Маршрут из Пизы по Тоскане и не только за 18 дней

[eednew]

Расскажите про эти параграфы, пожалуйста.

Идея: посетить четыре региона Италии за 18 дней - норм.

Маршрут очень дробный - так, осетра пора урезать.

Маршрут возвратно-поступательный с крайними точками в 500 км - мама дорогая.

Всё строго на машине, есть идея затащить её в крупные города - катастрофа.

Это всё вдобавок первый раз вообще - абсолютная катастрофа.

18 дней героического превозмогания. С тем же успехом можно ремонт затеять, эффект будет тот же. Ну тепло, правда, это плюс.

[romandeluxe]

Народ, я посмотрел фотки на мой период 25.03-13.04, и меня смущает сероватость пейзажей. Трава и вечно зеленые растения есть, но на летних деревьях еще нет листьев либо только начинают распускаться. Получается какой-то не достаточно яркие пейзажи. Не такие зеленые, как я оджидаю. В фильме человек в начале июня ездил. Там та красота. А тут даже не знаю. Или это фотоаппараты такие у людей...

Будет еще большой отпуск в сентябре. Может сейчас поехать в Сицилию ? Покататься по Сицилии, далее на авто через амальфитанское побережье и Неаполь до Рима. Оттуда обратно вылететь. А в Тоскану поехать в сентябяре, чтобы видеть идеальные пейзажи во всей их красе. Как думаете ?

Сдвигать мартовский отпуск на попозже к сожалению не могу.

[eednew]

Народ, я посмотрел фотки на мой период 25.03-13.04, и меня смущает сероватость пейзажей. Трава и вечно зеленые растения есть, но на летних деревьях еще нет листьев либо только начинают распускаться. Получается какой-то не достаточно яркие пейзажи. Не такие зеленые, как я оджидаю. В фильме человек в начале июня ездил. Там та красота. А тут даже не знаю. Или это фотоаппараты такие у людей...

Будет еще большой отпуск в сентябре. Может сейчас поехать в Сицилию ? Покататься по Сицилии, далее на авто через амальфитанское побережье и Неаполь до Рима. Оттуда обратно вылететь. А в Тоскану поехать в сентябяре, чтобы видеть идеальные пейзажи во всей их красе. Как думаете ?

Сдвигать мартовский отпуск на попозже к сожалению не могу.

Да забудьте Вы про фильм. А на Сицилию Вы как собираетесь попасть? Идея проехать тысячи полторы километров очень так себе.

В принципе, Флоренцию уже и в марте прёт и понятно, с чего она так называется. Сначала всё цветёт, а уже потом листья распускаются. Ну и не всё сразу, а по частям.

[В.А.]

Народ, я посмотрел фотки на мой период 25.03-13.04, и меня смущает сероватость пейзажей

Сероватые пейзажи бывают только на чужих фотках. Свои же фотки, даже не очень качественные, всегда раскрашены воспоминаниями, которые сероватыми в Италии быть не могут по определению!

[Pusciste]

А как бы вы сделали ?

Металась бы меньше, особенно в первую поездку. По вот этим причинам (eednew, успели раньше -
)

Маршрут очень дробный - так, осетра пора урезать.
Маршрут возвратно-поступательный с крайними точками в 500 км - мама дорогая.
Всё строго на машине, есть идея затащить её в крупные города - катастрофа.
Это всё вдобавок первый раз вообще - абсолютная катастрофа.

Почему ? Из-за дождей и "не покупаться". Или еще какие-то причины ?

Покупаться не надейтесь даже на Сицилии, если Вы, конечно, не морж. Дожди могут как быть, так и не быть. Чинкве терре очень разрекламированное место, основная их особенность - доступность для туристов только с моря, пешком или поездом, таких живописных деревенек и троп с пейзажами подобными в Лигурии еще не одну найти можно.
При Вашем желании посетить оглашенный список мест,

осетра пора урезать.

, и раз уж у Вас прилет в Пизу, а предполагаемый вылет из Рима, можно и без ЧТ пережить, впечатлений Вам хватит.

Написал же человек, что его это не пугает. Как и погода в марте в ЧТ, что вы его терроризируете?

Не терроризирую. Из опыта говорю. Я раньше по Италии только на ОТ передвигалась, сейчас приходится 99 процентов на машине. Так вот, в некоторых случаях машина - обуза.

период 25.03-13.04, и меня смущает сероватость пейзажей.

В Тоскане всегда красиво. Но если хочется ярких красок, маков и зеленых кипарисов на фоне золотых полей, то это летом. В сентябре поля уже будут вспаханы, останутся только виноградники и кипарисы.

[ДимаБ]

Как думаете ?

Думаю, для марта-апреля

амальфитанское побережье и Неаполь до Рима.

правильное решение. Пейзажи амальфийские да еще с Капри, на мой взгляд, круче ЧТ будут. Добавить туда же Флоренцию и Сиену( при желании, естественно). На Ваш срок - самый раз, если не нестись сломя голову. Обратный вылет из Неаполя можно посмотреть( S7, например).
Ну, и про ZTL начните читать, если еще не начали.

[romandeluxe]

В принципе, Флоренцию уже и в марте прёт и понятно, с чего она так называется. Сначала всё цветёт, а уже потом листья распускаются. Ну и не всё сразу, а по частям

Сероватые пейзажи бывают только на чужих фотках. Свои же фотки, даже не очень качественные, всегда раскрашены воспоминаниями, которые сероватыми в Италии быть не могут по определению

Металась бы меньше, особенно в первую поездку.

Спасибо, обнадежили. Ну все, тогда начну спокойно придумывать Тоскану. Я наверное пару дней тут умолкну, так как буду читать отчёты. Но далеко не уходите ☺

[Blue Jay]

Амальфитана с Капри- достойная конкурентка Чинкве Терре. Если Вы так богаты отпусками, то и правда, лучше весною смотреть юг,-цветочки, а в сентябре- север! Еще и озера с Доломитами прихватить).

P.S. Прошу не воспринимать как террор.

[romandeluxe]

По отчету За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го. который наиболее подходит моему случаю, один из немногих , которые можно назвать действительно полезными, представляю вашему вниманию такой маршрут:

1. 25/03 (Пн) Прилет в Пизу в 11:30.
2. 26/03 (Вт) Выезд в Рим.
3. 27/03 (Ср) Рим
4. 28/03 (Чт) Рим
5. 29/03 (Пт) Рим
Всего Риме 4 дня.

6. 30/03 (Сб) Выезд из Рима - в Орвието (будет базой на 2 ночи) - через водопады Марморе (Терни)
Примерно 14:30-15:00 будем в Орвието. Заселяемся, гуляем до ночи, ночуем.

7 - 8 дни Радиальные выезды из Орвието
7. 31/03 (Вс) Оривето - Питильяно - Терма Сатурния. На обратном пути если останется время: Сорано(+Сан Рокко+Чита дел Туффо) - Орвието. Ночевка.
8. 01/04 (Пн) Чивита - то что (если вдруг) не успели в предыдущий - переезд в Валь Орча - через Бани Сан Филиппо (можно оставить наследующий день)
Там заселяемся в новый агротуризм на 2 ночи. А по пути сюда, созерцать поля и пейзажи, сделать пикник. Ночевка здесь в новом агритуризмо.

9-10 дни Валь Д'Орчия:
Монтепульчано - Пиенца - Сан Квирико - Монтальчино - Аббатство Сан Антимо - Бано Винони (или Сан филиппо) - Валь Орчия (агритуризм).
*Точные маршруты смогу построить после бронирования агритуризма*
9. 02/04 (Вт) Валь Д'Орчия
10. 03/04 (Ср) Валь Д'Орчия

---

11. 04/04 (Чт) В этот день мне бы хотелось поехать на восток и охватить что-либо или все из следующих мест:
Ассизи, Перуджа, Кортона, Ареццо. Но как я понял из сообщения в теме того отчета, за один день это нереально:

romandeluxe писал(а) Вчера, 16:44:
То есть сколько надо времени чтобы не спеша осмотреть Ареццо, Ассизи, Кортону ? Мне кажется за день не очень реально их осмотреть без спешки.

Все три за день? Нереально. На Ассизи нужно от половины до целого дня. Туда удобно из Перуджи съездить, так, что бы остаток дня в Перудже провести и не сильно привязываться ко времени.
На Ареццо часа 4 хватит. Здесь можно проездом.
В Кортоне не был. Но по своим ощущениям, хотел бы там переночевать.

Я бы разнес на 2 дня. Но впереди еще есть более обязательные места: Кьянти , Сиена, Чинкве Терре, Флоренция. Поэтому пока что приму вариант потратить только один день на что-то из них. Что красивее и оптимальнее будет ? Ассизи + Перуджа или Кортона + Ареццо.
Если смотреть чисто по логике передвижение, то Кортона+Ареццо лучше. А по красоте дайте свое мнение, плиз.

Можно усложнить: Вместо 2-х чистых дней в Валь Орчия, во второй половине 2-го дня выехать в Ассизи+ Перуджа и там заночевать. А на следующий день, ну вы поняли про что я. Как бы надвинуть график. Только без вашей помощи у меня сломается мозг. ? Подскажите пожалуйста как грамотно сделать!

---

12-13 Кьянти + Сиена. 2 Дня полююбому на Кьянти, ибо истина гласит:

А подводя итог итальянскому трипу, могу еще раз подчеркнуть то, что уже не раз повторялось бывалыми на форуме: по Тоскане надо путешествовать медленно!

Но с этого момента я плыву во-первых из-за недоразумения с 11 днем, во-вторых, не знаю как грамотно сделать маршрут по самому Кьянти+Сиена. Возьму пока за отправную точку Сиену…далее просто перечислю точки, которые хотел бы посетить исходя из отчета и свои предпочтений:
Сиена - Кастелло Ди Бролио - Кастеллина - Греве - Чертальдо - Вольтераа - Монтериджиони,Сан-Джиминьяно. Ну а Вы, народ, подскажите плиз!
12. 05/04 (Пт) Кьянти
13. 06/04 (Сб) Кьянти

14-15 Чинкве Терре + Лукка.
База в Специи. Навигация должна открыться после 30 марта. Но если нет - будем ездить на поезде + пешие маршруты.
14. 07/04 (Вс) Чинкве Терре
15. 08/04 (Пн) Чинкве Терре

16-17-18 Флоренция. 3 дня - вроде как считается минимум ? Мы хотим 1 день потратить на галерею Уфицци. Остается 2 дня на саму Флоренцию. Как считаете нормально будет ?
16. 09/04 (Вт) Флоренция
17. 10/04 (Ср) Галерея Уфицци
18. 11/04 (Чт) Флоренция

19-20 пока что запасные дни (до покупки билета)
19. 12/04 (Пт) запасные
20. 13/04 (Сб) запасные

У меня оказывается 20 дней, а не 18. Но я еще не купил обратный билет из Пизы. Кстати, Победа открыла летние билеты, если кто ни в курсе! Но сайт пока перегружен. А пока что, если есть мысли, пожалуйста пишите ! (А я пока буду нервно обновлять страницу на Победе)

[savl1]

Флоренция. 3 дня - вроде как считается минимум ?

Отнюдь. Более того, я считаю, что если Вы не "музейный" человек, то 3 дня там совершенно делать нечего. Моя оценка - день-полтора, если без заходов внутрь (возможно, только с Уффици без погружения)

Остается 2 дня на саму Флоренцию. Как считаете нормально будет ?

Дьявол кроется в деталях. Даже в самых простых вопросах, если приглядеться к ним:)
Смотря что понимать под "на саму Флоренцию". Что именно Вы хотите там посмотреть? Где побывать? Куда зайти внутрь? Без ответов на эти вопросы и сам начальный вопрос не имеет ответа. По крайней мере, полезного Вам.

Что красивее и оптимальнее будет ? Ассизи + Перуджа или Кортона + Ареццо.

Слово "оптимальнее" в данном контексте мне не понятно. Красивее... Дело в том, что традиционное понимание "красоты" к этим городам не очень подходит. Например, Перуджу, которую я считаю самым интересным и колоритным городом Италии (Рим, Сиена и Венеция стоят тут "вне конкурса"), трудно назвать "красивой", но она атмосфернее всех других указанных городов.

Так что в целом лично меня больше привлекает связка "Ассизи + Перуджа". Правда, как посмотреть их одним днём, я не представляю. Точнее, представляю, но не уверен, что это будет хорошо.

[Sual]

то красивее и оптимальнее будет ? Ассизи + Перуджа или Кортона + Ареццо.

Первый вариант, конечно. Кортона это вообще город чисто для фанатов фильма "Под солнцем Тосканы"

А по пути сюда, созерцать поля и пейзажи, сделать пикник.

А где вы пикник собираетесь делать, если не секрет? Как вы себе это представляете?

Остается 2 дня на саму Флоренцию. Как считаете нормально будет ?

Думаю, что одного будет достаточно. С учётом того, что Уфицци не круглосуточно работает, вы в первый день что-то ещё захватите обязательно.

[Sual]

Сиена - Кастелло Ди Бролио - Кастеллина - Греве - Чертальдо - Вольтераа - Монтериджиони. Ну а Вы, народ, подскажите плиз!

Добавьте сюда день от Флоренции (или один из резервных) и посмотрите всё, плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

[Germon2005]

01/04 у вас довольно расслабленный день. Можно что-то по дороге добавить из дней 02-03/04. Тогда будет возможность 2 дня отдать на откуп 4-м городам: Кортона, Ареццо, Перуджа, Ассизи.

05-06/04 Кьянти + Сиена. Скажите, а что вы ждете от региона Кьянти? В начале апреля там никаких винных мероприятий не проводится, виноград еще будет практически без листвы, городки Кьянти проигрывают по хоризме аналогичным Валь дОрчи. Ну, продегустируете вы вино в Греве или Панцано (хотя то же самое будете делать и в Монтальчино. и в Монтепульчано). Я не увидел в вашем списке нескольких аббатств этого региона (хотя, возможно, они вас не интересуют).
На Сиену надо закладывать минимум полдня (хотя даже при вашем временном лимите заложил бы 2/3).

07-08/04 Обязательно бы добавил Портовенере. В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.

09-11/04 Фло 3 дня - самый раз.

12-13/04 как определитесь с билетами, так и будем подсказывать.

[romandeluxe]

Без ответов на эти вопросы и сам начальный вопрос не имеет ответа.

Имеет. Мне интересно именно ваше (и других) личное мнение, исходя из того, что любите смотреть именно вы. А я свои хотелки примерю к остальным, и найду таким образом истину "где-то по середине".
В общем день-полтора, говорите, без захода внутрь. Если + Уфици, то получается как раз 3 дня.

она атмосфернее всех других указанных городов.

Именно это я и хотел услышать. Любопытно, однако, про Перуджу раньше не слышал такого. Точнее вообще про нее не знал

"Ассизи + Перуджа". Правда, как посмотреть их одним днём, я не представляю.

Как порекомендуете, растянуть одних только их на 2 дня ? Прям настолько там атмосферно ?

Первый вариант, конечно. Кортона это вообще город чисто для фанатов фильма "Под солнцем Тосканы"

Ок. Я вот даже не смотрел этот фильм.

А где вы пикник собираетесь делать, если не секрет? Как вы себе это представляете?

На багажнике лежит еда: хлеб, колбасы, сыры. Попутчица пьет вино, а я облизываюсь на вино - только ем. Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии, но все-равно ну его за рулем.

Добавьте сюда день от Флоренции (или один из резервных) и посмотрите всё, плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

Понял вас. Хм, что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...Аведь когда смотришь по ТВ про нее, кажется можно быть тамвсе 90 дней, пока не выгонят Но я понял, если что отстегну 1 день. На Кьняти+Сиену получается 3 дня всего ? Ладно, насчет малых городков все понятно. А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

[JamKit]

что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...

В один голос "ущемляют" далеко не все. Лично я ничего от Флоренции не отщипывала, думаю, что 3 дня на нее это совсем не много.

[romandeluxe]

07-08/04 Обязательно бы добавил Портовенере. В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.

Так и сделаю!

плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

Да, обязательно, упустил его при написании.

В один голос "ущемляют" далеко не все. Лично я ничего от Флоренции не отщипывала, думаю, что 3 дня на нее это совсем не много.

2 против 2 Я пока склоняюсь к 3 дням.

Оффтоп:

Пиза-Москва есть на среду и всокрсесенье А на пт-сб нет. Буду пробовать договоритсья на работе про воскресенье. А ни знаете, как обычно бывает, они могут еще появится или их прям раскупили/нет рейсов ?

[hellen-k]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии,

Зависит от пола, веса и наполненности желудка. В некоторых барах видела таблички мелким шрифтом, где все это расписано.

[Sual]

Понял вас. Хм, что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...Аведь когда смотришь по ТВ про нее, кажется можно быть тамвсе 90 дней, пока не выгонят

Тут зависит от общего контекста и темпа маршрута. Можно неделю в Уфицци провести, а вторую в Дуомо. А можно за полдня по центру, который три километра в поперечнике, пробежаться и составить общее впечатление.
Плюс возраст/силы/здоровье, конечно.

Пиза-Москва есть на среду и всокрсесенье А на пт-сб нет.

Разоритесь на Сибирь. Или переставляйте Рим на конец и улетайте из него, там каждый день по нескольку рейсов

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии, но все-равно ну его за рулем.

Да, сто грамм не стоп-кран, как говорится, лучше не стоит. Только ваш пикник, это не пикник, а перекус в машине. Если им заменять обед, то туристическое время резко возрастает, так что идея хорошая

А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

Нет, полдня это бегом и то не всё, наверное.
Да ничего особо страшного в разумной спешке нет. Если вы не искусствовед, конечно.

[savl1]

Любопытно, однако, про Перуджу раньше не слышал такого. Точнее вообще про нее не знал

Ну вот, может, чем-то поможет: Re: Новая попытка полюбить Италию – Умбрия . На мой взгляд, именно Перуджа у меня получилась не плохо:)

Мне интересно именно ваше личное мнение, исходя из того, что любите смотреть именно вы.

Но что это Вам даст, если Вы не знаете моих интересов и резонов, почему именно я смотрю одно, а не другое:

Как порекомендуете, растянуть одних только их на 2 дня ? Прям настолько там атмосферно ?

Атмосферность - понятие субъективное. Моё впечатление - по ссылке чуть выше (там же есть и про Ассизи).

В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.
...
Так и сделаю!

Вы прямо так соглашаетесь, без оценки?
А вот на мой взгляд, посмотреть одним днём "5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку" - сложнее, чем Рим за 1 день...

2 против 2

Не думаю, что подобные аопросы нужно решать голосованием, тем более - при минимальнейшей выборке...

А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

Думаю, что Вам - хватит:)
Общий ответ - 1-1.5 дня.

[savl1]

ничего особо страшного в разумной спешке нет.

Хорошая фраза , позаимствую, с Вашего разрешения?
Только я бы добавил: не в разумной (вообще), а в осознанной и обоснованной - в каждой конкретной ситуации:) Хотя по сути-то, мне кажется, Вы имели в виду именно это.

[Pusciste]

вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...

Ну кто ж ее ущемляет? Просто если ее только снаружи гулять, то одного дня вполне достаточно - из личного опыта, на первом поезде из Кремоны приехали, на последнем уехали, обувь была убита, не говорю уже о ногах, но обошли буквально всё. Правда, нужно четко расставить на карте точки, чтобы не ходить кругами. Поэтому, если хотите и в Уффици, можно два дня выделить на прогулки по городу. Если останется день - добавьте его к Фло, погуляете спокойно.
В Ассизи красиво вечером. Можете запланировать вторую половину дня.
Перуджа очень интересный город, там, кроме основных и всеми описываемых достопримечательностей, вроде фонтана и этрусского колодца, есть множество интересных мест, советую зайти в несколько церквей, Св. Петра, например, посмотреть 'глаза дьявола', Св.
Михаила Архангела - круглая церковь вдали от стандартных туристических троп, Св.Лаврентия, где хранится обручальное кольцо Девы Марии, Sant'Ercolano, Св. Августина с золотыми сводами, пройти по улице Акведука - это когда то был настоящий римский акведук, попробовать 'поцелуи' шоколадные, в общем, на день вам точно хватит.
Про Баньи Сан Филиппо и Баньи Виньони - это места с совершенно разными целями посещения, первое - искупаться в ручье с горячей термальной водой посреди леса (как и Термы ди Сатурния), второе - посмотреть, Тарковского вспомнить.
О пикнике и вине - бокал (125мл) можно точно себе позволить, до 0,04 г/л никаких санкций, от 0,05 до 0,08 - штраф от 500 до 2000 евро и лишение прав на от 3 до 6 месяцев, ну и дальше, чем больше алкоголя тем хуже, штраф, арест и прочая.
Хотя, бояться стоит не штрафа, а за собственное здоровье и жизнь, алкоголь он и в малых дозах алкоголь.

[Sual]

Хорошая фраза , позаимствую, с Вашего разрешения?

Да, берите, у меня их много

[romandeluxe]

Думаю, что Вам - хватит:)
Общий ответ - 1-1.5 дня.

Нет, полдня это бегом и то не всё, наверное.

Кароче, я понял, на Сиену в идеале полный день закладывать.

А вот на мой взгляд, посмотреть одним днём "5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку" - сложнее, чем Рим за 1 день...

ну так я и говорил - что так и сделаю - 2 дня + Лука если останется время после ЧТ. В любом случае, я понимаю, что надо билеты покупать, чтобы конкретнее двигать график.

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ? Я например, см себе завидую глядя на такой маршрут. Про Перуджу почитаю, спасибо!

[Pusciste]

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Если Вам нравится - осуществляйте!

[Sual]

Кароче, я понял, на Сиену в идеале полный день закладывать.

Скажем так: если у вас будет полный день в Сиене, то вы найдете чем его занять.
Если получится полдня - посмотрите собор, залезьте на колокольню, ну и дальше - на что хватит времени.

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Конечно, вам понравится.

[savl1]

в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Вы же сами ответили:

Я см себе завидую глядя на такой маршрут.

Не существует маршрутов "плохих" и "хороших" вообще. Есть только те, которые помогают с наибольшей эффективностью получить ожидаемое и максимально соответствуют собственным интересам и динамике, и ... обратные

[Torn07]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии

0,5 пива или бокал вина (0,25).
Агитировать не буду, тут многое зависит у кого как организм на это реагирует, но я,
когда останавливаемся часа на два, позволяю себе такое удовольствие..

И вот это -

14. 07/04 (Вс) Чинкве Терре
15. 08/04 (Пн) Чинкве Терре

перебор.

На сами городки, одного дня достаточно, тем более в начале апреля, еще и Портовенере можно добавить.
Вы сами увидите, что они мало чем отличаются друг от друга.
И базу можно сделать в Лукке, оттуда до ЧТ час езды на машине..

[romandeluxe]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии

0,5 пива или бокал вина (0,25).
Агитировать не буду, тут многое зависит у кого как организм на это реагирует, но я,
когда останавливаемся часа на два, позволяю себе такое удовольствие..

И вот это -

14. 07/04 (Вс) Чинкве Терре
15. 08/04 (Пн) Чинкве Терре

перебор.

На сами городки, одного дня достаточно, тем более в начале апреля, еще и Портовенере можно добавить.
Вы сами увидите, что они мало чем отличаются друг от друга.
И базу можно сделать в Лукке, оттуда до ЧТ час езды на машине..

Машину негде или платно ставить надо. Поезда из Лукки только с пересадкой автобусом: https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... dZ4JNqoWTk

Так что лучше отель с гаражем в Специя или порто.
Заложу 2 дня на ночевки в ЧТ + полдня Лукка. А кстати, я жезабыл про Портофино ! Можно туда сгонять.

[Pusciste]

кстати, я жезабыл про Портофино ! Можно туда сгонять.

В те два дня, что на ЧТ заложены. На кораблике.

[Germon2005]

romandeluxe
По поводу "пикников на обочине" добавлю, что в сельской местности практически по всей Италии часто встречаются небольшие зоны отдыха, с деревянными столами-скамейками. Так что "обедать" можно не из багажника, а вполне цивилизованно.

[Torn07]

Машину негде или платно ставить надо.

Бесплатно в Специи ставите, а дальше на электричке, ну либо на кораблике если будет хорошая погода..

А теперь о погоде
В Италии дожди совсем не редкость, особенно ранней весной.
Стоит посмотреть места базирования, с учетом этого..

Например из Лукки при дожде, вместо ЧТ можно отправиться во Флоренцию или Сиену.
А вот в Специи делать нечего будет.

Посмотрите свой маршрут исходя из капризов погоды.. У Вас будет машина, так что планы можно будет менять по обстоятельствам...

[romandeluxe]

В те два дня, что на ЧТ заложены. На кораблике.

Это было бы просто Вау !

По поводу "пикников на обочине" добавлю, что в сельской местности практически по всей Италии часто встречаются небольшие зоны отдыха, с деревянными столами-скамейками. Так что "обедать" можно не из багажника, а вполне цивилизованно.

Я и не подумал об этом, во я дикий

Например из Лукки при дожде, вместо ЧТ можно отправиться во Флоренцию или Сиену.

Спасибо за идею. Ну да подумаю про "запасные" города.

В общем есть билеты Пиза-Мск на 12 апреля. Итого получается 19 дней. Но я еще не купил их, так как сайт победы слишком не стабилен. Боюсь что деньги могут зависнуть и придется нервничать. Подожду пару дней, пока ажиотаж спадет и куплю спокойно. Дата вроде не сильно горячая, надеюсь не раскупят. А пока почитаю я нормально и спокойно предложенные отчеты и Лонели Планет. До покупки билетов пока притихну тут. Далеко не расходитесь

[eednew]

Не существует маршрутов "плохих" и "хороших" вообще. Есть только те, которые помогают с наибольшей эффективностью получить ожидаемое и максимально соответствуют собственным интересам и динамике, и ... обратные

Это не существует хороших или плохих поставщиков услуг.

А маршруты могут быть и плохими и очень плохими. Если влетел один и при деньгах - одно дело.

А если потащил семью и особенно ребёнка - совершенно другое.

[ДимаБ]

пока почитаю я нормально и спокойно предложенные отчеты

Не помню, рекомендовали ли Вам этот отчет, но очень советую посмотреть Как не подхватить синдром Стендаля или пазлы Флоренции - мосты,туманы, радуга и великаны.

И еще. Если получится по времени, загляните в Губбио( с подъёмом на канатке) - от Перуджи недалеко.. Хотя бы часа на три.

Флоренцию бы не сокращал. Кроме Уфиццы, на купол подняться, и на него сверху посмотреть( или колокольня или Палаццо Веккьо - он, на мой взгляд, предпочтительней - сам по себе очень интересен). Про остальные музеи промолчу( с сожалением).

[Sual]

Машину негде или платно ставить надо.

Это, кстати, один из наиболее удивляющих меня моментов, не только у вас.
При общем бюджете в несколько тысяч евро, оплата парковки (условная десятка евро) очень часто фигурирует как отдельный фактор, серьёзно влияющий на решения по дислокации и/или выбору способа перемещения.

[romandeluxe]

...обновленная версия маршрута. Жду ваших советов!

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1AuBoF_K_7KAi_FLehOg7dDAUeZf-U_kX

1. 25/03 (Пн) Прилет: Москва 09:30 - Пиза 11:30/Прогулка и ночь в Пизе.

---

2-5 дни Рим (4 полных дня в Риме)
2. 26/03 (Вт) Выезд Пиза - Рим. (2-3 часа на поезде)
3. 27/03 (Ср) Рим
4. 28/03 (Чт) Рим
5. 29/03 (Пт) Рим

---

6-7 дни Орвието и окрестности
6. 30/03 (Сб) Выезд из Рима - водопады Марморе - Орвието. Прогулка и ночь в Орвието
7. 31/03 (Вс) Радиалка на запад от Орвието
Питильяно - Терма Сатурния. На обратном пути, если останется время, Сорано (+Сан Рокко+Чита дел Туффо). Вторая ночь в Орвието

---

8-9 дни Долина Орча
8. 01/04 (Пн) Чивита - Бани Сан Филиппо - Вал Д"Орча
Вторую половину дня после Сан Филиппо наслаждаемся пейзажами, либо (по ситуации) заезжаем в один из ближайших от агритурзма городков. Ночь в Орча
9. 02/04 (Вт) Городки долины Орча
Монтепульчано - Пиенца - Сан Квирико - Монтальчино - Аббатство Сан Антимо. (Порядок в этот и предыдущий дни - в зависимости от местонахождения агритуризма и времени). Вторая ночь в Орча
Вопрос: нормально ли, не торопясь, покрыть за эти 2 дня (8-9) перечисленные выше городки?

---

10 Умбрия: Перджа+Ассизи
10. 03/04 (Ср) Ассизи, Перуджа. Ночь там
Вопрос: Целый день нормально выделить на Перуджу+Ассизи?
Вопрос: Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/за годом Перуджа в сторону Сиены ?

---

11-13 Кьянти и Сиена Порядок посещения и точный маршрут по ситуации
11. 04/04 (Чт) Преджу - Кастелнуово - Кастелло Ди Бролио - Сиена - ночевка где-то тут
Вопрос: Заезжать в Ареццо по пути в Сиену (крюк) ?
Вопрос: Сколько времени потратить на Сиену?
12. 05/04 (Пт) Сама Кьянти
Места к посещению: Монтериджионе - Кастеллина - Греве - Рада - Гайоле - Кастелло Ди Бролио. Ночь в Кьянти
13. 06/04 (Сб) Левая сторона от автострады Флоренция-Сиена
Чертальдо - Сан Джиминьяно - Вольтерра. Ночь ближе к Вольтерре (на выезд в Чинкве Терре)
Вопрос: 3 дня на Кьянти+Сиена относительно остального маршрута ни маловато ли?

---

14-15 Чинкве Терре + Портофино+Лукка
14. 07/04 (Вс) Выезд из Кьянти - базирование в Специя - посещение пары городков ЧТ. Ночь в Специи
15. 08/04 (Пн) оставшиеся городки ЧТ - спринт в Портофино - Лукка
Вопрос: не уверен насчет спринта в Портофино. Ночь, наверное, в Лукке или опять в Специи, или поехать заночевать уже во Флоренцию. Как лучше?

---

16-17-18-19 Флоренция
16. 09/04 Центр и главные достопримечательности
17. 10/04 Уфицци
18. 11/04 Свободное брождение

---

19. 12/04 (Пт) Вылет: Пиза 17:30 - Москва 22:00

---

Итого, если разделить по тематическим блокам:
1 день на Прилет и Пиза
4 полных дня на Рим
2 дня на Орвието и окрестности
2 дня на Вал Орча
1 день на Умбрию (Перуджа+Ассизи)
3 дня на Сиену и Кьянти
2 дня на Чинкве-Терре (+Портофино+Лукка)
3 полных дня на Флоренцию
1 день на прощальные слезы и вылет из Пизы

---

Вопрос: Насколько сбалансированный такой маршрут?
У меня есть ощущение, что на Кьянти и округу надо больше. Но не знаю откуда выдрать день и стоит ли. Может как-то подвигать график? Из ЧТ второй день выдирать не хочется. Смотрю отчеты - всестараются за один день покрыть, и в итоге что-то пропускают или торопятся. И после "континентальных" пейзажей 2 дня морских видов встанет очень хорошо (люблю море). 3 дня на Флоренцию - это минимум. 2 дня - не буду.Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно? 1 - Центр. 2- Ватикан 3-остатки mustsee и свободное брожение. А 4-ый день что делать я хз. Зато после четырех дней поехать на пятый в субботу на водопады - очень удобно, потому что только на выходных они работают по несколько часов.

UPD: Посомтрев "со стороны" на свое сообщение, вижу что конец маршрута, последние 5 дней, какой-то размазанный. Сюда относятся мои сомнения насчет спринта в Портофино, Лукки, как в принципе точки для посещения (может пропустить?). И вторые полдня в день вылета тоже как-то ни к селу...Помогите адаптировать, пожалуйста. У меня "перед глазами стоят" картинки идиллических полей Кьянти и Орчи...

[Torn07]

Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/

Лучше конечно в Перуджи, но не в историческом центре на горе, а у ее подножья.
Выберите отель не далеко от эскалаторов и по ним потом подниметесь в старый город..

Сколько времени потратить на Сиену?

4-5 часов.

[savl1]

нормально ли, не торопясь, покрыть за эти 2 дня (8-9) перечисленные выше городки?

На мой взгляд - вполне (особенно если "покрыть"). Увидите, у Вас ещё время останется.

Целый день нормально выделить на Перуджу+Ассизи?

Не нормально, как я уже писал выше. Слишком мало.

Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/за годом Перуджа в сторону Сиены ?

А что значит "лучше"? Дешевле? Чтоб было куда пойти вечером? Где лучше припарковаться? Я лично какого-то "объективного" (вне конкретных критериев) "лучше" тут не вижу.

Заезжать в Ареццо по пути в Сиену (крюк) ?

Вам - не знаю.
Скажу так: Ареццо - город интересный, намного интереснее многих прочих, запланированных Вами (уж Пьенцы-то точно). На него, по моей оценке, нужно хотя бы 4-5 часов. Остальное можете решить только Вы.

Сколько времени потратить на Сиену?

В зависимости от того, что и как смотреть. От 3 часов до 1.5 дней.

3 дня на Кьянти+Сиена относительно остального маршрута ни маловато ли?

Относительно остального - даже многовато.

Ночь, наверное, в Лукке или опять в Специи, или поехать заночевать уже во Флоренцию. Как лучше?

Я думаю, на этот вопрос можно ответить после чёткого представления почасового маршрута на этот день.

Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно?

Странно уравнивать по времени Рим и Флоренцию. Чисто по аналогии, если на Фл. Вам надо 3 дня - то на Рим - дней 5-6.

[Sual]

А 4-ый день что делать я хз

Найдёте что. Если вы готовы на Уфицци тратить целый день, то в Риме можно в галерею Боргезе и/или в Галерею Дориа -Памфили сходить.
Даже если Рим надоест, можно съездить в Тиволи или Остию Антику. Да хоть в Неаполь, на самом деле, там на дорогу туда-сюда три часа всего.

..обновленная версия маршрута. Жду ваших советов!

И это, вы прекратите уже нас дразнить, а то наша зависть скоро перерастёт в ненависть

[Germon2005]

romandeluxe
Я так понимаю, машинку в Риме арендуете, а сдаете во Флоренции (Пизе)?

Конечно, есть шероховатости по маршруту, но не критичные. В любом случае для первой Италии очень неплох. Если что-то будет не так (погода, пробки на магистрали (не удивляйтесь, и в Италии такое бывает; в прошлом году пару км на платной трассе возле Фло целый час ехал), желательно бы иметь какой-то дополнительный вариант в плане осмотра городков (к примеру, сильные дожди в Вадь дОрче).

По Портофино скажу так: местечко неплохое, но больше берет своим именем (учтите, там парковка всего одна, многоуровневая. и непомерно дорогая - 5,5 евро/час). Гораздо атмосфернее и приятнее глазу тот же Камольи.

[В.А.]

Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно? 1 - Центр. 2- Ватикан 3-остатки mustsee и свободное брожение. А 4-ый день что делать я хз

Если Вы отнесетесь к планированию этих дней так же дотошно, как к дням проведенным в Тоскане и Умбрии, то очень даже может случиться так, что эта часть путешествия по воспоминаниям будет самой яркой:) На форуме много отчетов о Риме, главное - разных. Посмотрите, например, о четырех днях, проведенных в Риме автором ywi, начиная вот с этой страницы РИМ. ROMA. Часть 1. Первая прогулка И вполне возможно, что фото Рима от автора ywi западут в душу рядом с теми видами Тосканы, которые там, в душе, уже есть:)

* Исправила ссылку

[romandeluxe]

А теперь о погоде

У меня сегодня, и всю неделю такая будет:

[Pusciste]

7. 31/03 (Вс) Радиалка на запад от Орвието
Питильяно - Терма Сатурния. На обратном пути, если останется время, Сорано (+Сан Рокко+Чита дел Туффо)

По пути в Питильяно задержитесь ненадолго в Гротте ди Кастро.
На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.
А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

8. 01/04 (Пн) Чивита - Бани Сан Филиппо - Вал Д"Орча
Вторую половину дня после Сан Филиппо наслаждаемся пейзажами,

А в Чивиту после водопадов Марморе заехать - нет? Чтобы время на дорогу утром не тратить? На мой взгляд, лучше утром в пн. 'догулять' Орвието, если вечером в сб-вс его не рассмотрите.
Баньи Сан-Филиппо опять таки, горячий ручей в лесу, вы собираетесь там купаться или просто пофотать?

9. 02/04 (Вт) Городки долины Орча
Монтепульчано - Пиенца - Сан Квирико - Монтальчино - Аббатство Сан Антимо. (Порядок в этот и предыдущий дни - в зависимости от местонахождения агритуризма и времени)

Между крайними точками, Монтепульчано и аббатством порядка пол сотни км, практически по одной линии. Я бы добавила и Баньо Виньони. Вполне осуществимо 'посмотреть'.
Между Пьенцой и Сан Квирико загляните к Cappella di Vitaletа, весьма 'открыточное' место.
Там же рядом и Монтикьелло, средневековый борго с красивыми панорамами на долину.
Кастильоне и Рокка д'Орча - в Рокка можно на башню забраться и чуть ли не всю долину увидеть, если погода ясная будет.

11. 04/04 (Чт) Преджу - Кастелнуово - Кастелло Ди Бролио

Выбирайте дорогу туда из Орчи через Аsciano, там те самые знаменитые холмы, которые все фотографируют.

14. 07/04 (Вс) Выезд из Кьянти - базирование в Специя - посещение пары городков ЧТ. Ночь в Специи

Если до полудня в ЧТ выберитесь из Специи,
на поезде, можете быстренько (по часу на каждый) и все их увидеть. Три - четыре точно. За час между поездами можно успеть даже в Корнилью по лестнице подняться, дойти до панорамных площадок, нафотографироваться, и спуститься обратно. А если на автобусе наверх приехать, то и кофе выпить успеете. Манаролу рекомендую посетить последней, предзакатное солнце ее освещает очень красиво.

15. 08/04 (Пн) оставшиеся городки ЧТ - спринт в Портофино - Лукка

Не надо оставшихся городков. Замените Портофино на Портовенере, и потом спокойно езжайте в Лукку.

P.s. мне нравится Ваш маршрут. Насыщенный, конечно. Но лучше 'не успеть' куда-нибудь, чем запланировать мало и не знать в какую сторону ехать, пройти рядом и не увидеть...

P.s.2:

romandeluxe » 52 минуты назад
Torn07 писал(а) 29 янв 2019, 19:06:
А теперь о погоде
У меня сегодня, и всю неделю такая будет

Беру назад свои слова про
'На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.'

[Sual]

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

А что там делать, если не купаться?

[Pusciste]

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

А что там делать, если не купаться?

Да хотя бы по периметру прокатиться, пейзажами полюбоваться, разбавить 'сухопутный' маршрут водой. 50 км не так много.
Озеро вулканическое, почти круглое, в окружении холмов. Не говоря уже о борго на его берегах, но тут нужно день отдельный выделить, чтобы хотя бы часть из них посмотреть - Марта, Гротте ди Кастро, Градоли, Валентано, Каподимонте, Монтефьясконе, Больсена...

[Sual]

Да хотя бы по периметру прокатиться, пейзажами полюбоваться,

Ну не знаю, я там жил недалеко и ездил мимо него раз 8-10, ничего такого ради чего в таком маршруте стоит время тратить, не видел. Сверху с дороги разве что пару кадров сделать.
Но это кому как, конечно.

[romandeluxe]

Я так понимаю, машинку в Риме арендуете, а сдаете во Флоренции (Пизе)?

Да.

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

Пока да, так как:
За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.

От Чивиты до Сорано 44 км. Дорога вдоль озера Больсена никаких особых впечатлений не произвела. Через час с копейками подъехали к Сорано.

А вы как считаете ? Да, в принципе, я понял как вы считаете Отмечу себе как место к посещению, только вопрос в какую категорию отнести "обязательно" или дополнительно (если остается время)

А в Чивиту после водопадов Марморе заехать - нет? Чтобы время на дорогу утром не тратить? На мой взгляд, лучше утром в пн. 'догулять' Орвието, если вечером в сб-вс его не рассмотрите.

Пожалуй, таки сделаю.

Баньи Сан-Филиппо опять таки, горячий ручей в лесу, вы собираетесь там купаться или просто пофотать?

До сих пор хотел искупаться, так как смотрел на Ютубе - люди выглядят довольными, а а вы не советуете?

Я бы добавила и Баньо Виньони. Вполне осуществимо 'посмотреть'.
Между Пьенцой и Сан Квирико загляните к Cappella di Vitaletа, весьма 'открыточное' место.
Там же рядом и Монтикьелло, средневековый борго с красивыми панорамами на долину.
Кастильоне и Рокка д'Орча - в Рокка можно на башню забраться и чуть ли не всю долину увидеть, если погода ясная будет.

Ок, отметил отдельно все это добро.Хотя их я и так имел ввиду, потому что все это по пути лежит.

Выбирайте дорогу туда из Орчи через Аsciano, там те самые знаменитые холмы, которые все фотографируют.

Спасибо за совет. Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами. Я и так понимал что лучше по малым, но теперь буду знать конкретнее.

Не надо оставшихся городков. Замените Портофино на Портовенере, и потом спокойно езжайте в Лукку.
P.s. мне нравится Ваш маршрут. Насыщенный, конечно. Но лучше 'не успеть' куда-нибудь, чем запланировать мало и не знать в какую сторону ехать, пройти рядом и не увидеть...

Соглашаюсь с вами полностью.

Беру назад свои слова про
'На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.'

Я глянул погоду в начале апреля за предыдущие годы - 18 -22 Так что, в принципе, пойдет. А если не прокатит - поедем просто смотреть на озеро Больсена.

Спасибо всем остальным за ответы!

[Sual]

Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами.

Вот сюда сходите, там неплохое описание, может какой городок ещё приметите.
https://www.visittuscany.com/en/itineraries/travelling-the-via-lauretana-on-motorcyle/

[Pusciste]

ничего такого ради чего в таком маршруте стоит время тратить, не видел. Сверху с дороги разве что пару кадров сделать.

В таком маршруте, когда озеро рядом совсем, вот как раз пару кадров и сделать )))

До сих пор хотел искупаться, так как смотрел на Ютубе - люди выглядят довольными, а а вы не советуете?

Почему не советую? Советую, если хотите. Тогда там на пару часиков минимум задержаться надо. А просто за фото - и 15 минут хватит...

Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами

Про сиенские холмы, crete senesi, я, кажется, уже упоминала.... вокруг Asciano, Buonconvento, Monteroni d'Arbia, Rapolano Terme, Montalcino....вот по тамошним дорогам и двигайтесь...

[romandeluxe]

Обратные билеты из Пиза-Москва купил. Победа 12 апреля (11:30). Продолжаю читать отчеты, общее понятие всего этого формируется, но до конца пока не готов принять маршрут и начать бронировать жилье и авто. С другой стороны время идет, и вот думаю стоит ли торопиться с принятием маршруты ради более низки цен на жилье или расслабиться пару недель еще почитать и спокойно бронировать попозже. Вроде сезона еще не будет с марта на апрель ? А пока с маршрутом такие изменения:
- Решил на ЧТ только один полный день дать (2 ночевки). Так как архив погоды и люди говорят о непредсказуемости погоды.
- Выделил на Перуджу+Ассизи 2 дня засчет ЧТ.

"бета-версия 1.0"
1. ✈ День прилета в Пизу. (11:30) Полдня на Пизу. Ночь в Пизе
2-5. 4 дня в Риме. На четвертый аренда авто и выезд в Тиволи. 4 ночи в Риме
6-7. Марморе и Орвието. Радиалка на запад от Орвието: Чивита, Питильяно, Терма Сатурния-Сорано. 2 ночи Орвието
8-9. Долина Орча: Монтепульчано, Пиенца, Сан-Квирико, Монтальчино, Аббатство, Бани Сан Филиппо. 2 ночи агритуризмо в Орча
10-11. Перуджа + Ассизи и Губбио. 2 ночи Перуджа
12. Сиена. Ночь в Сиена
13. Кьянти: Монтериджоне, Кастелина, Рада, Греве Возвращаться на вторую ночь в Сиену или переночевать в агритуризмо Кьянти ?
14. "Кьянти-запад": Сан-Джиминьяно, Вольтерра - переезд в Чинкве Терре. Первая ночь в Портовенеро/Специя
15. Весь день ЧТ. Возможно прогулка по одной пешей тропе. Вторая ночь в Портовенеро/Специя
16. Переезд во Флоренцию через Лукку ( в ней полдня погулять).Нужна ли эта Лукка на фоне остального или сразу во Флоренцию ? Далее 3 ночи во Флоренции.
17-18. Флоренция. (1 день главное/1 день Уфицци)
19. ✈ День вылета (17:30) из Пизы. Первые полдня Флоренция. В обед выезд в аэропорт.

Может где-то ночи подвигать относительно дня для большей эффективности или я выдумываю ? Например: 8-9 дни в Орче. 2 ночи: 8-9 и 9-10. Может во вторую ночь 9-10 поехать вечером ночевать в Перуджу.

Или все это уже выдумки и мне пора успокоиться ?
С одной стороны расстояния небольшие 1-2 часа езды, но все-равно пока заедешь в отель/парковку распакуешься это все забирает пару часов.
С другой часто менять отели напряжнее чем по два дня в каждом.
Я уже начинаю с этими ночами заморачиваться больше, чем с тем, как проведу дни, потому что пора бронировать и надо знать точно где и на сколько ночей.