Рим - ? - Милан (апрель 2019) помогите с маршрутом

[Why12]

Поддерживаю. Я там жила 2 ночи. Мне подошло прекрасно.

[astanid]

Да, хорошее предложение даже на все три дня. Как-то просмотрел при первом взгляде
Остается понять в каком порядке разместить Милан и Комо.
Насколько хорошая идея ехать рано утром в Мальпензу (около 12 самолет, значит около 10 надо быть в аэропорту). Rom2rio показывает 3 часа. Можно верить ?
Альтернативно ехать из Флоренции в Варрену сразу (часа 4,5 выйдет я так понял), потом на обратном пути 1-2 дня пожить в Милане. Не могу понять что оптимальнее

[savl1]

Rom2rio показывает 3 часа. Можно верить ?

А при чём тут Rom2rio? Если Вы на машине - смотрите оценку навигатора или ВиаМишлен. Если на ОТ - смотрите его расписание (желательно - на первоисточниках).

[eednew]

Да, хорошее предложение даже на все три дня. Как-то просмотрел при первом взгляде
Остается понять в каком порядке разместить Милан и Комо.
Насколько хорошая идея ехать рано утром в Мальпензу (около 12 самолет, значит около 10 надо быть в аэропорту). Rom2rio показывает 3 часа. Можно верить ?
Альтернативно ехать из Флоренции в Варрену сразу (часа 4,5 выйдет я так понял), потом на обратном пути 1-2 дня пожить в Милане. Не могу понять что оптимальнее

Не ставьте себя в зависимость от региональных поездов. Они могут бастовать. А мимо Милана Вы всё равно из Флоренции не проедете. Лечче (вроде так) вполне адекватен для начала маршрута.

[hellen-k]

Они могут бастовать.

Ага, целых 1,5 раза в год в среднем. Да еще с обязательными гарантированными утренними и вечерними часами работы.

[eednew]

Это совершенно не важно, важно, что это период риска. Над рисками не надо трястись, но их надо учитывать. Так-то и билет не всегда проверяют.

[astanid]

В принципе подумав дважды большой разницы Lecco или Verenna для меня нет - ибо наврядли я буду кататься по знаменитому "треугольнику" Комо больше одних суток.
Самая большая оставшаяся дилемма это как раз таки выбрать 1-2 треккинговых маршрута "горных".
С маршрутами непосрдественно вдоль озера все ясно - там транспорт есть "везде".
А вот как попасть/уехать на Monte Crocione или Monte Grona или Monte Resegone кроме как "пешком" ? ни автобусов, ни (в идеале) фуникулеров в одну сторону...
Ищется какая-то пешеходная живописная "горная" тропа на 7-10 км с видами на озеро. В идеале с возможностью добраться до места старта на каком-то транспорте и в конце маршрута чтобы транспорт тоже ходил (т.е чтобы маршрут был не кольцевым)
...
Можно ли верить вот этой ветке Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ

По моим наблюдениям минимальная стоимость по тарифу Суперэконом на самых востребованных направлениях следующая:
Рим-Флоренция - 19 евро.
Милан-Флоренция - 19 евро.

мои даты 13 и 15 апреля.
для скоростных поездов видел (с учетом промокодов) 35 евро Рим-Флоренция (на двоих) и 38 кажется за Флоренция-Милан. Будет ли дешевле для не самых экстремальных по времени выездов (8-11 утра) ?
Есть вариант например в 6 утра из Рима за 9.90, но вставать так рано конечно тяжело.
...
Что касаемо жилья - жадность победила Жить буду в Lecco с 15 по 18. А в Варенну и окрестности поеду скорее всего на один день.
С 18 по 20 получается в Милане. Стоимость жилья там правда настолько не радует что хоть ты в Lecco оставайся и в Милан езди )

[eednew]

Там не вставать тяжело, а надо либо жить у самого вокзала, либо такси брать.

[Why12]

С 18 по 20 получается в Милане. Стоимость жилья там правда настолько не радует что хоть ты в Lecco оставайся и в Милан езди

А если посмотреть в Монце? это по дороге из Комо, и гораздо ближе к Милану. И город симпатичный.
21 Пасха, чем ближе к Пасхе, тем дороже будет быстрый транспорт и отели. Мне кажется, что с учетом пасхальных дат дешевле не будет и не стоит очень долго думать про цены на билеты.

[astanid]

А если посмотреть в Монце? это по дороге из Комо, и гораздо ближе к Милану. И город симпатичный.

А на Севере Италии все города Симпатичные
С тем же успехом я могу и в Lecco до 20-ого остаться - 20 минут на электричке, 40... непринципиальная разница. Вот любой переезд (если без машины это всегда беда с багажом) выселяют то до обеда, а заселяют обычно позже. В итоге багаж надо в какую то камеру сдавать (часто на удивление дорогие эти камеры), потом забирать... это тяжело удачно состыковать. В Германии пару раз мучался.

[Torn07]

В итоге багаж надо в какую то камеру сдавать

В любом отеле багаж можно оставить в специальной комнате после выписки из отеля..

[astanid]

В любом отеле багаж можно оставить в специальной комнате после выписки из отеля..

Как правило (ладно в половине случаев) - опять же за денежку равную камере хранения на вокзале ;)
И главное оставить обычно хочется не там откуда выписываешься (там все видел и все обошел уже) - а там куда едешь Если машина есть (и не боишься что ее обворуют) - переехал, вещи в машине, погулял где и сколько захотел - приехал на новое место. Я так в Австрии чуть не каждый день гостевые дома менял. С общественным транспортом так не побегаешь

[Torn07]

Как правило (ладно в половине случаев)

Вы о чем..? Всегда это делается бесплатно - "денюжку" Вы им уже за проживание отстегнули..
Подтяните курс -"путешествие по Европе".


Я не агитирую не за, не против машины. Просто есть нюансы, которые следует знать.
В Италии - это ZTL, которые, обычно, закрывают центр городов.
А ж.д. транспорт и автобусы, как раз в этот центр и привозит..

Там где поездка по небольшим городкам, без прямого сообщения на ОТ - там лучше машина.
Если радиальные выезды из крупных городов - то ОТ.

Я в поездках по Италии, брал машину в прокат и на пол поездки, и на несколько дней, и на всю поездку. И вообще не брал
Все зависит от маршрута.. А уж точно не от багажа, тем более что он на колесиках..

[astanid]

Вы о чем..? Всегда это делается бесплатно - "денюжку" Вы им уже за проживание отстегнули..
Подтяните курс -"путешествие по Европе".

Ну лично мой опыт говорит что далеко не все это делают бесплатно Например в Мюнхене отказались хранить багаж даже за деньги. Во Львове - взяли денежку. Во многих хостелах камера хранения только платная (один раз пользовался "с улицы" зайдя). Но это все в принципе к моим текущим проблемам никак не относится.
И да, полностью согласен что машина хорошая когда ездишь "по провинции". Там и альтернативы нет и с парковкой проблем нет. Крупные города и машина - это боль и страдание )
Аренда машины кстати как то даже неприлично дешево стоит в Милане (11-12 евро/сутки). Я даже думал взять под Комо - но никакого очевидного бонуса от нее в данный раз не увидел. только платить за дороги, парковки и т.д.

[Torn07]

Например в Мюнхене отказались хранить багаж даже за деньги. Во Львове - взяли денежку

Мы здесь про Италию.. За деньги В Италии можно в некоторых барах оставить, а в отелях - везде бесплатно..
Единственный зытык - это апартаменты.

[astanid]

Итого мой текущий план сейчас:
с 8 по 13 апреля Рим.
13 утром Флоренция до 15-ого
с 15-ого по 18-ое Лекко
Все брони отменяемые
15-ого я могу выехать утром и в районе обеда быть в Милане. Оттуда около часа до Lecco, где хозяин утверждает что приехать можно в любое время (не уточнил, но видимо ключи где-то лежат сам селишься). каких-то планов более чем на полдня у меня в Милане и нет (учитывая что к шопингу и картинным галереям я почти равнодушен). т.е в принципе в Милане я могу и не ночевать. А значит у меня возникает дилемма где бы еще провести два дня... Очевидный вариант ехать в Венецию, но цены и толпы там чуть чуть пугают. Хотя жилье на нужную ночь как раз есть .

[savl1]

ехать в Венецию, но цены и толпы там чуть чуть пугают.

Вот не понимаю я тех, кто не едет в Венецию (или ещё куда) из-за "толп". Во-первых, 90% всех толп в Венеции - на "муравьиной тропе", ведущей с запада к пл. Сан-Марко. Отойдя от неё на 100-200 метров (буквально!), Вы можете оказаться в полном одиночестве. А в интереснейшем Каннареджо толп, по-моему, нет по определению. Равно как и в районе Арсенала, и много где ещё.
А во-вторых - если Вы реально хотите что-то посмотреть, то никакие толпы Вам не помешают (мне не мешали нигде и ни разу). Хотя бы потому, что подавляющее большинство всего самого интересного находится выше человеческого роста:)

Итого мой текущий план сейчас:

А вопрос-то в чём, кроме сомнений по Венеции?

[Persian tramp]

Лекко

А что это такое?

[astanid]

Lecco я так понял с транскрипцией я не угадал?))

[hellen-k]

А что это такое?

Город такой. Кстати, город-побратим в России - Мытищи

Lecco я так понял с транскрипцией я не угадал?))

Нет, все правильно, именно Лекко.

[astanid]

А вопрос-то в чём, кроме сомнений по Венеции?

Занимающая меня проблема - это нахождение доступных без авто треккинговых маршрутов. С городами все просто - информации море о любом. А вот найти интересные пешие маршруты "по горам" на полдня как-то чуть проблематично Нашел бы - может просто остался на оз. Комо на "лишние" 1-2 дня.
Вот например шикарный маршрут https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... cermenati/ но нужно авто. и так что-то почти со всем что мне нравится )) ибо нравится "повыше". Надо карту фуникулеров найти...
Может еще кто видел хороший путеводитель в эл. виде ? Компасс например в сети упоминают (дескать купите и бродите в свое удовольствие)

[Why12]

тут не найдется чего-нибудь подходящего?
https://www.outdooractive.com/en/hiking ... o/1462340/

[astanid]

тут не найдется чего-нибудь подходящего?
https://www.outdooractive.com/en/hiking ... o/1462340/

наверняка найдется(ну только скорее соседний регион Lecco в моем случае надо листать). Проблема в outdoor что там фото мало и способы подъезда не всегда очевидны
Пока нашел пару маршрутов непосредственно из Lecco
https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... magnodeno/
https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... oss-lecco/
+из Lecco есть и фуникулер, маршрутов вот на него завязанных пока не нашел
И меня не покидает ощущение "кусочности" информации чтоли. В той же Австрии в печатных путеводителях этих маршрутов десятки по любому холму (смотри, комбинируй по длительности и т.д.). Я уверен что и здесь нечто похожее есть - может они где-то в оцифрованном виде есть ?

Еще хотел бы найти прокат снаряжения для via ferrata в Lecco. Но что-то безуспешно пока наверное итальянский термин подобрать не могу

[Sual]

Еще хотел бы найти прокат снаряжения для via ferrata в Lecco. Но что-то безуспешно пока

Напишите в отель или где вы там останавливайтесь, должны подсказать.

[JamKit]

Напишите в отель

А я бы написала в турофис info@eccolecco.it, по моему опыту, они обычно быстро отвечают (https://www.eccolecco.it/en/visit-lecco/)

[exit]

Еще хотел бы найти прокат снаряжения для via ferrata в Lecco.

В районе Лекко VF сложности difficult/medium и длительности от 5 часов, предложения c проводником, оборудование и подъемник включены. Отдельно не встречала на Комо. Вы VF самостоятельно юзать планируете между делом? Сами routes есть по ссылке выше Re: Рим - ? - Милан (апрель 2019) помогите с маршрутом . Попробуйте в поиске noleggio kit ferrata (далее район - может не ограничиваться Лекко - расширить диапазон)

[astanid]

В районе Лекко VF сложности difficult/medium и длительности от 5 часов, предложения c проводником, оборудование и подъемник включены

боюсь представить сколько это в итоге стоит )) скорее всего евро 150 на человека.
Гештальт у меня остался незавершенный после Австрии - попробовать феррату. Но тащить ради одного дня с собой "упряжь" из дома я не стану и маршрут да, нужен сильно полегче - максимум час-другой light/medium "на-попробовать".

Вот точно знаю что есть фуникулер на Piani D'Erna (даже недорогой) и маршрутов там масса. А описаний не нахожу
Да, написать в тур. центр наверное наилучший вариант.

[exit]

боюсь представить сколько это в итоге стоит

На группу раскидывается сумма обычно, от 4 человек (не обязательно знакомых, просто набирается)

максимум час-другой light/medium "на-попробовать".

Посмотрите из других точек - вроде из Варенны что-то есть легкое, опять же если прокат найдете.

[astanid]

noleggio kit ferrata (далее район - может не ограничиваться Лекко - расширить диапазон)

http://www.caimerate.it/noleggio-attrezzatura/
5 евро/неделя. Таких цен не бывает. Что я понял неверно ?

Guided туры как я догадывался недешевые. 80-100 евро с человека. Конкретно в Лекко впрочем на глаза не попались, но порядок цен думаю везде один
https://www.lamontagnainfantasia.it/it/ ... A0/ferrate

[exit]

http://www.caimerate.it/noleggio-attrezzatura/
5 евро/неделя. Таких цен не бывает. Что я понял неверно ?

Это сайт отделения Сlub Аlpino Italiano в г. Мерате. Вероятнее всего ценник аренды оборудования - это в рамках программ, которые у них обозначены, не отдельно.

Guided туры как я догадывался недешевые. 80-100 евро с человека.

Все зависит от сложности, длительности и тд. Вот здесь на Комо простые есть и 40, и 50 евро (вкл. оборудование) https://lakecomoadventures.com/2017/03/23/via-ferrata/

[astanid]

Что-то тур. центр за двое суток почти так и не ответил Я стесняюсь спросить - а им по английский точно писать можно ?
На каждом маршруте стоит номер
например Paths n. - 306 - 301 -304 https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... nte-barro/
Но где взять хоть сколько нибудь полную карту маршрутов региона ?

[astanid]

Полагаю мне нужен вот такого рода путеводитель
https://www.das-landkartenhaus.de/kompa ... e-brembana
Никто не видел на торрентах ?
...
неплохой набор пешеходных троп есть в Maps.me. Выручал в Австрии - думаю и тут будет работать

[astanid]

Варианты по жилью у меня следующие:
15 апреля погулять по Милану до вечера. Жить с 15 по 20 апреля в Лекко. Да вот что-то хозяин мой "пропал" уж дней пять как и жилье его из выдачи пропало. что наводить на неприятные мысли...
. (тесно, непритязательно, но мне в принципе только ночевать)
Есть альтернативный вариант еще с 15 до 19 примерно там же (и он даже попросторней).
.
Последнюю ночь тогда проведу где-то в Милане. Например
.
Насколько мне сложно будет утром (вылет в 11.40) добраться до аэрорта прямо из Lecco все не могу прикинуть Вроде бы минут 40 разницы не больше.


Маршруты на Комо нарисовались следующие (выписал больше для себя, осилю наверное 2-3 маршрута):
1. Monte Barro (дойти можно фактически пешком или подъехать местным автобусом)
https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... nte-barro/
2. Magnodeno mountain. Можно доехать автобусом до старта, потом спустится с другой стороны маршрута и вернуться на поезде
https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... magnodeno/
3. The cross of San Martino (до старта можно пешком дойти)
https://www.eccolecco.it/en/sport-and-f ... oss-lecco/
4. Автобус до фуникулера Piani D'Erna там кружок вокруг вершины по произвольному маршруту
5. Автобус до Margno, там несколько фуникулеров (но со всех маршрутов не видно озера, что есть некоторый визуальный минус). И ехать там почти час, что от Лекко, что от Варенны.
6. Аналогично Piani di Bobio. тоже автобусом почти час, потом целая серия фуникулеров. Озера тоже не видно

Один(?) день планируется посетить маршруту "классическому" маршруту Белладжио-Варенна-Мелладжио (проездной на кораблики 15 евро/день). +Посещение пары вилл (я так понял они все платные +-10 евро/чел)
Есть не испорченный автодорогой и ж/д пешеходный маршрут с видом на озеро между Варенной и Bellano +ущелье Orrido di Bellano. это тоже минимум полдня, которые с классическим треугольником я совместить не успею. А вот продолжение дня из Bellano рисуется плохо.
А значит в Варенне надо быть два дня. Orange House за 60евро/ночь на удивление еще свободен. Но экономия времени выйдет не больше часа/день от поселения в Lecco + проблемы переезда.
На первый взгляд в регионе неплохое автобусное сообщение, но детали расписания надо уточнять и ходит все в основном где-то раз в полчаса... Как их ловить - через приложение только ?

Так или иначе похоже придется купить проездной по Ломбарии. т.к самые минимальные траты на проезд:
Милан-Лекко 6
Лекко-Варена 6
Фуникулер 9
Лекко-Милан 6
Милан-Аэропорт 8
уже 35. а еще местные автобусы и еще какие-то лишние переезды. так что проще уж раскошелится сразу на 43,5 (тем более лайфхак нашелся как с этим билетом сесть на экспресс MXP)

Есть ли в Лекко и в "треугольнике" Белладжио-Варенна-Мелладжио хоть какие-то варианты бюджетного питания ? какая то пародия на кухню в апартах будет, но готовить я знаю что точно не будет ни сил ни времени. или мой удел бутерброды ?
В обзорах попался китайский ресторанчик http://www.tripadvisor.it/Restaurant_Review-g187836-d3365927-Reviews-La_pagoda-Lecco_Province_of_Lecco_Lombardy.html
_https://dream-catch-me.livejournal.com/362178.html
и Pizzeria Rida https://www.google.com/maps/place/Pizze ... 6979?hl=en
Может кто-то знает что-то еще ?

Что делать в "дождливый" день ? В Милан "по музеям" только уезжать ? Может пещеры какие-то есть например в регионе ?

[JamKit]

+Посещение пары вилл

Проверьте, когда они открываются. Насколько я знаю, Villa Melzi открыта с 24 марта, Carlotta с 22 марта.

[astanid]

Ошибся в датах когда писал пост я в апреле еду. должно быть тепло, цветуще и закат не раньше 20.00

[eednew]

Есть ли в Лекко и в "треугольнике" Белладжио-Варенна-Мелладжио хоть какие-то варианты бюджетного питания ? какая то пародия на кухню в апартах будет, но готовить я знаю что точно не будет ни сил ни времени. или мой удел бутерброды ?

Бутерброды - вообще не вариант при пешеходном туризме. Только в качестве быстрого перекуса. В аппартаментах можно быстро сварить равьоли (только надо начинку смотреть, могут быть сюрпризы). А в городах есть надо в обеденное время. Меню дня обычно вполне недорого обходится, хотя не всегда обильно. Но это в будни. Часов в 12 пообедал - и вперёд. А вечером что-нибудь магазинное сварил. Энергозатраты большие, надо питаться.

[JamKit]

я в апреле еду. должно быть тепло, цветуще

Да, это правда! Должно быть тепло и красиво!

[astanid]

Бутерброды - вообще не вариант при пешеходном туризме.

Ну я две недели в Австрии прожил по факту "на бутербродах". И последнее на что я жаловался это на калорийность. Нет сварить какие-нибудь "равиолли" вечером тоже вариант на крайний случай, спасибо Но если можно хотя бы пиццерию за сравнимые деньги - я лучше где-нибудь посижу все таки. впрочем бюджетное питание в поездках и Италии в частности - это тема отдельной ветки. Мне места в Лекко интересны где можно поужинать не за 50 евро на двоих, а за скажем 20.

[Why12]

Паста и пицца в Италии стоит не дороже 10 евро в ресторанах и тратториях по моим воспоминаниям. По крайней мере так было в Варенне. Думаю, что и в Лекко найдете что-то аналогичное, если вам хватит пиццы и напитка. Но это в любом случае будет дороже сваренных дома равиолей.

[Sual]

Мне места в Лекко интересны где можно поужинать не за 50 евро на двоих, а за скажем 20.

В любой пиццерии. Пара пицц по 6-8 евро и литр домашнего за 5.

[astanid]

Логистика определилась. Замечания/критику услышать было бы интересно - но наврядли уже что-то смогу изменить. Цены везде на двоих. Пишу в том числе чтобы свои мысли в кучу собрать

8 апреля 12.40 прилет в Рим. Покупаем недельный проездной (48 евро). Если успеем на автобус в 13.20 или 14.20 поедем до Остии, потом поезд до Basilica S. Paolo и чуть чуть пешком до отеля. Если не сложится - то поезд до Ostiense и метро.
8-12 апреля работаем "туристами" в Риме
13 апреля в 8:45 поезд trenitalia c Термини до Firenze Campo Di Marte (50 евро). Там чуть чуть пешком до апартаментов
15 апреля супровый день, т.к доступных билетов на поезд мне не досталось Встаем около 5 утра, к 6:50 через главный вокзал добираемся на автобус (20 евро)
Florence (Villa Costanza Tram T1) → Milan (San Donato M3)
В 10:30 на станции метро покупаем проездной по Ломбардии на неделю (87 евро). Багаж сдаем через bagbnb (10 евро). До вечера гуляем по Милану. Потом поезд до Lecco (хозяин обещал заселить в "любое" время, но думаю часов до 7-8 мы устанем ходить).
с 16 по 19 смотрим Комо (проездной на кораблики в один из дней надо будет купить 15 евро).
20 апреля встаем в 6.30 утра. Поезд из Лекко до Милана (6:50, 7:07, 7:22), потом покупаем билет от Ферно до Мальпенса и едем "по проездному" до Мальпензы. В 12:50 вылет

Общие расходы на транспорт меня признаюсь все равно чуть-чуть печалят. Но иначе никак. Бесконечно обидно, что в погоне за минимальными 10 евро на поезд, я пропустил все разумные скидки ) Во-второй раз бы сделал иначе.

[hellen-k]

20 апреля встаем в 6.30 утра. Поезд из Лекко до Милана (6:50, 7:07, 7:22), потом покупаем билет от Ферно до Мальпенса и едем "по проездному" до Мальпензы. В 12:50 вылет

Переезд из города в город в день вылета - затея не из лучших, конечно. Но раз

наврядли уже что-то смогу изменить

То и говорить не о чем.

[astanid]

Все брони то отменяемые (да и билеты тоже). Если вдруг будут лучше идеи - переиграть можно, вот только уже наверняка не на что.

Переезд из города в город в день вылета - затея не из лучших, конечно. Но раз

Если бы вылет был из Вероны - я бы конечно там и остановился. Но в Мальпензе же не остановишься - все равно добираться из Милана. А ехать до Милана из Лекко не больше часа. Городить из-за этого лишний переезд (который в итоге полдня отнимает) мне показалось что не стоит.

[eednew]

15 апреля будет ещё печальнее, потому что и Вилла Констанца и Сан Донато чёрти где.

А в последний день надо сесть на электричку до Милано Чентрале, а не Порты Гарибальди.

[astanid]

15 апреля будет ещё печальнее, потому что и Вилла Констанца и Сан Донато чёрти где.

Сан Донато ладно - 20 минут до Дуомо. не сильно хуже чем от вокзала. Вот Вилла Констанца это да, это боль. с пересадками ни свет ни заря. одна надежда что автобус будет полупустой и я там досплю за почти 4 часа поездки)

[eednew]

Всё равно вагон времени впустую и денег тоже не 20 евро получается. Учитывайте на будущее.

[astanid]

Всё равно вагон времени впустую и денег тоже не 20 евро получается. Учитывайте на будущее.

20 евро то как раз таки получается. Но что почти пять часов придется ехать вместо двух - это все равно печально

[eednew]

Так ещё там добираться. Не получается.

[Why12]

А в последний день надо сесть на электричку до Милано Чентрале, а не Порты Гарибальди.

Из каких соображений? что до Гарибальди долго ехать? так-то и от Гарибальди до Мальпенсы можно доехать на том же поезде, что и с Чентрале. Или чтобы не запутаться на Гарибальди?

[eednew]

Не поедут они на электричке. Дорого. А автобусы от Чентрале.