Про лень, жадность и знание языков.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #251

Сообщение Iceberg331 » 15 янв 2019, 21:42

tsmith писал(а) 15 янв 2019, 20:24:Хотя утверждать что « А наши то посмотрите самые невежественные, тупые, громкие, пьяные и тд наверное здорово - видимо гордость за страну - определенный мазохизм, да. Могу разочаровать. Не самые. Одни из.

Это ваши личные комплексы оттого ,что вы живете в Европе и все, что говорят о русских, воспринимаете как будтго говорят о вас.
А может быть, вам стыдно перед вашим окружением за быдляков соотечественников. И вы боитесь, что о вас будут говорить "она такое же быдло, как все русские"
Процент быдла среди населения разных стран разный, но это нигде не сто процентов. И нигде не 0.
Но среди русских быдланов процент знающих хоть один иностранный чзык очень низок, не круто это для них над учебнками сидеть.
И это знает каждый официант , торговец или таксист в местах скопления русских быдлотуристов.
Последний раз редактировалось sergeyf73 15 янв 2019, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправил цитирование
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #252

Сообщение tsmith » 15 янв 2019, 22:22

Iceberg331 писал(а) 15 янв 2019, 21:42:А может быть, вам стыдно перед вашим окружением за быдляков соотечественников. И вы боитесь, что о вас будут говорить "она такое же быдло, как все русские"
О Боже, Вы все еще здесь. И да, давайте теперь обо мне поговорим. Обычное дело переходить на личности. Говорю же, люди не зря ходят по одним туннелям с теми, кого они все время замечают. Увы, не особо вежливые люди, которые на ресепшенах матом кричат, бывают и со знанием многих языков. А как бы было здорово- выучил один ( английский) язык и ты приличный человек. Но нет, чудес не бывает. Не обольщайтесь.

Во многих странах где живут русские, наши соотечественники прошли очень сильный отбор ( кто по образованию, кто по умению выживать) . Да, есть страны, куда русскоязычные принимались как беженцы ( без особых знаний и умений), но это небольшое количество стран. Потому есть у меня впечатление, что легенда об особой быдловатости русских есть лишь в головах самих русских. Но это как выше и было сказано проблема alter ego . И с этим особо ничего не поделаешь. Надо выжигать из себя каленым железон если только.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #253

Сообщение Pusciste » 15 янв 2019, 23:31

Iceberg331 писал(а) 15 янв 2019, 21:42:И это знает каждый официант , торговец или таксист в местах скопления

ТС, видимо, был не в курсе.... и сколько еще таких 'не в курсе', которым 'за державу обидно'...
А ведь тема яйца выеденного не стóит,
ТС со знанием языков воспитанно нам рассказал, как ему обидно было пролететь с халявой, описанный им товарисч громко высказал возмущение прямо перед ТС, что ТС не понравилось, но это его личное восприятие. Всё. Может там еще кто, владеющий пятью языками, ругался китайскими неприличными иероглифаии, что тоже халявы не досталось - ТС не видел, не слышал, не понял, не ещечто - и не открыл новую тему с описанием и этой истории!
Воспитание человека не зависит напрямую от количества изученных языков. Жадным может быть кто угодно. Лень - двигатель прогресса : калькулятор придумали, мобильный телефон, часы (помните ералаш, про 'батарейки'? ), точно так и с языками - недолго 'карманного переводчика' ждать.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #254

Сообщение Iceberg331 » 16 янв 2019, 11:24

tsmith писал(а) 15 янв 2019, 22:22:
Во многих странах где живут русские, наши соотечественники прошли очень сильный отбор ( кто по образованию, кто по умению выживать) . Да, есть страны, куда русскоязычные принимались как беженцы ( без особых знаний и умений), но это небольшое количество стран. Потому есть у меня впечатление, что легенда об особой быдловатости русских есть лишь в головах самих русских. Но это как выше и было сказано проблема alter ego . И с этим особо ничего не поделаешь. Надо выжигать из себя каленым железон если только.

Что ж вас так проблема особой быдловатости русских так волнует, что вам кажется, что все именно об этом говорят? Вы, кстати, с самого начала темы постоянно переходите на личности Тс и всех, кто его поддержал. Пытались хоть как-то обесценить и принизить. Не говоря уже о том, что постоянно передергиваете слова оппонентов и пытаетесь заставить оправдываться.
Неужто alter ego покоя не дает?
Ваше особое отношение к этой теме напоминает мне страдания русских теток, которые живут вТурции.
Разговарился как то с одной деаушкой, которая работала на рецепшн отеля а Кемере.
Она очень жаловалась, что ко всем русским женщинам в Турции относятся как к проституткам.
( в Трабзоне и Стамбуле действительно много проституток из бывшего СНГ до сих пор)
И она постоянно слышит намеки, раз она живет в Турции и тем более с турком, значит она тоже проститутка.
Наверняка, кто-то вТурции так считает, но явно не все.
А из-за болезненного отношения к этой теме, она видит намеки даже там, где их нет.
Хотя кто ж ее знает, может она и подрабатывала древнейшей профессией, пока замуж не вышла,.
Многие бывшие проститутки из СНГ теперь замужем за турками, завязали с профессией, растят детей.
Несомненно, эти женщины прошли "очень сильный отбор", как вы это называете.

Pusciste писал(а) 15 янв 2019, 23:31:А ведь тема яйца выеденного не стóит,

Коль так, зачем аремя тратите, читаете, пишете? Как-то странно...

]Воспитание человека не зависит напрямую от количества изученных языков. Жадным может быть кто угодно. Лень - двигатель прогресса

А вот это лейтмотив всех выступлений оппонетов, вернее, оппоненток ТС.
Они с такой страстью и даже яростью доказввают, какие они воспитанные, культурные, добрые и интеллигентные, .всем помогают, хоть и английского не знают.
А язык учить не хотят, потому, что у них есть более важные дела, например, бродячих кисок кормить.
Забавно .было понаблюдать за их отчаянными потугами ....характерно, что такая ерунда волнует только женщин.
Или только женщин, которым больше нечем заняться?
Кроме как доказывать, какие они культурные. Наверное, в основном самим себе.
Всем остальным пофиг.

Возвращаясь к теме быдлотуристов, требующих переводов, нельзя не добавить, что самые наглые и бесцеремонные именно тетки.
Если им надо, будут лезть, вообще не обращая внимания, чем человек занят и на вежливые посылы тоже не реагируют.
Просто омерзительные.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #255

Сообщение Pusciste » 16 янв 2019, 19:13

Iceberg331 писал(а) 16 янв 2019, 11:43:Коль так, зачем аремя тратите, читаете, пишете? Как-то странно

Так интересно, до чего договорится народ.
Пока мусолим одно - не знаешь и не учишь английский, значит сиди дома, быдло, позорящее родину; выучил английский - сей секунд стал не быдло, можно по миру путешествовать и с людьми общаться.
Как по мне - изучение языка не превращает быдло в небыдло. Здесь поболе трудиться придется.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #256

Сообщение Iceberg331 » 20 янв 2019, 20:24

Шоко писал(а) 08 ноя 2018, 13:01:
tsmith писал(а) 08 ноя 2018, 11:23:Да, конечно, им бы посыпать голову пеплом . И до тех пор, пока не будут разговаривать на чистом бритише, не путешествовать совсем.

Нет, им бы лучше перестать невежеством размахивать, как флагом, и гордиться им, а то как-то *Недоросль* Фонвизина напоминает.
.

Да, размахивание своим невежеством не является признаком высокоорганизованной личности.
Наверное, более свойственно той самой категории населения из пяти букв, упоминание которой так травмирует некоторых рафинированных дам.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #257

Сообщение Хасан » 21 янв 2019, 01:00

Культура человека , его воспитанность не обязательно прямо пропорционально его образованности....
Так же как его образованность не обязательно делает его интеллектуалом....
Знание языков это в первую очередь стремление к саморазвитию , но наличие этого знания ничего из списка "достоинство , интеллегентность ,культура" не гарантирует.
Что касается "халявы" , так патологическое стремление к ней не красит ни быдло с образованием "три класса" , ни владельца трех дипломов со знанием пяти языков в совершенстве.
Я бы больше говорил о том что человек падкий на халяву выглядит уродливей человека не владеющего иностранными языками, но это мой личный взгляд.... одобрения по этому пункту у "основной массы" я не жду.
Слишком иньекцировано в сознание общества за последние десятилетия мнение что "урвать халяву"= умение жить , а "заработать горбом"=раз нет мозгов , то и паши как лошадь.....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #258

Сообщение tsmith » 21 янв 2019, 09:48

Iceberg331 писал(а) 16 янв 2019, 11:43:Что ж вас так проблема особой быдловатости русских так волнует, что вам кажется, что все именно об этом говорят?
О ней говорите лишь Вы , я пытаюсь лишь объяснить что никто ( в том числе и тасисты , о чьей нежной душе да, надо заботиться), не думает о том, что кто то приезжая за границу , позорит страну, не зная английского языка. И люди имеют право путешествовать даже если они слепо-глухонемые и еще и пишут с ошибками на своем родном языке. И совершенно невежественные да, тоже имеют право путешествовать. Даже если это травмирует нежные души их соотечественников . Ну а размахивание невежеством чем отличается от размахивания тем, что « я знаю какой то из языков значит я не невежественен»?

О тетках крик души конечно заслуживает сострадания. Как и обо всех остальных женщинах тоже. Это да, как раз по теме « Про лень, жадность и знание языков».

Все эти потуги доказать что есть быдло ( без знания английского и позорящие страну) и есть небыдло, рассуждающее о тетках и вероятных бывших проститутках из Турции ( да, подобные рассуждения выдают врожденную интеллегентность), но знающие на уровне третьего класса приходской школы один из иностранных языков напоминает о том, что можно расти самому, а можно унижать других ( тыкая пальцами в придуманное быдло, которое имело несчастье попросить у небыдла помощи) и таким образом чуть чуть подрасти в своих собственных глазах. Ну как обычно- унижаешь другого и сам вроде вырос. Тема именно про это. А не про иностранные языки. С первого же поста . Ну и да, немножко про любителей халявы. Коими можно быть и зная языки и не зная. И нет ничего смешнее, когда человек утверждает, что зная какой то из иностранных языков, на халяву он имеет бОльшее право, чем тот, кто их не знает. Хотя о первом посте, о котором я сейчас , похоже здесь уже несколько забыли.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #259

Сообщение Старая стерва » 21 янв 2019, 11:23

vagabondit писал(а) 14 янв 2019, 13:03:Учиться вообще страшно скучно по мнению неучей.Ну зачем учить теормех, ТФКП и прочую квантовую механику и матлогику

Именно это-то учить и не скучно - там нужно понимание, а не зубрежка, как в иностранном. Вообще, математика - очень красивая наука даже для меня, химика.
Iceberg331 писал(а) 15 янв 2019, 21:42:Но среди русских быдланов процент знающих хоть один иностранный чзык очень низок, не круто это для них над учебнками сидеть.

Может, и низок - но именно такая быдло-тетка преподавала нам английский на курсах по подготовке к сдаче кандидатского. Мы - это физики-химики-биологи-геологи-математики. Наш технический перевод она браковала сразу (грамматически неверно!), а когда мы пытались объяснить ей, что ее перевод грамматически верен, но абсолютно бессмысленен с точки зрения науки - начинались оскорбления. Мы, конечно, добились ее увольнения, но как же было противно слушать эту даму, считавшую, что она знает английский.
Вообще, странная у нас получилась дискуссия на форуме, где люди с одной стороны бескорыстно тратят свое время на помощь тем, кто просит о ней - а с другой обижаются что где-то за помощь их не поблагодарили.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #260

Сообщение tsmith » 21 янв 2019, 14:43

Старая стерва писал(а) 21 янв 2019, 11:48:где люди с одной стороны бескорыстно тратят свое время на помощь тем, кто просит о ней - а с другой обижаются что где-то за помощь их не поблагодарили.
Ну и могу добавить еще одну странность. Люди с пеной у рта кричащие , что английский у них прямо родной ( не знаю, жили ли они когда- нибудь в Великобритании либо Америке с Австралией, но такое впечатление, что там и родились) и люди, сдавшие? либо готовившиеся к сдаче английского на кандидатский минимум и утверждающие что язык не знают ( вот как раз второе я могу понять , если владеешь техническим переводом и не можешь спокойно общаться с носителями языка, то в общем языка то ты не знаешь- хотя да, с таксистом либо с девушкой с ресепшена поговорить можешь). Одни хвалятся тем, что могут три слова связать, другие утверждают что не знают английского потому, что не говорят как английский пэр. Два мира.

И да, после технического университета мой немецкий был очень неплох ( я была уверена что его знаю), пока не встретилась с носителями языка. После этого я перестала утверждать что говорю на немецком ( несмотря на немеряный словарный запас и очень приличную оценку в дипломе) . Но как прекрасно неведение. Можешь с пеной у рта доказывать что ты на эволюционной лестнице стоишь на ступеньку выше, чем те, кто знают англйский увы лишь в рамках профессии ( и могут зачастую читать специальные статьи , но со словарем).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #261

Сообщение Старая стерва » 21 янв 2019, 16:38

tsmith писал(а) 21 янв 2019, 14:43:люди, сдавшие? либо готовившиеся к сдаче английского на кандидатский минимум

Сдала на четверку за счет хорошего умения переводить статьи по специальности. Говорю на бытовые темы в неанглоязычных странах: мой выученный и их близки. Могу пошутить с американцами, воспринимают: " вы из Германии? - Нет, мы страшные русские шпионы, приехали украсть ваши секреты. ха-ха-ха." Мне что, заявить, что знаю английский?
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #262

Сообщение tsmith » 21 янв 2019, 16:57

Старая стерва писал(а) 21 янв 2019, 16:38:Мне что, заявить, что знаю английский?
Это лишь от Вашего собственного ощущения зависит. Просто я уверена, что многие из тех, кто заявляет что знает, на самом деле возможно менее Вашего им владеют. При этом чувствуя что Ну вот да, я профи в английском.
И насчет « говорю на бытовые темы в неанглоязычных странах» - да, это именно тот уровень, которым бахвалится большинство. В отличие от Вас, получается
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #263

Сообщение Шоко » 21 янв 2019, 22:50

Тема ушла в какую-то другую сторону, совсем не ту, которую обозначил ТС. Кто такие *быдло* по-моему, итак большинство людей, оставивших комментарии, понимают, или догадываются, как мне показалось.)) И само знание-незнание языков тут вообще не при чем. При чем- отношение к этому вопросу у самих *не знающих* и их поведение.
Тема, все-таки, в первую очередь про любителей халявы (а среди них всякие встречаются- и быдло и небыдло), и их внутреннему самоощущению, что *мне все должны*, а уж соотечественники- в первую очередь! Знание языков здесь только пример некоего умения, которое может немного облегчить жизнь, так как описанный случай происходит в иностранном аэропорту.
То есть, можно смоделировать подобную ситуацию про другие скиллы- например, где-нибудь в Азии, подобный персонаж встречает соотечественника на мопеде и просит (или даже требует!) его отвезти на пляж, потому что сам не умеет водить байки, идти пешком лень, а денег на такси жалко.
Соотечественник, скрипя сердцем отвозит, а *проситель*, вместо благодарности, начинает требовать, чтобы он и другана его подкинул (трудно что-ли?) И, вообще, их целый день возил. (А че такого?))
Потом- этот водитель байка создает на форуме тему- *Про халяву и умение ездить на мотоциклах*.
Как-то так)).
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #264

Сообщение tsmith » 21 янв 2019, 23:12

Шоко писал(а) 21 янв 2019, 22:50:что *мне все должны*, а уж соотечественники- в первую очередь!
Начинаю понимать почему есть народ, который замолкает когда слышит родную речь. Проблема в том, что не можешь сказать достаточно жестко «нет»? Либо проблема в том, что не можешь различить - действительно ли человеку нужна помощь ( ведь как ни прискорбно бывает, что действительно человеку нужна помощь) либо перед тобой очередной любитель халявы , разговаривающий либо нет на бритише. Но ведь это проблемы не собеседника ( даже если это любитель халявы да и фиг бы с ним), а тебя самого. Помочь и потом посыпать голову пеплом - Ах, не тому ( неблагодарному) помог, что может быть печальнее ( полностью согласна) . Может стоит « делать добро и бросать его в воду»(с) ? Либо не делать , чтобы потом не переживать об этом. Хуже нет , чем думать - Вот я его подвез а он неблагодарный......
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #265

Сообщение Шоко » 21 янв 2019, 23:48

tsmith писал(а) 21 янв 2019, 23:12:
Начинаю понимать почему есть народ, который замолкает когда слышит родную речь. Проблема в том, что не можешь сказать достаточно жестко «нет»? Либо проблема в том, что не можешь различить - действительно ли человеку нужна помощь ( ведь как ни прискорбно бывает, что действительно человеку нужна помощь) либо перед тобой очередной любитель халявы , разговаривающий либо нет на бритише.

Да, не у всех хорошо с внутренними *границами*. Те, у кого с ними проблем нет совсем, и кто умеет спокойно сказать *Нет* и не париться по этому поводу, не испытывать никаких негативных эмоций, и помогать (если хочется) ровно до момента, когда начинаются попытки залезть на шею, вряд ли будут долго переживать, если его случайно использовали или сделали попытку.
Что совсем не отменяет того факта, что им тоже могут не нравится любители халявы и они могут создать тему на форуме - для ее обсуждения.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #266

Сообщение tsmith » 21 янв 2019, 23:58

Шоко писал(а) 21 янв 2019, 23:48:Что совсем не отменяет того факта, что им тоже могут не нравится любители халявы и они могут создать тему на форуме - для ее обсуждения.
Если кому то не нравятся любители халявы они да, могут создать тему. Только вот когда сами создающие тему тоже любители халявы и осуждают тех, кто тоже любит халяву , тут уже получается Я право имею а ты не смей!!! Почему и пошел весь этот разговор об языках - Типа те, кто языками владеет, на халяву имеют право, а кто не владеет, увы. Они лишь Родину позорят.
При этом сложно сказать кто из нас белые и пушистые - у нас вот самолет опаздывал на 2 часа 45 минут ( через 15 минут авиакомпания да, должна была бы заплатить в 4 раза больше , чем мы заплатили за билеты) , но авиакомпания не хотела платить, постаралась нас доставить относительно вовремя и нам, любителям халявы, увы, ничего не досталось ( кроме бесплатного обеда естественно). Никто не идеален и говорить Вот я совсем не люблю халявы я не стала бы. Тем более, что это и не халява вовсе. Это компенсация времени, нервов... на которую имеют право как знающие языки так и незнающие.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #267

Сообщение Старая стерва » 22 янв 2019, 09:06

Мне кажется, что оптимальный вариант борьбы с любителями халявы нашли в ветке получения визы США:
люди спрашивают совета - им отвечают, помогают;
некоторые начинают борзеть и требовать, ругаться-обижаться, что ответили не так, как им хотелось - им с разной степенью вежливости объясняют, что тут никто никому ничего не должен, не нравится - обращайтесь в платные консультации;
некоторые не понимают объяснений - с ними прекращают общение.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #268

Сообщение tsmith » 22 янв 2019, 09:12

Старая стерва писал(а) 22 янв 2019, 09:06:некоторые не понимают объяснений - с ними прекращают общение.
Да, наверное это тот минимум, которому должен научиться взрослый человек. Чтобы потом не кричать Помогите, любители халявы меня преследуют.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #269

Сообщение Pusciste » 22 янв 2019, 11:28

tsmith писал(а) 21 янв 2019, 23:12:Начинаю понимать почему есть народ, который замолкает когда слышит родную речь.

Разные причины бывают.
Итальянцы у себя дома северяне южан, и наоборот, недолюбливают, а за границей у них остро проявляеся чувство национального единства, распознают соотечественников издали и ведут себя как чуть ли не братья родные. И ожидают такого же подхода и от других.
Где-то году в 95 была я с друзьями в дельфинарии в Римини, и мои итальянцы вычислили русское семейство среди публики, уговаривали меня долго - твои соотечественники, поздоровайся! Мне не хотелось беспокоить людей и я отказалась. Но в какой-то момент мы оказались рядом и мои итальянские знакомые первыми поздоровались с теми людьми, были улыбки и интерес, но как только я произнесла по-русски Здравствуйте, семейство помрачнело и моментально ретировалось, молча! Итальянцы были в шоке.
А потом еще не раз сталкивалась с подобным нежеланием русскоговорящих туристов общаться с другими русскоговорящими туристами. Хотя со временем тенденция изменилась, но настороженность при встрече с соотечественниками все же осталась.
Другая история. Флоренция. Уффици. Я и две подружки. Гуляем по залам и время от времени оказываемся рядом с русскоговорящими импозантной мамой, неприметным папой и недорослем, которому все все равно. Мама в эти моменты смотрит на нас косо. Но вроде как она на всех так смотрит... И когда в очередной раз мы оказываемся за ними у какой-то из картин, импозантная мама круто разворачивается, и гневно так, громко, чтоб наверное не только мы, но и все остальные услышали - Эй вы, я личного гида только для своей семьи нанимала, нечего пристраиваться и подслушивать за что не платили! ... Упс, слона-то, пардон, гида, я и не приметил.... хахахаха, знала бы та дамочка, что знакомая нашей итальянской подруги в Уффици работала тогда, и мы даже за билеты не платили
Так что да, я тоже предпочитаю промолчать иногда, пока не пойму, если получится понять, на что настроены люди, говорящие на языке, мне понятном.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #270

Сообщение tsmith » 22 янв 2019, 13:43

Pusciste писал(а) 22 янв 2019, 11:28:Эй вы, я личного гида только для своей семьи нанимала, нечего пристраиваться и подслушивать за что не платили!

Вот так вас халявщиков вычислили Но если серьезно это на мой взгляд вообще что то запредельное. Даже не знала что такое бывает
Но не удивлюсь если народ подтянется и начнет рассказывать про подобные случаи ( взяли мол гида, а в музее оказалась куча халявщиков). Я признаюсь в Фонтебло в одном из залов слушала подобного гида ( но лишь то время, пока мы были в зале, потом и не встречали тех людей, которые с гидом были- скорость у нас другая была). А вот в Haute Koenigsberg как то да, каюсь, пристроились к группе французских пенсов. Но там нас вычислить сложно было- мы по- русски между собой говорили.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #271

Сообщение Iceberg331 » 23 янв 2019, 06:24

Хасан писал(а) 21 янв 2019, 01:00:Что касается "халявы" , так патологическое стремление к ней не красит ни быдло с образованием "три класса" , ни владельца трех дипломов со знанием пяти языков в совершенстве.
Я бы больше говорил о том что человек падкий на халяву выглядит уродливей человека не владеющего иностранными языками, но это мой личный взгляд.... одобрения по этому пункту у "основной массы" я не жду.
Слишком иньекцировано в сознание общества за последние десятилетия мнение что "урвать халяву"= умение жить , а "заработать горбом"=раз нет мозгов , то и паши как лошадь.....

Так мы и обсуждаем любителей халявы в плохом смысле, а именно любителей на халяву пользоваться ресурсами других людей.
В данном случае в качестве ресурса рассматривается знания иностранного языка, очень полезноеь в контексте путешествий.
Люди, которые не хотят прикладывать труд и тратить время на обретение этого ресурса, а пытаются нахрапом использовать труд и время других людей,, выдрать помощь наглостью и манипуляшками - вот это и есть халявщики.

А не те, кто радуется анезапно возникшим возможностям что-то получить дешево или бесплатно, радуется фактически подарку от мира или других людей. В данной теме подарок от авиакомпании за согласие на перенос.

Характерной чертой таких отпетых халявщиков является неблагодарность и обесценивание полученной помощи, а также времени и труда других людей.
А чо такого в знании языка, самодовольно булькают эти субьекты, это каждый может, ерунда какая-то, языки учат те, кому больше делать нечего.
И гордятся своим умение жить, используя время и труд других людей, которых считают лохами.

И кстати, такая наглость, нахрап и неблагодарность в одном флаконе это характерная черта именно быдла.
Биомасса не умеет быть благодарным за полученные блага.
Шариковы, что с них взять.... обижаться на таких действительно глупо.

Лучше вычислять на подлете. И дистанцироватьсв, игнорировать .
Что многие и делают. Часто демонстративно.

Некоторые халявшики очень обижаются, что с ними не хотят вообще никаких контактов.
Они же так активно ищут общения, особенно с соотечественниками, чтоб задружиться и толкать идеи, что человек должен обязательно помогать гражданам своей страны, иначе он позорит нацию.
Ага, безвозмездный труд на благо (халявщика) облагораживает
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #272

Сообщение Старая стерва » 23 янв 2019, 08:45

Iceberg331 писал(а) 23 янв 2019, 06:24:толкать идеи, что человек должен обязательно помогать гражданам своей страны, иначе он позорит нацию.

Это звучит так же сомнительно, как и "незнание английского позорит страну".
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #273

Сообщение tsmith » 23 янв 2019, 09:56

Какая сложная жизнь у некоторых . Вот не встречаю тех, кто действует с нахрапом, неблагодарен, обесценивает полученную помощь. Может не там бываю.

Вчера подруга рассказала о халяве, которая досталась ей. Трансатлантический перелет для троих. Каждый билет больше чем 2000 франков. Она купила, оплатила картой (год назад), но до сих пор деньги за все билеты у нее не взяли) .Это больше 7000 франков ( чуть больше чем 7000 долларов) ( Ау дамы, которые оплатили гида и не давали слушать прохожим, может не были бы такими , улучшили бы карму и вам бы тоже кусочек праздника жизни достался бы) . Естественно она не спешит звонить и говорить о том, что Ребята, снимите деньги с карты, я вам должна. Можно осуждать, да. А можно посчитать выигрышем в лотерею. Халява либо подарок, либо отсроченный платеж ( если потребуют, она будет без слов платить за этот перелет, этот момент думаю все понимают, есть определенный срок для истребования задолженности).

Ну и халявщиками можно посчитать многих. Но еще раз - надеюсь все понимают что мы здесь не для их осуждения ( было бы глупо упражняться в этом), а в том, чтобы о себе подумать ( как во первых вы вычисляете халявщика - только ли по тому, что говорит он по- русски либо просто всех людей, которые мимо проходят, принимаете за халявщиков - яркий пример случай в Уффици. Ну и во вторых реально ли вас волнует проблема халявщиков - вроде поняли что проблемы английской речи тут вообще никого не волнуют потому как легко можно быть халявщиком прекрасно говоря на бритише и используя его, действовать нахрапом - что зачастую можно наблюдать , если кто не видел- мало путешествовал. ) Потому как если вас реально волнует - халявщик ли поохожий либо нет, знает ли он английский либо нет, мне реально жаль таких людей.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #274

Сообщение Pusciste » 23 янв 2019, 11:46

tsmith писал(а) 23 янв 2019, 09:56:халявщиками можно посчитать многих

Так о том и речь. Даже ТС халявщик. Воспитанный. Потому как прохлопал ушами халяву, посожалел себе тихонько, на том бы и дело кончилось. Но тут случились два других халявщика, которым тоже халявы не досталось, ибо даже помощь ТС с языком опоздала, и они об этом сожалели громко и не стесняясь в выражениях.
У меня вопрос - кто был бы первым у стойки в аэропорту за халявой, если бы все участники истории владели английским языком и ТС не отправился бы искать розетки?
Боюсь, что не ТС, ибо 'вас здесь не стояло' случается чаще с воспитанными и интеллигентными людьми.
Поэтому, скорее здесь более возмутительно и 'позорно для страны' поведение людей, а не невладение языком.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #275

Сообщение tsmith » 23 янв 2019, 14:12

Pusciste писал(а) 23 янв 2019, 11:46:скорее здесь более возмутительно и 'позорно для страны' поведение людей, а не невладение языком.
Вот в чем позорно то? Овербукинг, авиакомпания обязана принять определенное решение, она приняла и да, кому то « плюшек» не досталось. Ну посетовали люди и разошлись. А раздраженный ТС ( которому плюшек как и другим не досталось), решил возмутиться, приплев к этому еще и владение языками. Да, его попросили перевести ( не подозревая что душа у него тонкая и он будет задет тем, что перевел пару фраз). Все.

В той же ситуации моя дочь руками и ногами отбивалась от положенных ей плюшек ( да, знание английского , немецкого , французского испанского и итальянского ей в этом помогло) потому, что самолет был заполнен, ей предложили денег, отель, но не учли что отпуск у нее один и ей совершенно не хотелось проводить один из дней отпуска в не пойми каком отеле. И лишь ее настойчивость ( уж не знаю как она там настаивала) заставила авиакомпанию сделать невозможное - найти ей место в заполненном самолете. Может кого то высадили, предложив денег. Не знаю. Осчастливили какого то человека.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #276

Сообщение Iceberg331 » 24 янв 2019, 00:49

tsmith писал(а) 23 янв 2019, 09:56:Какая сложная жизнь у некоторых . ...мне реально жаль таких людей.

Вот она таинственная женская русская душа, жалостливая, добрая и склонная к самопожертвованию, готовая пожалеть и приголубить любого, в том числе гонимых, униженных и оскорбленных здесь халявщиков.
Русская душа, воспетая Достоевским и Толстым, которую так ценят иностранцы, что даже готовы мириться с незнанием банального международного языка. Не до такой ерунды..

А еще Тургенев воспел одну крутую барышню..." Вешние воды" читали?
Вот тетя умела скрутить в бараний рог, не чета современным мелким потребителям халявы... измельчали халявщики...так что их можно только пожалеть с их тщетными и жалкими попытками казаться воспитанными и интелигентными, так сказать, завернуться в овечью шкуру, чтобы утащить хоть немного чужого времени и энергии.
Много теперь на халяву не дадут, все ушлые.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #277

Сообщение Хасан » 24 янв 2019, 06:48

Iceberg331 писал(а) 23 янв 2019, 06:24:Так мы и обсуждаем любителей халявы в плохом смысле, а именно любителей на халяву пользоваться ресурсами других людей.

Любая халява подразумевает использование ресурса других...
Разделение халявщиков на касты -это как разделение воров на тех кто мелочь по карманам тырит: редиски/нехорошие люди , и на тех кто у государства ворует : молодцы/ умеют жить !!!
Если уж делить , то я бы разделил по такому признаку:
Есть категория людей которые с радостью примут помощь/халяву/ ресурс от других , но так же легко взаимно пожертвуют свой ресурс или окажут помощь другому который в этом нуждается
А есть те кто чужому всегда рад , а своего (рубля/минуты/сантиметра) никогда не уступят, скорее глотку перегрызут...
Так вот ИМХО-первые это люди социальные , не желающие жить в джунглях куда их загоняют современные тенденции , а вторые-типичные паразиты...
Но определить кто перед тобой , только на основании знания/незгания ими иностранных языков как то на мой взгляд ....ну сомнительно что ли...
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #278

Сообщение tsmith » 24 янв 2019, 09:31

Чувствую скоро окажется что для того, чтобы иметь право на халяву, нужно не только говорить как английская королева, но и знать великую русскую литературу и Гюго и Гете цитировать ( на их родных языках естессно). Вот тогда ты да, право имеешь. Да и порассуждать о русской душе ( со слезой в голосе) . Тенденция да, прослеживалась с начала рассуждений о международном языке и прочем быдле, которая мешает жить нам, интеллигентным людям.

Можно рассуждать о любителях пользоваться ресурсами других людей ( в том числе и на этом ресурсе - зачастую люди спрашивают о маршрутах , да, пользуются ресурсами других людей, назвать их любителями халявы сложно, но иногда люди переходят планку и начинают требовать помощи - вот тогда с ними прерывают общение, но посудачить да, можно). Можно порассуждать о людях, которые отслеживают халявщиков ( яркий пример описаный случай в Уффицци), некоторые да, вокруг видят лишь быдло и халявщиков. И те и другие неприятны.

Могу представить рассуждения в каком нибудь форуме « Вот вы знаете, оплатили мы своего гида, а какие то три дамочки ходили вокруг нас и слушали, слушали что наш гид рассказывал. Как так можно? Ведь они пользовались нашим ресурсом ( мы за него заплатили). Они нам так мешали ( отвлекали от картин потому как мы обязаны были на границе стоять) и нанесли нам непоправимый ущерб потому как теперь не только мы знаем историю картин но и они тоже. Да и вообще они наверняка и по-английски то не слова не говорят. Вот такие люди позорят Родину»
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #279

Сообщение Pusciste » 24 янв 2019, 11:18

tsmith писал(а) 24 янв 2019, 09:31:Могу представить рассуждения в каком нибудь форуме « Вот вы знаете, ...

Повеселили
Действительно, насколько всё зависит от угла зрения.... а с разных сторон посмотришь, ещё и не такое увидишь!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #280

Сообщение tsmith » 24 янв 2019, 13:37

Pusciste писал(а) 24 янв 2019, 11:18:с разных сторон посмотришь, ещё и не такое увидишь!

Да, если взять например авторские права то сомнений нет что их нужно оплачивать и вроде как скачивать бесплатно книги неприлично ( впрочем в некоторых странах ещё и незаконно, но мы здесь все же о приличиях). Получается что и в библиотеку ходить неприлично ( у меня дочь по сути все новинки перечитала ничего не платя). Так что тут и здравый смысл тоже работать должен, иначе, услышав русскоязычного гида, начнем судорожно закрывать уши чтобы не дай Бог не воспользоваться халявой, ведь можем кого то использовать ( кто в данном случае за экскурсию заплатил)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #281

Сообщение Iceberg331 » 24 янв 2019, 23:07

Хасан писал(а) 24 янв 2019, 06:48:Есть категория людей которые с радостью примут помощь/халяву/ ресурс от других , но так же легко взаимно пожертвуют свой ресурс или окажут помощь другому который в этом нуждается
А есть те кто чужому всегда рад , а своего (рубля/минуты/сантиметра) никогда не уступят, скорее глотку перегрызут...
Так вот ИМХО-первые это люди социальные , не желающие жить в джунглях куда их загоняют современные тенденции , а вторые-типичные паразиты...

А судьи кто ???(с)
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #282

Сообщение Шоко » 25 янв 2019, 01:00

Хасан писал(а) 24 янв 2019, 06:48:А есть те кто чужому всегда рад , а своего (рубля/минуты/сантиметра) никогда не уступят..

Их тоже можно классифицировать: например, разделить на 2 подтипа- тех, кто просто чужому рад, пассивно его принимает, выгорело- хорошо, нет, ну и хрен с ним, и тех, кто требует, активно вытрясает и обижается, агрессивно ведет себя, если не дали
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #283

Сообщение Хасан » 25 янв 2019, 04:54

Iceberg331 писал(а) 24 янв 2019, 23:07:А судьи кто ???(с)

В данной теме ТС....
Вроде именно с его оценок началось....
А по жизни....
Суд (в человеческом , а не юридическом смысле) у нас всех един. Это суд совести (есть еще Божий , но это потом, после того как мы шарик топтать перестаем)К сожалению у некоторых она (совесть) спит.
А вообще если бы за последние особенно лет 30 понятия Совесть и Порядочность не были так целенаправленно дискредитированы , много негативного , особенно в отношениях между людьми удалось бы избежать или по крайней мере минимизировать
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #284

Сообщение tsmith » 25 янв 2019, 10:06

Шоко писал(а) 25 янв 2019, 01:00:и тех, кто требует, активно вытрясает и обижается, агрессивно ведет себя, если не дали
В случае с авиарейсами ( задержкой, овербукингом и тд) зачастую приходится выбивать свою « халяву», которая не халява вовсе. Авиакомпании не спешат тебе платить за задержку рейса ( вот тут да, английский может пригодиться потому как обычно они все же выдают информацию о том, какая « халява» тебе положена согласно принятым соглашениям). Впрочем пойдет и любой другой язык, на котором напечатана информация ( либо имеющийся в наличии интернет). К слову при задердке рейса в Женеве народ не особо рвался брать информацию на английском- предпочитал французский. Почему бы это? Не знают английского либо предпочитают на родном читать?

С отелями - несколько раз да, мы требовали апгрейд номера ( вернее требовали то то, за что заплатили, но постольку поскольку гостиница нам этого не предоставляла, приходилось говорить - мы готовы рассмотреть ваши предложения по номеру категорией выше, вместо того, чтобы да, соглашаться на категорию ниже. Иногда приходилось настаивать ( и да, нам в этом случае давали номера, которые стоили раза в три выше, чем мы изначально заплатили ). Иногда , когда нам под придуманным предлогом отказывали поселить , мы звонили в букинг и да, требовали чтобы нам нашли вместо этого номера другой ( все равно за какую цену потому как платить в этом случае приходилось нерадивому отельеру). Хотя могли бы сами пытаться найти в последний день номер по цене забронированного полгода назад - как понимаете чаще всего это невозможно.

И иногда в отелях приходится может и не требовать « халявы», но быть достаточно неприятными. Помню ситуацию когда к нам в номер практически ворвалась уборщица, открыв номер своим ключом и все это в 8 утра ( в Германии если что). Да, отелю пришлось за это заплатить . И не только нам. Рядом с нами при выяснении - почему их служащие позволяют это делать, стояла семья молодых англичан, которые наезжали достаточно профессионально, рассказывая чем они занимались когда служащая к ним ворвалась. Похоже прошла она по всему этажу.
Последний раз редактировалось tsmith 25 янв 2019, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #285

Сообщение YESSS » 25 янв 2019, 15:12

tsmith писал(а) 24 янв 2019, 09:31:Могу представить рассуждения в каком нибудь форуме « Вот вы знаете, оплатили мы своего гида, а какие то три дамочки ходили вокруг нас и слушали, слушали что наш гид рассказывал. Как так можно? Ведь они пользовались нашим ресурсом ( мы за него заплатили). Они нам так мешали ( отвлекали от картин потому как мы обязаны были на границе стоять) и нанесли нам непоправимый ущерб потому как теперь не только мы знаем историю картин но и они тоже. Да и вообще они наверняка и по-английски то не слова не говорят. Вот такие люди позорят Родину»

И вот с нами в прошлом году в Третьяковке произошла такая история! Купили билеты на групповую экскурсию, зашли в зал. Нам сказали - садитесь на лавочку, гид вас позовет. Сидим. Пришла гид и говорит: "Группа - подъем!". Ну и пошли. И вот прошли уже пару залов и тут 2 тетки начинают скандал (причем, когда люди что-то давно обсуждают и у них накипело, это сразу чувствуется). "Как вам не стыдно ходить за нашим гидом!!" - в нашу сторону. Мы в непонятках За 5 минут нас обвинили во всех смертных грехах. Сцена в стенах культурного заведения вышла не самая культурная, скажем так. Начались разборки, мы, естественно, предъявили билеты. В результате оказалось, что это была какая-то организация, которая заказала для своей группы гида, и позвала она только их. Каким образом мы должны были об этом догадаться и чем мы так помешали этим тетям - загадка. Естественно, даже после предъявления билетов перед нами вообще никто не извинился, еще и в спину возмущались.
Вот и эта тема какая-то....обозленная заранее...
Каб любіць Беларусь нашу мілую, трэба ў многіх краях пабываць....
YESSS
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 02.03.2014
Город: Менск
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #286

Сообщение Шоко » 25 янв 2019, 22:51

tsmith писал(а) 25 янв 2019, 10:06:В случае с авиарейсами ( задержкой, овербукингом и тд) зачастую приходится выбивать свою « халяву», которая не халява вовсе.

Во-первых, я пошутила, потому что тема, на мой взгляд, стала какой-то абсурдной и ушла в какое-то бредовое русло
Во-вторых, описанное Вами, никакого отношения к халяве не имеет- это отстаивание своих законных прав в случае с авиакомпанией и защита своих внутренних границ в примере с уборщицей.
Так-то можно сколько угодно вспомнить случаев, когда люди ведут себя агрессивно и активно защищают свои интересы, но это все никакого отношения не имеет к проблеме *халявы*, заявленной ТС)).
YESSS писал(а) 25 янв 2019, 15:12:Пришла гид и говорит: "Группа - подъем!". Ну и пошли.

То есть Вам не пришло в голову, что в Третьяковке не одна групповая экскурсия? И билет Вы гиду сразу не показали?
Я без наезда, если что, Ваш пример про невнимательность и недопонимание, конечно, а не про халяву; тетки-хамки, если грубо напали, можно было спокойно Вас оставить, или уж извиниться и передать правильному гиду))).
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #287

Сообщение tsmith » 25 янв 2019, 23:18

Шоко писал(а) 25 янв 2019, 23:00:Так-то можно сколько угодно вспомнить случаев, когда люди ведут себя агрессивно и активно защищают свои интересы, но это все никакого отношения не имеет к проблеме *халявы*, заявленной ТС)).
Вполне может оказаться, что парни, попросившие у ТС перевести, и не помышляли о халяве. Согласится перевести- хорошо. Не согласится- да и фик с ним. Они не настаивали в общем то. С ножом к горлу не приставали. Но халяву да, можно увидеть где угодно - прохожу мимо гида, говорящего по- русски - пользуюсь халявой, возмущаюсь по поводу уборщицы и отель мне предлагает не платить 5 дней стоянку автомобиля ( а это больше 100 евро) - требую халявы - о которой если честно и не подозревал. Спрашиваю дорогу у прохожего - пользуюсь его знаниями ( примерно как в случае с ТС)- по сути оказываюсь халявщиком. Спрашиваю на форуме Винского помочь с маршрутом ( хорошо хоть не с переводом с английского, иначе набежали бы умники)- тоже можно в халявщики записать. Тут единственный рецепт - не хочется- не помогайте людям. Не отвечайте на вопросы о маршрутах например. Это лучше чем потом их на форумах обличать . Как по мне- лучше помочь пяти халявщикам, может кому то из них реально нужна помощь, чем не помочь никому ( и тихо в уголке бурчать о том, что все на свете только и думают о том, чтобы тебя попользовать) .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #288

Сообщение YESSS » 27 янв 2019, 00:02

Шоко писал(а) 25 янв 2019, 23:00:
YESSS писал(а) 25 янв 2019, 15:12:Пришла гид и говорит: "Группа - подъем!". Ну и пошли.

То есть Вам не пришло в голову, что в Третьяковке не одна групповая экскурсия? И билет Вы гиду сразу не показали?
Я без наезда, если что, Ваш пример про невнимательность и недопонимание, конечно, а не про халяву; тетки-хамки, если грубо напали, можно было спокойно Вас оставить, или уж извиниться и передать правильному гиду))).


Ну, предположим, что я не вчера родилась и примерно представляю, как вести себя в той или иной ситуации. Приглашение на экскурсию не было сделано в другом конце зала, а возле скамейки, на которой мы сидели. Людей было немного, практически все и встали. Билеты были у нас в руках, их никто не спрашивал и не предъявлял. В любом случае ситуация не стоила выеденного яйца, а тем более истерики культурной публики.
Каб любіць Беларусь нашу мілую, трэба ў многіх краях пабываць....
YESSS
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 02.03.2014
Город: Менск
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #289

Сообщение Шоко » 27 янв 2019, 22:06

YESSS писал(а) 27 янв 2019, 00:02:В любом случае ситуация не стоила выеденного яйца, а тем более истерики культурной публики.

Предполагаю, что в наших музеях существуют какие-то правила, которые они стараются четко соблюдать, может, экскурсоводам платят от количества людей, или есть еще какие-нибудь бонусы))).
У меня был случай в Эрмитаже. Купила билет в Бриллиантовую коллекцию на определенное время. Экскурсии регулярно - каждые полчаса или час, не помню, и попасть туда можно только по отдельному билету, с экскурсоводом, через специальную дверь, которую всегда закрыта. Так вот, я к началу экскурсии прилично опоздала- минут на 15-20 и думала, что меня отправят со следующей группой. Но нет! Мне открыли заветную дверь и сказали быстро бежать и искать по залам СВОЕГО экскурсовода
Я его, конечно, нашла, показывая всем билет по дороге, и присоединилась. Но прикол в том, что там очень много экскурсий, они часто ходят бок о бок, и, казалось бы, кому какая разница, кто где? Но нет, работники четко следят, чтобы ты был в своей группе
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #290

Сообщение Iceberg331 » 05 фев 2019, 00:29

Хасан писал(а) 25 янв 2019, 04:54:
Iceberg331 писал(а) 24 янв 2019, 23:07:А судьи кто ???(с) *

В данной теме ТС....
Вроде именно с его оценок началось....
А по жизни....
Суд (в человеческом , а не юридическом смысле) у нас всех един. Это суд совести (есть еще Божий , но это потом, после того как мы шарик топтать перестаем)К сожалению у некоторых она (совесть) спит.
А вообще если бы за последние особенно лет 30 понятия Совесть и Порядочность не были так целенаправленно дискредитированы , много негативного , особенно в отношениях между людьми удалось бы избежать или по крайней мере минимизировать

ООООО, обожаю моралфагов. Совесть и порядочность аж с большой буквы .
О времена! О нравы! Сплошная безнравственность и бессовестность.
Знающие иностранные языки не хотят помогать незнающим и не желающим знать, вот окаянные... а еще халяве смеют радоваться, всяким акциям авиакомпаний...дешевым билетам в любимые страны, скидкам на отели.... паразиты, настоящие паразиты...
С моралью и нравственностью у вас все замечательно, совесть не грызет, я не сомневаюсь.
Но вот с иностранными языками у вас как?
В теме то ведь обсуждается нежелание учить языки...
А вы доказываете что языки это не главное,главное мораль и помощь ближнему.
Я давно заметил, что за бескорыстную помощь ближнему больше всех ратуют те, кто постоянно на эту помощь раскручивает, взывая к совести окружающих, пытаясь создать у них чувство вины.
Завиноватить кого-нибудь чтобы получить доступ к чужим ресурсам, это любимый прием паразитов, которые используют социум по полной программе..
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #291

Сообщение Хасан » 05 фев 2019, 01:44

Iceberg331 писал(а) 05 фев 2019, 00:29:
Хасан писал(а) 25 янв 2019, 04:54:В данной теме ТС....
Вроде именно с его оценок началось....
А по жизни....
Суд (в человеческом , а не юридическом смысле) у нас всех един. Это суд совести (есть еще Божий , но это потом, после того как мы шарик топтать перестаем)К сожалению у некоторых она (совесть) спит.
А вообще если бы за последние особенно лет 30 понятия Совесть и Порядочность не были так целенаправленно дискредитированы , много негативного , особенно в отношениях между людьми удалось бы избежать или по крайней мере минимизировать

ООООО, обожаю моралфагов. Совесть и порядочность аж с большой буквы .
О времена! О нравы! Сплошная безнравственность и бессовестность.
Знающие иностранные языки не хотят помогать незнающим и не желающим знать, вот окаянные... а еще халяве смеют радоваться, всяким акциям авиакомпаний...дешевым билетам в любимые страны, скидкам на отели.... паразиты, настоящие паразиты...
С моралью и нравственностью у вас все замечательно, совесть не грызет, я не сомневаюсь.
Но вот с иностранными языками у вас как?
В теме то ведь обсуждается нежелание учить языки...
А вы доказываете что языки это не главное,главное мораль и помощь ближнему.
Я давно заметил, что за бескорыстную помощь ближнему больше всех ратуют те, кто постоянно на эту помощь раскручивает, взывая к совести окружающих, пытаясь создать у них чувство вины.
Завиноватить кого-нибудь чтобы получить доступ к чужим ресурсам, это любимый прием паразитов, которые используют социум по полной программе..

С языками у меня все более менее. Полиглотом не стал, но английского в большинстве стран вполне достаточно. С наиболее обиходными фразы других языков тоже знаком.
С деньгами тоже самое. Может миллиардов и не нажил , но ведь как говорится , доволен не тот у кого много , а тот кому хватает. Мне хватает !
Сравнивать знание языков и помощь ближнему ? Это вообще по вашему имеет прямо пропорциональную связь ??
И да... знаете... порядочному человеку я прощу незнание языков и помогу ему в меру своих возможностей , а вот человеку для которого Совесть и Порядочность (да-да именно так с большой буквы) пустой звук , желания помочь , как впрочем и обратиться к нему за помощью , нет никакого. 15 выученных языков сделают его лингвистом , но Человеком не сделают. Пусть как СкручМакДак сохнет над своим языковым ресурсом .
То что для вас бескорыстная помощь , даже в тех случаях когда это не требует от вас заметных усилий , является противоестественной.... я про таких людей всегда говорил , что они видимо забыли -У последнего костюма карманов нет....
И да...вот еще что : я давно заметил что именно те кто ревниво охраняет любой свой ресурс от посягательств "паразитов" , в которые записаны даже те , кто дорогу спросил , именно эти хранители пузырей личного пространства и ресурса , очень любят поиметь халяву , при этом себя к "паразитам" не относя....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #292

Сообщение tsmith » 05 фев 2019, 11:19

Хасан писал(а) 05 фев 2019, 01:44:именно те кто ревниво охраняет любой свой ресурс от посягательств "паразитов" , в которые записаны даже те , кто дорогу спросил , именно эти хранители пузырей личного пространства и ресурса , очень любят поиметь халяву , при этом себя к "паразитам" не относя....
Может не совсем так. Те, кто бескорыстно помогает людям , не видят посягательство на их личный ресурс тогда, когда другой человек например спрашивает дорогу ( либо да, когда не расслышал в аэропорту объявление, обращается к ближнему переспросить). Им чаще всего в голову не приходит что от общения с людьми можно что то поиметь. А люди, которые боятся как бы с них ни поимели что то, как раз чаще всего и используют других в своих целях ( они просто напросто настолько умны, что давно догадались о том, что другого человека можно вполне бесплатно использовать). Наверное хорошо быть таким умным. Если конечно не противно.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #293

Сообщение Хасан » 05 фев 2019, 15:29

tsmith писал(а) 05 фев 2019, 11:19:....они просто напросто настолько умны, что давно догадались о том, что другого человека можно вполне бесплатно использовать.

То есть надо перед тем как спросить дорогу порыться в кошельке и держа в руке бумажку в 5 (условно долларов) обратиться: Уважаемый ! Я готов оплатить вам 18 секунд вашего драгоценного времени и 54 калории которые вы потратите на ответ , скажите как пройти в библиотеку ????
Ах да ! Простите , мы с вами заграницей , вот вам еще 5 долларов за то что переведете ваш ответ на русский !!!
.... нормальные, современные отношения !!!!
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #294

Сообщение tsmith » 05 фев 2019, 17:56

Хасан писал(а) 05 фев 2019, 15:29:То есть надо перед тем как спросить дорогу порыться в кошельке и держа в руке бумажку в 5
Не совсем. Если сами Вы готовы совершенно бесплатно помочь ближнему, то дорогу можете спрашивать совершенно бесплатно. Ну а если ждете что ближний каким то образом ( не спасибом сами понимаете) должен отплатить за помощь, то тогда да, каждый вопрос прохожему должен сопровождаться определенной суммой. Ну либо еще как то платить придется. Карма она знаете ли не терпит пустоты. Что дал то и получил.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #295

Сообщение Хасан » 05 фев 2019, 21:51

tsmith писал(а) 05 фев 2019, 17:56:
Хасан писал(а) 05 фев 2019, 15:29:То есть надо перед тем как спросить дорогу порыться в кошельке и держа в руке бумажку в 5
Не совсем. Если сами Вы готовы совершенно бесплатно помочь ближнему, то дорогу можете спрашивать совершенно бесплатно. Ну а если ждете что ближний каким то образом ( не спасибом сами понимаете) должен отплатить за помощь, то тогда да, каждый вопрос прохожему должен сопровождаться определенной суммой. Ну либо еще как то платить придется. Карма она знаете ли не терпит пустоты. Что дал то и получил.

Я то с вами полностью согласен. Это Справедливо. Но это устраивает не всех...
Но у нас же слово Справедливость дискредитировано. Сейчас вот появятся комменты про относительность справедливости , ее субьективизме, и вообще о ее праве на роль в обществе...
Проверено на страницах форума не раз - слова Справедливость , Порядочность , Нравственность - мощный аллерген. На них прям кидаются от злобы , когда они появляются в виде аргументов
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #296

Сообщение Iceberg331 » 09 фев 2019, 14:08

Спасибо, давно так не смеялся.
Ну вы прямо Ум, Честь и Совесть нашей эпохи.
Почему то у меня возникли ассоциации с пьесой Мольера "Тартюф"
Смотрели такую? Там один образец благочестия и праведности тоже разглагольствовал о падении нравов.
Ничто не ново под Луной ...
Как сказал классик "О храбрости больше всего говорят трусы, о благородстве — прохвосты. "(А.Толстой)
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #297

Сообщение Хасан » 09 фев 2019, 17:47

Iceberg331 писал(а) 09 фев 2019, 14:08:Спасибо, давно так не смеялся.
Ну вы прямо Ум, Честь и Совесть нашей эпохи.
Почему то у меня возникли ассоциации с пьесой Мольера "Тартюф"
Смотрели такую? Там один образец благочестия и праведности тоже разглагольствовал о падении нравов.
Ничто не ново под Луной ...
Как сказал классик "О храбрости больше всего говорят трусы, о благородстве — прохвосты. "(А.Толстой)

А где вы прочитали про меня ? Где указание на "образец благочестия" ?
Речь вообще то не обо мне...
А степень вашей агрессивно аллергической реакции на эти термины свидетельствует о том , насколько вам они чужды...
Ну чужды так чужды.
Я прекрасно понимаю как вам и вам подобным хорошо живется в антиморальной среде. Не в аморальной , а именно в антиморальной... где нет таким понятиям как Честь и Совесть. Их надо вообще исключить. Законодательно. Чтоб не мешали вам жить самим фактом своего существования...
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #298

Сообщение Iceberg331 » 09 фев 2019, 23:45

Хасан писал(а) 09 фев 2019, 17:47:А степень вашей агрессивно аллергической реакции на эти термины свидетельствует о том , насколько вам они чужды...
Ну чужды так чужды.
Я прекрасно понимаю как вам и вам подобным хорошо живется в антиморальной среде. Не в аморальной , а именно в антиморальной... где нет таким понятиям как Честь и Совесть. Их надо вообще исключить. Законодательно. Чтоб не мешали вам жить самим фактом своего существования...

Бог с вам, где вы агрессию то узрели? Просто вы такой забавный с этим вашим обличительным пафосом.
Вам надо непременно прочитать книгу "лишенные совести. Пугающий мир психопатов", вы обретете новые идеи для обличения бессовестных паразитов.
Дарю цитату
Психопаты – это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления.

Кстати, интересный нюанс, психопаты (социопаты) любят проводить тесты на эмпатию, способность сочувствовать и сострадать, выбирая своих жертв, эмпатов легче раскрутить на "бескорыструю помощь", как любят называть это паразиты. На отьем ресурсов, проще говоря.
Некоторые так заигрываются в это тестирование, что даже на форумах его проводят. Я как-то видел, как один юзер настойчиво допрашивал, кто пожертвует своим личными делами ради спасения чьей-то жизни. Видимо, тренировался..
Ох уж эти паразиты с их вечным желанием халявы...
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #299

Сообщение tsmith » 10 фев 2019, 02:09

Это ж какая сложная должна быть жизнь чтобы в каждом спрашивающем дорогу умудряться видеть не только паразита но еще и психопата. Они наверное еще и некоторых преследуют ( наверняка об этом тоже какая 6ибудь книжка написана)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про лень, жадность и знание языков.

Сообщение: #300

Сообщение i_crust » 10 фев 2019, 12:16

tsmith, именно эта мысль ("какая же сложная/насыщенная/интересная/своеобразная (нужное подчеркнуть) у людей жизнь!" преследует меня всякий раз, когда уведомление из почты или просто список активных тем заносят меня в эту тему.
i_crust
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6578
Регистрация: 02.06.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 1226 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль