Вода на треках в Непале

[b-olegh]

и наконец
Вермут писал(а) Пт фев 01, 2019 6:33 pm:
Все равно потом кипятить

Но только недолго, минут 40

А для страховки в остуженную воду добавить спирта. Совсем немного - на 60 мл воды достаточно всего 40 мл чистого спирта!

[sectar_x]

Портативный ультрафиолетовый

Все равно потом кипятить. Я на морозе холодную воду пить не люблю.

Горелка на треке - наше все! Взял Kovea Alpine Pot Wide, жду где бы испытать.
На самом деле до кипения не доводил, очень долго и шумно, вдруг услышат. Градусов до 70, чтоб чай заварился

[ValeriyS]

Короче алгоритм такой:
сначала

Берите из тех шлангов, из которых непальцы берут.

затем используете

Портативный ультрафиолетовый стерлизатор

потом с помощью таблеток

обеззараживать

и наконец

Все равно потом кипятить

Боюсь, после таких процедур Я сам не буду чист для такой воды

Термос+покупная вода - это мой вариант ленивого трекера без горелки

[b0b]

На самом деле до кипения не доводил, очень долго и шумно, вдруг услышат. Градусов до 70, чтоб чай заварился

Так на высоте вода и так ниже 100 градусов закипает. А если не доводить до кипения, то вообще...
Лямблии будут только смеяться над вами

[Waran4ik]

Нужно как Bob по закоулкам выше 4000+ лазить, лямбии туда не доползают

[b-olegh]

Лямблии будут только смеяться над вами

Какая разница, от чего лямблии подохнут - от кипячения или от смеха?

[b0b]

Нужно как Bob по закоулкам выше 4000+ лазить, лямбии туда не доползают

К сожалению вода там заражена на любой высоте.
Вот тут это все уже обсуждалось.

[успевающий987]

Посмеялись все над человеком как раньше надо мной. Только у меня в ветке про одежду. Я даже не стал выделять все цитаты. Слишком много.
Покупайте кипяченую воду, только говорите, что Вам нужно вери хот и при этом поднимайте руку и сжимайте в кулак.
А по поводу 100 градусов или ниже. То, при 80 - 85 тоже все гибнет. Кипячение это потому что видно глазами.
Например для говядины достаточно 65 и выше градусов внутри куска мяса. И там все погибнет. Стейк розовый это 65 - 67 градусов внутри куска мяса. Свинина, которая распадается на волокна - 85 градусов. И там к тому времени все погибает. Это Вам повар говорит.

[С Бяка]

Нужно как Bob по закоулкам выше 4000+ лазить, лямбии туда не доползают

Но птицы и животные , где пьют там и гадят , а доползают они ...

[sectar_x]

На самом деле до кипения не доводил, очень долго и шумно, вдруг услышат. Градусов до 70, чтоб чай заварился

Так на высоте вода и так ниже 100 градусов закипает. А если не доводить до кипения, то вообще...
Лямблии будут только смеяться над вами

По возвращении сдал анализы на лямблий - нету, померли со смеха, наверное

[b0b]

Посмеялись все над человеком как раньше надо мной.

Вам кажется, что "бывалые" над коллегами стебутся? Хотя да....конечно стебутся
У них просто ломки...весна на подходе!

[Александр Данилов]

То, при 80 - 85 тоже все гибнет.

Неверно. При 85 град. (температура кипения воды на ~5 тыс.)требуется кипятить воду минут 5 (для гибели лямблий). Но кто в лоджах так делает? Доводят до кипения и все на этом. У вас есть топливо, чтобы на 5 тыс. кипятить воду 5-10 мин? Или у вас с собой есть автоклав?
Не стоит обольщаться. И через пару месяцев после возвращения из Непала стоит сдать анализ на лямблиоз. Не смертельно, но неприятно. Успешно лечится.

[Waran4ik]

К сожалению вода там заражена на любой высоте.

Да, поэтому я и прикупил УФ фильтр.

[Дай]

вода там заражена на любой высоте

Точно! Паранойей.

Не смертельно, но неприятно

Наоборот.

[nivasi]

Типа у нас дома из водопровода вода чистенькая. А любой нет-нет да и хлебнет. Да и для чистки зубов не думаю, что кто-нибудь ее кипятит.

[Вермут]

А любой нет-нет да и хлебнет

У нас вода из-под крана пригодна для питья. Я пью. Другое дело, что она не везде вкусная.

[Nepal_max]

Микрофлора из нашего водопровода уже давно у нас внутри и мы к ней приспособились.
А в непальской воде другая микрофлора и она нам вредна.
А непальцы к ней привычные - они без последствий могут пить воду из своих ручьев.
Но думаю от нашей воды из под крана любому непальцу поплохеет

[nivasi]

У нас вода из-под крана пригодна для питья. Я пью. Другое дело, что она не везде вкусная.

Я тоже пью, с детстаа. Но я живу в своем доме и раз в полгода меняю фильтр. И не дай бог такое увидеть на ночь глядя, что на фильтре творится.

[nik_ko]

Почитал тред и решил таки в кока-кола трек вокруг Аннапурны взять джетбойл от греха, а чтобы это не выглядело совсем бессмысленно, пачку тушенки кронидов и порцию гречки, чтобы сварить на Тиличо или перевале:)

[Maxim_Sm]

Почитал тред и решил таки в кока-кола трек вокруг Аннапурны взять джетбойл от греха

Если добираетесь самолетом, то могут заставить сломать пьезорозжиг. Если, конечно, он еще есть )

а чтобы это не выглядело совсем бессмысленно, пачку тушенки кронидов и порцию гречки

Эм. Тогда уж сублиматов!

[nik_ko]

могут заставить сломать пьезорозжиг

ничего себе, раза три возил, вроде проносило, но буду теперь готов и к такому

Если, конечно, он еще есть

чинил на третий день после того, как мне его презентовали, но живой)

Тогда уж сублиматов

это принципиально))либо я допру туда "нормальную" еду, либо отдам местным/съедим по дороге:)пока рюкзак с учетом джета и газа получается 8.5, 300 грамм погоды не сделают, тем более те, с которыми можно относительно легко расстаться)

[Maxim_Sm]

ничего себе, раза три возил, вроде проносило, но буду теперь готов и к такому

У непальцев свое мнение. Могут, конечно, и ничего не сказать. Но знакомому пришлось ломать по пути в Луклу.

это принципиально))

Тогда, конечно, нести )
Но самовысушенные овощи могут быть еще интереснее в плане "нормальной" еды.

[desp]

либо отдам местным

что я и сделал

[Виктория2308]

Трек кольцо вокруг Аннапурны. Купили на месте таблетки хлорные. 30шт на наши рублей 60. Вода годная, почти не воняет. Обеззараживали набирая с кранов. Выше 4тыс брали с водопадов, однажды топили снег. Никто не отравился.
По Горячей воде: Очень пригодился бы кипятильник. Брали у друзей. Во всех лоджах до Брааки в комнатах есть розетки, не всегда рабочие. Всегда были розетки в обеденной комнате.
Горелка надёжней, но газ достаточно дорогой+вес и объем в рюкзаке.
Душ: до Мананга включительно везде был горячий газовый душ бесплатно либо за 50рупий. Выше дороже. И как правило солнечные. Газовый не работал или был вечно занят.
В мананге с нас даже не взяли денег за горячий душ.

[sectar_x]

Трек кольцо вокруг Аннапурны. Купили на месте таблетки хлорные. 30шт на наши рублей 60. Вода годная, почти не воняет. Обеззараживали набирая с кранов. Выше 4тыс брали с водопадов, однажды топили снег. Никто не отравился.
.

Большие подозрения, что пить воду с таким количеством хлора довольно вредно. Тоже пил таким способом обеззараженную воду на двух треках, потом купил УФ лампу, которая, увы, не является 100% защитой. В любом случае лучше дома сдать анализы на лямблий

[Отто Пырьев]

Только сейчас увидел эту ветку.
Столько заморочек из-за воды )
в первом треке покупал хлорные таблетки и обеззараживал обычную воду + покупал бутилированную.
В следующие разы руководствуюсь простым правилом - ниже 3000 м иногда (когда есть сомнения в ее чистоте) обеззараживаю воду таблетками, выше - всегда просто пью воду без обработки.
А вообще, вода там чистая, с ледников...

[Вермут]

А вообще, вода там чистая, с ледников...

Какое опасное заблуждение

[Отто Пырьев]

Какое опасное заблуждение

Разве?
У них же там все водоводы идут сверху, из-за пределов населенных пунктов.
Это и есть ледниковая вода.

[Александр Данилов]

А вообще, вода там чистая, с ледников...

Красивая сказка. И хороший маркетинговый прием.
А если по существу, то Вам знакома такая вещь, как аэрозоли? Они поднимаются из пойм "великих индийских рек" (про чистоту воды в этих реках, наверное, ничего объяснять не надо, достаточно взглянуть на Багмати в Катманду) и огромные облачные фронты движутся в сторону Гималаев. Там все это упирается в ледники, оседает на них, постепенно тает и весело сбегает вниз ручейками и водопадиками.
Тут и сказочке конец. Увы!

[nivasi]

В нашем городе в водопроводе вода считается хорошей. И зубы чистим и хлебнем иногда. А по факту, я уверен, она в миллионы раз грязнее текущей с гималайских ледников, хотя бы за счет качества и возраста труб. А живы пока.

[Отто Пырьев]

Красивая сказка. И хороший маркетинговый прием.
А если по существу, то Вам знакома такая вещь, как аэрозоли? Они поднимаются из пойм "великих индийских рек" (про чистоту воды в этих реках, наверное, ничего объяснять не надо, достаточно взглянуть на Багмати в Катманду) и огромные облачные фронты движутся в сторону Гималаев. Там все это упирается в ледники, оседает на них, постепенно тает и весело сбегает вниз ручейками и водопадиками.
Тут и сказочке конец. Увы!

о как...
то есть все те, кто таблетками и кипячением эту воду обеззараживают, зря стараются... от химии, приходящей с аэрозолями ), это не спасет, а бактерии при замораживании и так погибают (или нет?:))

[IMDM]

все водоводы идут сверху

Вот типичный непальский водопровод, Доле, выше 3000.
Емкости эти промежуточные, негерметичны, все что угодно туда залететь может.

[Александр Данилов]

бактерии при замораживании и так погибают (или нет?:))

Некоторые погибают. А некоторые даже в космосе выживают. При -273 Цельсия. Да и химия в аэрозолях частично распадается под действием солнечного ультрафиолета.
Просто не надо слепо следовать за распространенными заблуждениями. Вода горных ледников далеко не такая чистая, как принято считать. Виноват человек, изрядно загадивший природу. Отменить сделанное нельзя. Во всяком случае не просто и не быстро.
Что делать нам? Принять это во внимание. Конечно, вероятность неприятностей от такой воды гораздо меньше, чем от воды из непальской реки. И даже меньше, чем от, скажем, воды Москвы-реки. Но гораздо больше, чем от воды Байкала. Хотя и там ситуация быстро ухудшается.
Самое простое и доступное - кипятить воду. Не панацея, но сильно снижает вероятность непрятностей. И помнить, что на высоте 5 тыс.м. вода кипит при температуре 85-87 град. Т.е. время кипячения не менее 7-10 мин. Или кипятить в автоклаве. Кстати, во многих продвинутых лоджах так и делают уже.
Другой вариант - бутилированная вода.
Таблетки, на мой взгляд, не вариант. Унивесальных не бывает. А те, что дотупны, могут помочь от чего-то одного.
Есть еще вариант с мембранными технологиями. Работает хорошо. Но это медленно и дорого.
Выбор за вами!

[Вермут]

У них же там все водоводы идут сверху, из-за пределов населенных пунктов.

А выше есть другие населенные пункты. Канализация, стирка, мусор - все туда. И животные ходят. И по-большому, и по-маленькому.

[Отто Пырьев]

все что угодно туда залететь может

например что?

[Отто Пырьев]

А выше есть другие населенные пункты

хм... не встречал такого на своих треках...
Водоводы не строят от источников, в которые осуществляются х-б стоки.
Что бы яку в него пописать, ему нужно очень высоко и далеко лезть

[Вермут]

хм... не встречал такого на своих треках...

Приведите пример какого-нибудь населенного пункта на треке на 3000м, выше которого по течению нет населенных пунктов, пастбищ, яков и прочих горных козлов

А вообще, вода там чистая, с ледников...

Например, на леднике Кхумбу находится EBC, на который экспедиции альпинистов ежегодно откладывают тонны фекалий )

[IMDM]

например что?

Посмотрите, что на земле валяется, и выберите сами по вкусу.

[Отто Пырьев]

Приведите пример какого-нибудь населенного пункта на треке на 3000м, выше которого по течению нет населенных пунктов, пастбищ, яков и прочих горных козлов

вы путаете протекающие в долинах речки, вдоль которых на склонах расположены большинство населенных пунктов и в которые осуществляются хозяйственно-бытовые стоки с источниками для водоводов (они существенно выше и не загрязняются стоками).
Еще раз - в источники для водоводов стоки не осуществляются! а из речек воду в водоводы не забирают

[Вермут]

вы путаете

ок, мы вас предупредили

[Отто Пырьев]

Посмотрите, что на земле валяется

на земле много чего валяется, вопрос в том, как это окажется в водоводе.
Если только кто-то двуногий возьмет, откроет крышку и нагадит ...
Но от этого и наши деревенские колодцы не застрахованы... однако ж селяне до сих пор колодезной водой пользуются.
Хотя они тоже ни разу не герметичны и вокруг на земле много чего валяется.

[IMDM]

как это окажется в водоводе.

А вам не все равно как?

[Алексей-IOWA]

Прочитал ветку, а что это за истории с откусыванием пьезоподжига непальцами? Это только на томожне? Или еще и в других местах встречается? И самое главное чем это объясняется?)

[Отто Пырьев]

как это окажется в водоводе.

А вам не все равно как?

да я вообще не отношусь к параноикам, которым все время кажется, что кто-то пописал в колодец или плюнул в их тарелку в кафе

[Вермут]

да я вообще не отношусь к параноикам, которым все время кажется

Это до первой кишечной инфекции ). Желаю вам крепкого здоровья!

[luk16]

да я вообще не отношусь к параноикам, которым все время кажется, что кто-то пописал в колодец или плюнул в их тарелку в кафе

Перефразируя один мудрый анекдот: "если вы не параноик, то это не значит, что вам не пописали и не плюнули..."

Есть брошюрка UIAA (международной федерации альпинизма) "Дезинфекция воды в горах" (English). Там коротко и доступно описаны все возможные способы обеззараживания с их достоинствами и недостатками, в т.ч. марганцовка и "сари-фильтр". В конце есть таблица-сравнение.
http://www.theuiaa.org/documents/mounta ... 2_V3-1.pdf

Кипячение, конечно, самый (если не единственный) надежный и простой метод.
Химия требует определенных концентрации, времени и температуры. Травит ли микробов - неизвестно, а водопьющего - точно.

Никогда в Непале не пил сырой воды и никаких холодных напитков не из запечатанной бутылки.

[IMDM]

как это окажется в водоводе.
А вам не все равно как?
да я вообще не отношусь к параноикам, которым все время кажется, что кто-то пописал в колодец или плюнул в их тарелку в кафе

Полагаете, таковых можно встретить в Непале на треках?

[Анагор]

Н-да... Этот форум совершенно непривычен к троллингу (за что я его и люблю).
Но коль пошла такая пьянка... Праздники, безделье, я не Там... можно и пофлудить.
Так вот. На Юге другая микрофлора. Просто-напросто. Незнакомая нашему иммунитету, который на высоте к тому же, скажем так, немножко занят другим. Индусы пьют воду из реки, по которой прямо рядышком проплывают трупы врагов - и ничего. Хотите повторить их подвиг? На 6000 м, наверное, и нам вполне можно топить снег и пить безбоязненно. Но на чайных треках пить "уличную" воду, откуда бы она не взялась - риск. Не катастрофическая угроза, а вот просто риск, есть такое понятие. На 99,99% не смертельный. Причем иммунная система у каждого своя. Кого-то слегка пронесет, кого-то прихватит посерьезнее, кто-то не заметит. Но аргумент типа "а вот я легко хлестал из-под крана" - не катит всяко. Я в нем вижу гнутые пальцы, а не здравый совет.

[Виктория2308]

Трек кольцо вокруг Аннапурны. Купили на месте таблетки хлорные. 30шт на наши рублей 60. Вода годная, почти не воняет. Обеззараживали набирая с кранов. Выше 4тыс брали с водопадов, однажды топили снег. Никто не отравился.
.

Большие подозрения, что пить воду с таким количеством хлора довольно вредно. Тоже пил таким способом обеззараженную воду на двух треках, потом купил УФ лампу, которая, увы, не является 100% защитой. В любом случае лучше дома сдать анализы на лямблий

Чем обусловлены ваши подозрения? Хлор чрезвычайно летуч, и если не есть всухую эти таблетки то вы даже не сможете как либо добавить хлора в вашем организме этой водой. За месяц питья уж точно ничего не произойдёт.
УФ не обладает бактерицидным действием, его не используют без озона и хлора для обеззараживания питьевой воды. Продают повсеместно ибо почему бы не заработать если покупают.
Пишу от лица 2х врачей. В общем все целы, живы, никто не отравился.
Если у вас фобия хлора то можно брать таблетки для дезинфекции на основе иода.))

[Maxim_Sm]

В Горакшепе наблюдал, как издох як. Сбежалось человек 15-20 со всей округи, с помощью шерпской матери затащили тушу на край морены и сбросили на ледник. Положительный момент: посетители Горакшепа в тот раз не полакомились падалью. Сколько таких яков лежит в верховьях ручьев...