде очень удобно. А вот раз у Вас прилет в Дюссельдорф, то предложу Антверпен. Туда из Дюсельдорфа есть прямой flixbus. Из Антверпена легко добираться до Брюсселя, Гента, Брюгге (чуть дальше, но все равно есть прямой поезд). Ну и сам Антверпен вполне хорош (а уж с его вокзала отправляться - одно удовольствие).

ещё какие варианты посещений кому в голову придут...

Вариантов море. Из регионов которые Вы обозначили в качестве городского туризма можете присмотреться, например, к следующим местам: Лир, Левен, Мехелен, Утрехт.

**sergeyf73** » 20 янв 2019, 23:29

Kir66 писал(а) 20 янв 2019, 22:11:Глянул тот же Амстердам - безумно дорого, да и не так много вариантов.

Согласен с Ekaterina632, Харлем - хороший выбор.
Ещё гляньте Лейден.

Kir66 писал(а) 20 янв 2019, 22:11:Брюссель тоже - и дорого и не очень "в середине".

Брюссель как раз логистически довльно хорошо расположенЮ от него со всеми вашими точками прямое сообщение.

Kir66 писал(а) 20 янв 2019, 22:11: При этом надо учитывать, что потом надо будет максимально прямо (так как с вещами) доехать обратно до Дюссельдорфа. Из Голландии, скорее всего.

Рискну предложить на обратном пути заехать в Маастрихт и Ахен. Ну а потом вы же в Кёльн хотели? Не пропустите оттуда Брюль с дворцом Аугустусбург.

**Kir66** » 20 янв 2019, 23:58

Ekaterina632 писал(а) 20 янв 2019, 22:31:
Глянул тот же Амстердам - безумно дорого, да и не так много вариантов.

Посмотрите Харлем - хорошая транспортная доступность, да и сам город красивый.

А вот раз у Вас прилет в Дюссельдорф, то предложу Антверпен. Туда из Дюсельдорфа есть прямой flixbus. Из Антверпена легко добираться до Брюсселя, Гента, Брюгге (чуть дальше, но все равно есть прямой поезд). Ну и сам Антверпен вполне хорош (а уж с его вокзала отправляться - одно удовольствие).

Вариантов море. Из регионов которые Вы обозначили в качестве городского туризма можете присмотреться, например, к следующим местам: Лир, Левен, Мехелен, Утрехт.

Спасибо огромное! Глянул Харлем - действительно недалече от Амстердама. Главное - чтобы не очень сложно было оттуда (или с пересадкой в Амстердаме, но с учётом, что уже с вещами всеми мы будем) добраться обратно до Дюссельдорфа.
Антверпен - тоже очень интересный вариант. Имел его ввиду...

**Kir66** » 21 янв 2019, 00:00

sergeyf73 писал(а) 20 янв 2019, 23:29:Рискну предложить на обратном пути заехать в Маастрихт и Ахен. Ну а потом вы же в Кёльн хотели? Не пропустите оттуда Брюль с дворцом Аугустусбург.

Тоже интересно. Спасибо. С учётом того, что дня три-четыре перед обратным вылетом будем жить в Дюссельдорфе, как я понимаю, это тоже из него вполне доступные маршруты, как и Кёльн?

**sergeyf73** » 21 янв 2019, 01:08

Kir66 писал(а) 21 янв 2019, 00:00: С учётом того, что дня три-четыре перед обратным вылетом будем жить в Дюссельдорфе, как я понимаю, это тоже из него вполне доступные маршруты, как и Кёльн?

Да, конечно, но из Кёльна ближе.

**savl1** » 21 янв 2019, 08:31

Kir66 писал(а) 20 янв 2019, 22:11:Теперь главный вопрос: где бы вы и на сколько остановились, чтобы делать "радиальные" маршруты (на поездах-автобусах, без машины).

В Бельгии я всё же считаю, что оптимальным базированием является Брюссель. И не уверен, что там так уж прям всё дорого... Посмотрите Лёвен, может, подешевле будет... Правда, тогда большинство радиалок получатся с пересадкой в том же Брюсселе. Ну ещё Мехелен можно посмотреть.

Kir66 писал(а) 20 янв 2019, 22:11:Примерно такая проблема. ну и, может быть, ещё какие варианты посещений кому в голову придут...

Да какие там ещё, Вы и с этим вряд ли справитесь за такое время...
У Вас времени-то - по-хорошему, только на Бельгию. А ещё Голландия, ещё Кёльн...

**Kir66** » 21 янв 2019, 11:37

Вот думаю сейчас, что от Голландии наверное нужно будет отказаться. Тяжело всё же две недели по крупным городам скакать. А вот где найти в пределах той же Бельгии или может быть севера Франции (хотя это у же далеко очень от Дюссельдорфа) место, где можно просто пару дней помедитировать с видом на красивые пейзажи или море....
Возможно Де-Хан и Вёрне.... И чем больше смотрю, тем больше понимаю, что одну Бельгию за две недели толком не посмотришь... Так что в Амстердам - если только на один день заскочить получится и то, если придумать, как так сформировать маршрут...
И скорее всего, маршрут начнётся таким образом: сразу из Дюссельдорфа (не знаю пока, возможно ли сразу из аэропорта) в Кёльн. Там одна ночёвка или вообще без ночёвки. Но надо придумать так, чтобы на пути из Кёльна в Брюссель посетить Ахен и Маастрихт. Надо придумать, где переночевать. Потом (если там есть более-менее прямые железные дороги) - Брюссель. Там тоже дня три - вокруг и Гент. Потом, скорее всего - Брюгге и что-то на побережье. И, если останется время, оттуда на денёк в Амстердам и "замыкая круг", обратно в Дюссельдорф.

**tata122** » 21 янв 2019, 19:09

Kir66 писал(а) 21 янв 2019, 11:37:Вот думаю сейчас, что от Голландии наверное нужно будет отказаться. Тяжело всё же две недели по крупным городам скакать.

А вы уверены, что вам нужны крупные города? И что вы имеете ввиду под крупными городами?

**Kir66** » 21 янв 2019, 22:37

tata122 писал(а) 21 янв 2019, 19:09:
Kir66 писал(а) 21 янв 2019, 11:37:Вот думаю сейчас, что от Голландии наверное нужно будет отказаться. Тяжело всё же две недели по крупным городам скакать.

А вы уверены, что вам нужны крупные города? И что вы имеете ввиду под крупными городами?

Они, конечно, далеко не крупные... Просто опыт показывает, что после 3-4 -х городов с музеями за неделю... ну очень хочется дня два просто ничего не делать и валяться с видом на прибой..))

**sergeyf73** » 22 янв 2019, 00:57

Kir66 писал(а) 21 янв 2019, 11:37:где можно просто пару дней помедитировать с видом на красивые пейзажи или море....

"Классика жанра" - Кнокке. Но недешево.
Можно ещё глянуть на пригород Гааги Схевенинген.

**Kir66** » 23 янв 2019, 11:28

В общем, огромное спасибо всем ответившим!
Пока план такой:
1. Сразу из Дюссельдорфа - в Кёльн. Там одна ночёвка и осмотр всего и вся.
2. На следующий день - поездка в Ахен. Там, скорее всего, три ночи. Это будет локальная база. Оттуда, в т.ч. маршруты в Маастрихт и Моншау.
3. Поездка в Брюссель. Думаю, двух ночей на все музеи и ближайшие окрестности (учитывая, что Гент - отдельный маршрут) вполне достаточно.
4. Брюгге. Там три ночи. С учётом отдыха небольшого и неспешных поездок в Остенде и Де-Хан.
5. Гент. Одна ночёвка.
6. Дальше пока под вопросом. Скорее всего, с небольшим осмотром Антверпена по пути, дальше из Гента в Амстердам (или Харлем) на пару ночей. Откуда с одной ночёвкой (так как самолёт довольно рано утром) обратно в Дюссельдорф.

Главный вопрос, стоит ли вообще, при всём при этом, заморачиваться на Голландию...или что-то ещё найти в Бельгии.

**savl1** » 23 янв 2019, 11:45

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28: На следующий день - поездка в Ахен. Там, скорее всего, три ночи.

Я бы всё-таки не стал делать 3-дневную базу в Аахене. Исторический центр там крошечный, из "самого-самого" - по сути, только собор, и 3 вечера там можно банально замучиться...

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28:Поездка в Брюссель. Думаю, двух ночей на все музеи и ближайшие окрестности вполне достаточно.

Неправильно думаете. По ночам, вечерам и рано утром музеи закрыты

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28:Гент. Одна ночёвка.

И всё? "По-светлому" город не смотрите?

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28:Брюгге. Там три ночи.

А дней при этом сколько? 2 или 4?

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28:Пока план такой:

Допускаю, что для Вас он прозрачный, но со стороны планирование в "отельных" ночах, а не в нормальных туристических днях очень затрудняет понимание. А Вы ведь хотите, чтоб его поняли?

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 11:28:стоит ли вообще, при всём при этом, заморачиваться на Голландию...или что-то ещё найти в Бельгии.

А в чём главные вопрос? Есть ли "что-то ещё в Бельгии"? Если так - то да, конечно. Из самого интересного, на мой взгляд (Брюгге, Лёвен, Мехелен, Турнэ), Вы выбрали только Брюгге. А есть ещё Динан с Намюром...
Если же в том - Голландия или Бельгия (при сравнении конкретики) - то не думаю, что это может решить кто-то, кроме Вас...

**Kir66** » 23 янв 2019, 13:00

savl1 писал(а) 23 янв 2019, 11:45:Допускаю, что для Вас он прозрачный, но со стороны планирование в "отельных" ночах, а не в нормальных туристических днях очень затрудняет понимание. А Вы ведь хотите, чтоб его поняли?
А в чём главные вопрос? Есть ли "что-то ещё в Бельгии"? Если так - то да, конечно. Из самого интересного, на мой взгляд (Брюгге, Лёвен, Мехелен, Турнэ), Вы выбрали только Брюгге. А есть ещё Динан с Намюром...

Ну, кому надо, поймут))
Тут кто как привык. Я, так как бронирую в отелях всё же ночи, а не в днях, то так и пишу... А что касается дней, тут всегда всё сложно, и от ситуации зависит: обычно очень сложно заранее понять, точно ли будет что делать в том или ином месте ещё целый день или захочется уехать уже сразу после завтрака... Поэтому так и пишу. Соответственно, закладывается определённое время на то, что предварительно будет самым важным, а дальше уже как получится.
Например, в том же Ахене - почему три дня. Если из Кёльна приедем рано, то в первый день успеем к Карлу Великому. Если нет, то это на следующие дни откладывается. Два дня - Масстрихт, Моншау. Точно также и про Брюгге... - два дня на пригороды названные красивые. Если что-то не срастётся, или куда-то не захочется, надо иметь запасные варианты и на месте решить, чем что заменить.... Поэтому я за время до поездки (благо ещё долго) постепенно и буду в тч и альтернативные или запасные варианты подбирать... И, возможно, тоже заранее и, как обычно с возможностью отмены, бронировать альтернативный маршрут... А ближе к поездке уже посмотрю, что в "сухом остатке" будет...
Лёвен, Мехелен, Турнэ... Спасибо за подсказку. Буду смотреть, укладываются ли они в этот маршрут или будут рассматриваться, как альтернатива...

**Kir66** » 23 янв 2019, 13:24

Да и у всех ведь ещё и разный подход к путешествиям... Мы обычно никуда не спешим. Особенно если дело касается картинных галерей или соборов. Например, в том же Лувре мы провели весь день... с выходами на выпить бутылочку вина и подышать... А наши знакомые - 3 часа и ещё пол-Парижа успели пробежать... Или в том же Шартре под Парижем или Мельнике под Прагой мы провели целиком весь день с удовольствием, тогда как многие туда заскакивают на 2-3 часа...

**kmaal** » 23 янв 2019, 14:23

По бельгийской части вашего маршрута в транспортном центре Гент. Если найдете базу там, будет ближе всего.
И в Генте исторический город и жилой город пересекаются больше всего, с точки зрения чтобы и пожить, и ощутить старину, он оптимален. В Брюсселе это все-таки разнесено на большее пространство, а в Брюгге и вовсе история сама по себе, а нынешний город сам по себе.
На побережье тоже можно (Кнокке-Хейст, Бланкенберге, Остенде, Мидделкерке). Де Панне более на отшибе. Мы последний раз жили в Мидделкерке и ездили оттуда. Там море, дюны, трамвай до вокзала Остенде. Но в пляжный сезон на побережье, наверно, будет дорого.
Но если решите захватить Валлонию (Турне и т.п.), тогда надо базироваться в Брюсселе, между Фландрией и Валлонией общественный транспорт не очень.

**savl1** » 23 янв 2019, 14:27

Kir66 писал(а) 23 янв 2019, 13:00:Я, так как бронирую в отелях всё же ночи, а не в днях, то так и пишу...

Ваше дело и Ваше право. Но Вы же пришли на форум за какими-то советами, поэтому, прежде всего, логично, чтобы те, кто может их дать, понимали основную диспозицию. Впрочем, повторюсь, Ваше дело и Ваше право:)