Психология переезда на ПМЖ за границу

[Zoobaw]

логика зашкаливает
при чем здесь Австралия? Есть понятия и есть их определения. А кто как их понимает это уже иди от незнания или от недостатка образования. Это же просто - набрать в гугле - что такое расизм, раса, национализм, нацизм, нация

В отношении индийцев используется термин "расовая дискриминация". И какая же это раса?

Если Вы поизучаете "понятия и определения", то узнаете, что расизм нынче используется не только для race, но и для ethnicity.

[Zoobaw]

Смешались кони.. люди.. с терминами вообще вольно обращаются..

Ну у нас тут не научный диспут.

Это какой же другой биологический вид - тигры что ли? Все люди принадлежат к биологическому виду Человек разумный, род Люди (Человек), класс Млекопитающие и тд.

А во времена расцвета расизма в США (работорговля и т д), эти понятия уже были сформулированы так же четко, как и сейчас?
Посыл был - "черные - не люди, поэтому даже правоверные набожные христиане могут ими торговать".

Риторика Гитлера базировалась на лженаучном термине арийская раса, который выдвигали авторы расовых теорий в 19 веке - в противовес семитской расе

То бишь в чистом виде расизм, что и требовалось доказать.

[tsmith]

А может и с Венгрией. Группа языков точно ни при причем.

Если хотите докопаться, то объясняю. Человек, употребивший слово» расизм» так не понравившееся кому то из читателей, живет в Лиссабоне ( не в Будапеште). Потому и было сделано предположение, что в Португалии термин « расизм» употребляется как и в других романоязычных странах. Так понятнее? Если постоянно слышишь определенное определение в определенном контексте, то не лезешь в словарь за определением, а употребляешь его так, как и все вокруг. Не спрашивая « А скажи ка гугль»
А Марин ле Пен действительно открестилась от всех слов, напоминающих национализм. По- моему даже слово нация она в последнюю кампанию не употребляла. Выборные технологии знаете ли. Когда идешь баллотироваться в президенты, то надо убедить не только сторонников, но и колеблющихся и даже противников ( если они не сторонники твоего противника).

Это и например к термину « коммунизм» относится. Для изучавших научный коммунизм объясняю во многих странах это синоним слова « диктатура». Хотя да, я знаю что такое коммунизм ( а вот дети мои его употребляют именно так, как обычно оно употребляется в стране где они выросли и где коммунистическая партия запрещена точно так же как и национал- социалистическая. Надеюсь с терминами и с докапыванием до участников дискуссии закончили?

[natalia128]

Сейчас вы живёте в стране в которой в столице не режут за кроссовки или телефон. В стране в которой средняя зарплата образованного человека 400-500 баксов а не 100 как на Филиппинах. В стране из которой бабы не едут работать проститутками за 300 баксов в месяц в Гонконг как филиппинки. В стране в которой скорая помощь поможет раненному без пачки долларов в кармане, а не пошлёт нах-й и бросит умирать потому что бесплатной медицины в стране нет.

100%
Я живу в Израиле (где жизнь совсем не сахар), к нам филиппинцы едут работать сиделками (и мужчины, и женщины) и на сельхозплантации на границе с Иорданией. Работают на плантациях в адских условиях - жара под 50 летом, под палящим солнцем. И это филиппинцы, для который Филиппины - родная страна.
Представляю, что такое эммиграция и какова цена этого развлечения, равно как и цена жизни в "теплом климате".
Азиатские жаркие страны - aбсолютно чуждая ментальность, чужая культура, дикие и неприемлемые для русского человека обычаи и нравы. Это то, с чем придется жить каждый день.
Плюс не известна реакция организма людей в возрасте 40++ на радикальную перемену климата. А реакция может быть очень острой. Или не острой, но отложенной и при этом довольно сильной.
Это совсем не похоже на отпуск.

[Rude Divo]

В отношении индийцев используется термин "расовая дискриминация". И какая же это раса?

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."
"Расовые классификации группируют человеческое население согласно расовым типам ... «первая раса»: европейцы, североафриканцы, переднеазиаты, индусы, американские ..."
Цитаты

[exit]

Ну у нас тут не научный диспут.

Бог с вами, какой научный диспут - про человека как биологический вид - это школьная программа

А во времена расцвета расизма в США (работорговля и т д), эти понятия уже были сформулированы так же четко, как и сейчас?

Понятия вида? Конечно. И во времена расизма в США, и тем более Гитлера. Что значит - так же четко?

То бишь в чистом виде расизм, что и требовалось доказать.

Я так поняла, что здесь ратуют, чтобы всё подряд расизмом называть - ну как угодно, спорить бесполезно и оффтоп

А Марин ле Пен действительно открестилась от всех слов, напоминающих национализм.

Она не открещивалась, с нее выдвинутые обвинения относительно дискриминации, разжиганию розни и тд. по этим словам были сняты в 15 году. Основные положения партии Национальный (!) фронт, руководителем которой она была на момент начала выборов 17 г и возглавляет ее по сей день - прекращение иммиграции из неевропейских стран, прекращение программ воссоединения семей для мигрантов, противодействие процессам глобализации и евроинтеграции. Ну можно, конечно, слово национализм при этом не употреблять. Всех, конечно, это сразу собьет с толку.

Если хотите докопаться, то объясняю

Да нет, продолжайте формулировать мысли в соответствии со своими представлениями об этом. Это моя проблема - когда ужа с ежом скрещивают, раздражаюсь, знаете ли. Возраст. Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки

[Rssla*]

в США местные менее расисты и более политкорректные чем средний иммигрант

Эммм... смотря где. У меня был коллега - китаец из Новой Зеландии, живущий в Германии :-) IT-шник. Поехал в Штаты в отпуск. Так вот он попал как-то на одной заправке (забыла, в какой Штате, но рэднековском) - зашел купить что-то, а ему там и говорят, "мы таких как ты не обслуживаем". Он попытался что-то типа "мне просто воды купить", а мужик достал из-под стойки ружье и многозначительно так на него посмотрел. В общем, поехал мой коллега дальше, так ничего и не купив.... Ну он с юмором отнесся к ситуации, но вообще это не то, что можно назвать политкорректностью, даже близко :-)

[KarlsTeute]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."
"Расовые классификации группируют человеческое население согласно расовым типам ... «первая раса»: европейцы, североафриканцы, переднеазиаты, индусы, американские ..."
Цитаты

До сих пор активно дебатируется проблема числа основных рас.

оттуда же

Любое конкретное разделение на конкретные "рассы" - крайне спорная и крайне субъективная штука. Ибо есть огромное количество всяких малочисленных народов, которые антропометрически вполне тянут на отдельную рассу. Сомневаюсь, что пигмеи, которых не принято выделять в отдельную рассу, антропометрически ближе к "негроидам", чем "негроиды" к европейцам, например.

Не говоря уже о каких-нибудь андамандцах, которых всего 400 человек на целом свете (причем среди этих 400 человек есть "народности", суественно различающиеся друг от друга).

А всяческие разграничения "расс", "наций", "народов", "народностей", "этническийх групп", "групп народов" и т. п. с целью разделить рассизм, национализм и прочие явления - занятие изначально бессмысленное, бесконечное и неблагодарное.

[tsmith]

Основные положения партии Национальный (!) фронт, руководителем которой она была на момент начала выборов 17 г и возглавляет ее по сей день -

Ну скажем партию переименовали ( в Национальное ( да) объединение- Единая Франция типа). Национальный и националистический - я если честно вижу разницу. Жаль что не все ее видят. Ну название партии и тяжкий груз национализма , который связан с ней и стоили Марин Ле Пен , которая была во время прследней кампании супер-политкорректна, президентского кресла. Видимо для этого и поменяли название партии ( которое совершенно по- другому звучит , чем Национальный фронт) . Ей бы еще и имя сменить, тогда может и были бы шансы.
Ну и та программа, которое озвучивает сейчас Национальное объединение ( борьба с радикальным исламизмом в том числе и в среде родившихся во Франции и получивших гражданство исламистов- в том числе и этнически вполне европейцев- как то не тянет на национализм. Все меняется значительно быстрее, чем успевает озвучивает Первый канал Российского телевидения, увы.

[natalia128]

Почему многие считают филиппинцев (можно заменить на любую нацию) людьми второго, что-ли, сорта, из-за того, что они меньше зарабатывают? Они неинтересны и не достойны общения из-за этого?

Когда собираешься поселиться и жить на чужой территории, не ты будешь диктовать условия, а тебе будут диктовать. Не зависимо от того, как ты видишь коренное население, решающим является то, как коренное население воспринимает тебя. Ты состоятелен и хорошо адаптирован, в состоянии заставить считаться с собой местное население - это одно. Ты фантазер и не имеешь никаких или очень мало реальных возможностей в чужой стране, где ты не на велике проездом, а собираешься жить - это совсем другое.
Филиппинцы точно воспринимают небогатых эмигрантов без знания языка и местных реалий как равных себе? Человек готов оказаться эмигрантом второго сорта в слаборазвитой стране?

[Zoobaw]

Бог с вами, какой научный диспут - про человека как биологический вид - это школьная программа

Она и во времена работорговли была такой же?

Понятия вида? Конечно. И во времена расизма в США, и тем более Гитлера. Что значит - так же четко?

The first 19 or so Africans to reach the English colonies arrived in Jamestown, Virginia, in 1619, brought by Dutch traders who had seized them from a captured Spanish slave ship.

The binomial name Homo sapiens was coined by Linnaeus, 1758

Увы и ах.

[Zoobaw]

[Я так поняла, что здесь ратуют, чтобы всё подряд расизмом называть - ну как угодно, спорить бесполезно и оффтоп

Так Вы сами с собой будете спорить. Вы же утверждали, что риторика Гитлера базировалась на расовом принципе.

[Zoobaw]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."

А почему же тогда дискриминацию европеоидов другими европеоидами называют "расовой"?

[tsmith]

Она и во времена работорговли была такой же?

Да что вспоминать давние времена. Сейчас переезжаешь границу и оказывается что практически во всей Европе весна начинается 21-22 марта ( ну и остальные времена года тоже соответственно не 1 числа. ). А ведь в школе Марь Иванне скажи об этом- за каплями прбежала бы либо стала бы объяснять про астрономическую либо календарную весну. Вместо того, чтобы принять то , что в других местах люди привыкли к каким то своим временам года. И что их тоже может удивлять то, что где то весна начинается 1 марта. И достаточно часто на языковых курсах у народа спрашивают - А у вас сколько ( и какие) времена года. Хотя казалось бы все завязано на вращение Земли.

[ilonka1977]

Внесу свои пять копеек: в Испании, так же как и в Португалии у montgomeri, так же как и в Швейцарии у tsmith, так же как и в Австралии у Zoobaw нынче принято называть расизмом любую дискриминацию по этнической принадлежности, а не только непосредственно по расовой, как это подразумевается в русском языке (в чём я совершенно согласна с exit). Конечно, если мы говорим по-русски, то надо бы употреблять термины в русском понимании, но, видимо, уж как есть - как привыкли у себя на новой родине.

Национализм же в Испании слово вовсе не ругательное и обозначает стремление нации к самоопределению, например, в Каталонии и Басконии. Неприятие по национальному признаку, уходящее корнями в немецкий национал-социализм и по-русски всегда называлось нацизмом. Национализм и нацизм - слова однокоренные, но разные. В Испании, чтобы их не путать, нацистов просто зовут фашистами. Вот так прямо свою Народную партию оппозиционеры (социалисты) и любят иногда фашистами назвать. Неофициально, разумеется.

[Zoobaw]

Внесу свои пять копеек: в Испании, так же как и в Португалии у montgomeri, так же как и в Швейцарии у tsmith, так же как и в Австралии у Zoobaw нынче принято называть расизмом любую дискриминацию по этнической принадлежности, а не только непосредственно по расовой, как это подразумевается в русском языке (в чём я совершенно согласна с exit). Конечно, если мы говорим по-русски, то надо бы употреблять термины в русском понимании, но, видимо, уж как есть - как привыкли у себя на новой родине.

Тут проблема в том, а как тогда правильно назвать по-русски то, что называют сейчас расизмом на Западе?
В русских реалиях, как вариант, отношение к узбекам и таджикам. Это не нацизм, потому что (еще одна путаница) нацизм - это то, что у нас называют фашизмом
Вот так и живем.

[Паспарту]

Какая интересная тема, какие интересные и опытные люди!!!
Очень многое зависит от нашего воспитания, образования, круга общения и пропаганды. Хотим мы этого или нет... Причем совершенно субъективное восприятие кажется нам объективным. Наши представления и иллюзии при попадании в другое измерение разбиваются и появляются новые.
Погода - это да... Мало того, что она изначально не всегда соответствует нашим представлениям, так ещё и очень все меняется.
Вот мы уже 10 лет как счастливые обладатели дома в курортном месте Южной Финляндии. Место выбиралось из-за климата (здесь проходит Гольфстрим): мягкое тёплое лето с ночными дождями, мягкая снежная зима без немыслимых морозов. И все так и было где-то до 2014...
Сейчас на Новый год не хочется туда ехать - снега нет, сумрак. Летом очень жарко и засушливо. В 2017 появились клещи.
В Брюсселе за последние 5 лет климат также изменился: периодически зимой случается минусовая температура и даже выпадает снег, что приводит к транспортному коллапсу, т.к. никто понятия не имеет, что делать... У многих банально нет теплой одежды.
Начиная с мая бывает очень жарко. Причем переносится жара тяжело, а традиций сиесты нет. Мусульмане еще умудряются детей заставлять рамадан держать без воды! При этом мало кто имеет кондиционеры. Мы не смогли получить разрешение от управляющей компании на установку кондиционера, хотя планировалось его установить со стороны внутреннего дворика, т.е. не портить вид фасада нашего неисторического дома. С грехом пополам муж где-то купил мобильный кондиционер и воткнул трубу в окно. В жару все кучкуемся в одной комнате.
В Брюсселе много людей из Индии (хоть и не Евросоюз). Они переезжают потому что +50 не очень-то...
ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека
Насчет национализма и политкорректности. Очень лицемерное время сейчас. Сколько угодно можно это замалчивать и находить какие-то обходные понятия. Это было, есть и будет. В разных странах и в разных "прослойках общества" даже внутри одного города, да и в смешанных семьях тоже. И дело здесь опять же в наших иллюзиях и стереотипах - как с ними бороться. Как уже отмечалось выше, необходимо при более длительном пребывании в каком-то месте изучать его историю и межнациональные особенности. Сейчас нет монокультур - всё перемешано и важно ориентироваться хотя бы в основных моментах.
Мои впечатления:
10 лет в Южной Финляндии: смесь совершенно разных шведской, финской и русской культуры+сомалийцы в последние годы. Шведы всегда в топах (исторически и культурно хозяева этих земель), финны стараются из всех сил блокировать русских, т.к. несмотря на дарованную Александром независимость и развитие, помнят и зимнюю войну 1939 и все, что было после. Территории, где мы сейчас обитаем были принудительно по результатам войны сданы в аренду под военную базу на 50 лет СССР с выселением всего населения в течение нескольких дней. И, хотя аренду прервали раньше, а советских военных с семьями вывезли, в этом месте финны-шведы-эстонцы начали строиться как раз только лет 12 назад. Пока все это варится, очевидно, хозяевами начинают себя чувствовать мусульмане.
5 лет в Брюсселе - самом космополитичном городе Европы: это вообще "кипящий котел" и хрупкий балланс местных многовековых и вновьприобретенных разборок между фламандцами (нидерландцами) и валлонцами (французами)+ эмигранты из бывшей колонии Конго (считают, что все конголезцам по жизни должны) + мусульмане всех мастей (в Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе) + упакованные за счет всех остальных еврочиновники и бизнесмены, а также приехавшие со всего мира на заработки. Встретить местного бельгийца в Брюсселе - редкая удача. Интеллектульная верхушка фламандцы (как шведы в Финляндии), но опять же пока валлонцы пытаются что-то урвать у фламандцев, хозяевами становятся мусульмане. Не только в повседневной жизни, они идут во власть (в Брюсселе бургомистры нескольких районов - мусульмане). С учетом мусульманской плодовитости и потере католических семейных ценностей у коренных европейцев, через несколько лет большинство власти(финансов) будет сосредоточено в руках мусульман согласно канонам демократических выборов. Весь вопрос только насколько мусульмане будут толерантны к коренным жителям, которые будут вынуждены кормить новых хозяев. Что-то у меня нет особых иллюзий
Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию. Еврочиновники, с которыми мне довелось общаться, с большим уважением относятся к русской культуре и русским. Некоторые пытаются учить русский язык. Для меня это стало самой большой неожиданностью, т.к. пропаганда работает вовсю... Русскоговорящие дети в интернациональных школах априори очень ценятся (после корейцев) как самые разумные и воспитанные.

[tsmith]

Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе

Ну скажем крупнейшая в Европе находится в Москве ( она среди самых крупных в мире).Я намеряно не брала Стамбул в расчет. Тамошняя при той же вместимости считается побольше, чем московская. В западной Европе это Эссалам в Роттердаме ( да, огромная, но в три раза меньше может вместить народа чем московская). Я заметила что о московской мечети да, не особо знают, но лишь упрминание о ней способно пошатнуть мнение о русских как о народе, жутко нетолерантном к чужим культурам ( да есть и такое мнение, хотя нам, интернационалистам, об этом странно слышать)

[Паспарту]

Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе

Ну скажем крупнейшая в Европе находится в Москве ( она среди самых крупных в мире).Я намеряно не брала Стамбул в расчет. Тамошняя при той же вместимости считается побольше, чем московская. В западной Европе это Эссалам в Роттердаме ( да, огромная, но в три раза меньше может вместить народа чем московская). Я заметила что о московской мечети да, не особо знают, но лишь упрминание о ней способно пошатнуть мнение о русских как о народе, жутко нетолерантном к чужим культурам ( да есть и такое мнение, хотя нам, интернационалистам, об этом странно слышать)

Спасибо за замечательное дополнение!
Ну, насчет Московской мечети - это Да-а-а.... А богато-то как. В Казани - тоже ах!
Я имела в виду, крупнейшая мечеть в католическом мире. К своему стыду не знала ничего о мечети в Роттердаме.
В Брюсселе периодически возникают разговоры, что неплохо бы как-то организовать хоть какую-то отчетность об использовании колоссальных средств, выделяемых на содержание мечети в Брюсселе из бюджета: а то существует немалая вероятность, что гнездо для экстремистов содержится за счет жителей Бельгии в квартале от Европарламента. Но, видимо из соображений толерантности и хрупкого равновесия, все так и затухает...

[sergeyf73]

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Перепад температур от -30 зимой до +40 летом - это по-вашему идеальный климат?
Я уж не говорю про ужасную экологию.

[exit]

Так Вы сами с собой будете спорить. Вы же утверждали, что риторика Гитлера базировалась на расовом принципе.

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса. Нет таких рас. Это не принцип расизма, а антисемитизм.

Увы и ах.

Неважно, как на тот момент биологический вид Человек назывался в преиод рабства. Может по другому. В любом случае понимание биологического вида в науке было - это структурная единица особей прежде всего способных к взаимному скрещиванию и дающих плодовитое потомство. Я вас уверяю, что во времена рабства все были в курсе, что негры (сорри, если оскорблю чьи то чувства) и белые совершенно точно относятся к одному биологическому виду по этому признаку. Но изначально это Вы дали свое определение расизма и написали про "другой биологический вид". В период рабства с терминами не заморачивались - была возможность эксплуатации одних другими, вот и все. Определение расизм появилось вообще в 20 веке.

[Паспарту]

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Перепад температур от -30 зимой до +40 летом - это по-вашему идеальный климат?
Я уж не говорю про ужасную экологию.

Я сама с Урала: родилась, выросла и достаточно часто там бываю. Кстати, в 40км от Нижнего Тагила. После нескольких лет кризиса опять небо разноцветное, а воздух запашист. Но люди счастливы - есть работа! Так что про экологию мне ли не знать... В детстве отдыхать ездили на чудесные Челябинские озера (как раз после ставших сейчас известными событий). Это, конечно, не Финляндия, но лесов на Урале в разы больше, чем где бы то ни было. Надеюсь, это хоть как-то компенсирует количество производственных предприятий.
Когда я в Бельгии узнала, насколько в плачевном состоянии находятся их атомные станции, то поняла, что Европа в паре шагов от Чернобыля. Вы, Сергей, где-то там совсем рядом...
Насчет температур: нет на Урале таких перепадов. Чаще всего там зима - это зима, лето - это лето теплее или холоднее. Нет там цунами, землятресений и прочих радостей жаркой заморской жизни. Правда, иногда стали случаться ледяные дожди и ураганы с градом. Но так это и в Москве, и в Финляндии появилось, хотя лет 6 назад никому и в голову не приходило, что такое может быть...
Опять же, повторюсь: мы все жертвы каких-то своих далёких от реальности представлений. Вот с чего Вы взяли перепады температур?

[KarlsTeute]

Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию.

Это очень характерная мечта для эмигрантов по всему миру, особенно в более благополучных, чем родная, странах. И одна из самых не осуществимых. Чем громче эмигрант мечтает вернуться на старую Родину, тем маловероятнее, что он когда-либо покинет новую. Метлой не выгонишь

[Zoobaw]

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса.

Принцип тот же, а научные парадигмы...нет ничего более непостоянного.

[Zoobaw]

[В период рабства с терминами не заморачивались - была возможность эксплуатации одних другими, вот и все.

Это не так. Поизучайте историю. Расизм вырос из того, что добропорядочные христиане торговали людьми. А поскольку торговать людьми запрещала христианская мораль, то разрешить этот конфликт было возможно только обьявив тех, кем торговали, не людьми. И тогда вполне достаточно было это сделать на бытовом уровне, по цвету кожи, без какого-либо научного обоснования.

[Паспарту]

Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию.

Это очень характерная мечта для эмигрантов по всему миру, особенно в более благополучных, чем родная, странах. И одна из самых не осуществимых. Чем громче эмигрант мечтает вернуться на старую Родину, тем маловероятнее, что он когда-либо покинет новую. Метлой не выгонишь

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.
Наверное, очень сложно вернуться тем, кто уезжал из СССР и не оставил имущества... Ну и опять же иллюзии о там и здесь...

[Zoobaw]

В Брюсселе много людей из Индии (хоть и не Евросоюз). Они переезжают потому что +50 не очень-то...

Из Индии переезжают не потому, что +50 не очень-то, а потому, что Индия и жизнь там очень не.

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Смайлик, я так подозреваю, поставлен, чтобы показать всю ироничность этого высказывания. Климат Урала - один из самых худших в мире, если брать регионы, где живет достаточно много народа.

[selena-ek]

Насчет температур: нет на Урале таких перепадов. Чаще всего там зима - это зима, лето - это лето теплее или холоднее.

В Екатеринбурге пару дней назад были 30-градусные морозы, у людей машины не заводились, а сегодня все тает. Когда днем шла на обед, с 7-этажного дома льдина подтаявшая упала, мужчина впереди едва увернулся. Многие жалуются на головную боль, перепады давления. Если потепление на 20-30 градусов за 2-3 дня для Вас "небольшой перепад" - милости просим. Не зря прри царях на Урал ссылали, я думаю.

[Zoobaw]

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.

У всех свои причины на то, чтобы вернуться.
Если мы исключим из числа вернувшихся тех, кто "вернулся" с иностранным паспортом (это не возвращение), тех, кто просто не смог попасть в ритм тамошней жизни, уехал по ошибке, имел большие ожидания и т д, то останется совсем немного.

[tsmith]

Многие жалуются на головную боль, перепады давления.

У меня родители именно по этим причинам и уехали с Урала ( они туда приехали сразу после взрыва на Маяке ( как понимаю под Челябинскими озерами Карачай подразумевалось?). До этого прекрасно жили под Красноярском ( из Москвы попали по распределению) с перепадами температур тоже нехилыми. А вот на Урале не смогли.

[sergeyf73]

Я сама с Урала: родилась, выросла и достаточно часто там бываю. Кстати, в 40км от Нижнего Тагила. После нескольких лет кризиса опять небо разноцветное, а воздух запашист.

Я понял. У Вас, Наталья, просто ностальния по детству, это нормально, даже не буду спорить.

Но люди счастливы - есть работа!

Хоть какая то радость.

Когда я в Бельгии узнала, насколько в плачевном состоянии находятся их атомные станции, то поняла, что Европа в паре шагов от Чернобыля. Вы, Сергей, где-то там совсем рядом.

Я предпочитаю не думать о плохом, а решать проблемы по мере их поступления.

Насчет температур: нет на Урале таких перепадов.

https://www.wunderground.com/history/mo ... wx_history
Не далее чем на прошлой неделе было -36.

[TerFree]

Автор, не до конца осознает что имеется в виду под развитыми обществами.Дело просто в недостатке опыта проживания в других системах (и в плюс и в минус).

С этим согласен, опыта длительного проживания нет. Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет. Но уровень достатка у большинства населения там конечно выше, это плюс для тех кто получает местную зарплату, а потом и пенсию. Но я к их числу не отношусь, это минус.

А каким боком тут гей парады??

Это к примеру, что не надо обожествлять западные страны. Хотя кому-то это и в радость. Это я про парады

а мне даже в Сан Диего невыносимо жарко, хотя тут сухой воздух и ничего даже близкого к влажной жаре ЮА нет.

Был я и в Сан Диего летом, если на солнце без кепки не сидеть целый день, то очень хорошо. И кстати, по моим скромным наблюдениям, там очень много испаноговорящих, в обслуге так процентов 90...

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.

Ну если бы я мог раз 5-6 за год ездить в отпуск, может и я бы никуда не стал собираться.

P.S. Про расизм уже можно научную работу начинать писать

[MariSabel66]

В детстве отдыхать ездили на чудесные Челябинские озера

Они действительно прекрасны. Часто ездим дикарями на Тургояк с палатками подышать чистым воздухом соснового бора, искупаться в прохладной прозрачной воде, нам очень нравится. А недавно побывали в доме отдыха Утес на озере Кисегач, были приятно удивлены сервисом, бассеин с подогревом, сауна, хамам, номера, еда все на лучшем уровне.
Так что не так уж и плохо у нас на Урале.)

[TerFree]

Часто ездим дикарями на Тургояк с палатками подышать чистым воздухом соснового бора, искупаться в прохладной прозрачной воде, нам очень нравится.

Съездите в европейские кемпинги, понравится еще больше.

[MariSabel66]

Съездите в европейские кемпинги, понравится еще больше.

Если здесь все устраивает, зачем ехать в Европу? Лишние затраты, да и не любители Европы мы, ЮВА наше все ))

[tsmith]

Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет

А где ею пахнет то? Относительную свободу дают лишь деньги да и то лишь после уплаты налогов. Это как в анекдоте Раньше я любил лето но потом я понял что лето может быть в любое время года, были бы деньги.
При этом ошибкой будет без больших денег ехать в страну, где постоянное лето. Анекдот прав в той части, что стремиться нужно не к лету.

[Zoobaw]

При этом ошибкой будет без больших денег ехать в страну, где постоянное лето. Анекдот прав в той части, что стремиться нужно не к лету.

Если у человека навыки летние, то уехал в лето, там и пригодился. А зимой прозябал.
Да и лето лету рознь. Вполне можно жить в вечном лете без больших денег.

[tsmith]

Вполне можно жить в вечном лете без больших денег.

Наверняка. Только при достаточно сложной жизни везде, возникает лишь вопрос - А почему все не уехали в вечное лето, где тепло, сухо, хорошо, сытно и где можно жить не работая , имея небольшие деньги. Не слишком ли хорошо чтобы быть правдой?

[ilonka1977]

А почему все не уехали

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

[KarlsTeute]

Но есть понимание, что во многих благополучных странах, в т.ч. Европы уж очень все зарегулировано и свободой там даже не пахнет.

Кстати, всегда было интересно, в чем эта несвобода выражается и какие неудобства доставляет. Хоть несколько примеров бы.

[Haskel]

А почему все не уехали

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

Что ж Вам всем неймётся, уехали в Испанию/ещё куда нить, ну и обсуждайте там цены на сангрию/хамон, хрен тут мусолить почему все нормальные россияне живут в своей стране...
По Вашему если деньги есть, то сразу валить надо?
Мне тут нравится, снег надоел это есть, я б в Крым переехал это да....

[Zoobaw]

Что ж Вам всем неймётся, уехали в Испанию/ещё куда нить, ну и обсуждайте там цены на сангрию/хамон, хрен тут мусолить почему все нормальные россияне живут в своей стране...
По Вашему если деньги есть, то сразу валить надо?
Мне тут нравится, снег надоел это есть, я б в Крым переехал это да....

Это раздел для эмигрантов, уважаемый. Если Вас тема эмиграции не касается никаким боком, то что Вы тут делаете?

[Foggy234]

Вам надо фильм "Окно в Париж" посмотреть...

[Rude Divo]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."

А почему же тогда дискриминацию европеоидов другими европеоидами называют "расовой"?

Потому что европеоиды - это раса

[tsmith]

Это у всех и надо спросить. 70% россиян вообще не имеют загранпаспорта. Т.е. им даже в принципе никуда не надо.

Дык разве я про россиян? Скажите мне, где живется легко и где вечная весна ( лето) в Европе например. Так чтобы можно было жить на берегу океана, ничего не делать и лишь есть кокосы и бананы. Ну ладно швейцарцы воркоголики, остальные то люди нормальные. Почему все французы , подсобрав немного денег не переехали на Филиппины а мучаются с желтыми жилетами во Франции, почему англичане едут не на Филиппины а в Испанию ? Опустим вопрос патриотизма ( большинству правда вообще пофиг где жить ) , косного мышления ( у европейцев оно не такое уж и косное). Уехали мои знакомые, понаслушавшись сказок про Тай, с Тайланд. Не прошло и трех лет как вернулись к себе на холодные берега Атлантического океана ( в Бордо) и не потому что ностальгия заела, а потому что не намазано там мелом ( в чем уверены многие почему то)

[exit]

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса.

Принцип тот же, а научные парадигмы...нет ничего более непостоянного.

Все правильно - какая разница люди или тигры - всё равно биологические виды. Какая разница антисемитизм или расизм - всё равно кто-то кого-то не любит. Какая разница - кварк или глюон - всё равно элементарная частица.

Поизучайте историю.. поскольку торговать людьми запрещала христианская мораль, то разрешить этот конфликт было возможно только обьявив тех, кем торговали, не людьми

1. Мы с Вами речь вели о рабстве в США. Никто там негров с точки зрения христианства нелюдьми (??) не объявлял - это первое. Второе - в Ветхом завете (а это одна их частей Библии) рабство само по себе присутствует Exodus 21:20
Anyone who beats their male or female slave with a rod must be punished if the slave dies as a direct result, 21 but they are not to be punished if the slave recovers after a day or two, since the slave is their property. https://biblia.com/bible/esv/Exod%2021.20-21
2. Тем, кто рабов привозил из Африки, продавал (ну Вы представляете, что это за категория людей была, да?) и использовал там - они технически могли это делать и плевать им было на христианскую мораль и не нужно никакое обоснование для этого, никакого конфликта ни у них в голове не было, ни в обществе. Все вопросы решались с политической и экономической позиций. На севере более прогрессивные и образованные люди просто были, а это всегда гуманистические идеи.
3.Первые рабы в американских колониях были белыми - ирландцы - десятки тысяч политических заключенных и тех, кого преследовали за религиозные убеждения. Они подлежали продаже английским колонистам в Вест-Индии, Вирджинии, на Барбадосе, в Новой Англии. Им не разрешали брать с собой семьи. Их жен и детей также продавали на специальных работорговых аукционах. Оливер Кромвель приказал отправить 2000 ирландских детей на Ямайку для передачи их английским конкистадорам. Так что, вопрос был не цвете кожи, а исключительно в праве сильного с оружием - негров просто было много плюс их было легко поработить. Вся история человечества, к сожалению, основана на этом факте - более сильные завоевывают, убивают и экплуатируют слабых. Это первично. А какие маски при этом надеваются и надеваются ли вообще - это уже вторично.
4.Научный же расизм был распространён с конца 19 века, использовался для оправдания белого европейского империализма, достиг своего наибольшего подъёма с 20 годов 20 века. В том числе эта пресловутая "расовая" теория с термином "арийская (нордическая) раса". Нельзя в 20 веке просто так было пойти и уничтожать народы , или с этим лозунгом на выборах выдвигаться - цивилизованный мир вокруг.
Вот такое мое мнение на основании моих знаний по истории.

[Zoobaw]

1. Мы с Вами речь вели о рабстве в США. Никто там негров с точки зрения христианства нелюдьми (??) не объявлял - это первое. Второе - в Ветхом завете (а это одна их частей Библии) рабство само по себе присутствует Exodus 21:20
Anyone who beats their male or female slave with a rod must be punished if the slave dies as a direct result, 21 but they are not to be punished if the slave recovers after a day or two, since the slave is their property. https://biblia.com/bible/esv/Exod%2021.20-21

Вы все мешаете в кучу. Речь идет об америке с ее декларируемыми идеями о свободе и возможностях для всех. Это вступало в конфликт с наличием множества рабов и разрешение конфликта было то, как я и упомянул. Если приведете какие-то обоснования обратного - буду признателен. Но я эту тему плотно изучал.
Во времена на которые Вы ссылаетесь общая идеологическая обстановка была абсолютно другая.

3.Первые рабы в американских колониях были белыми - ирландцы - десятки тысяч политических заключенных и тех, кого преследовали за религиозные убеждения. Они подлежали продаже английским колонистам в Вест-Индии, Вирджинии, на Барбадосе, в Новой Англии. Им не разрешали брать с собой семьи. Их жен и детей также продавали на специальных работорговых аукционах. Оливер Кромвель приказал отправить 2000 ирландских детей на Ямайку для передачи их английским конкистадорам. Так что, вопрос был не цвете кожи, а исключительно в праве сильного с оружием - негров просто было много плюс их было легко поработить. Вся история человечества, к сожалению, основана на этом факте - более сильные завоевывают, убивают и экплуатируют слабых. Это первично. А какие маски при этом надеваются и надеваются ли вообще - это уже вторично.

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_slaves_myth

[Zoobaw]

Все правильно - какая разница люди или тигры - всё равно биологические виды.

Сейчас Вы цеплятесь к словам.
Расизм утверждает, что расы отличаются на основе БИОЛОГИИ? Утверждает.
Во времена расцвета расизма в Америке современная классификация биологических видов была? Нет.

Вы вообще о чем?

[tsmith]

ну Вы представляете, что это за категория людей была, да?) и

Очень приличные люди были кстати. Не стоит представлять работорговцев с рогами и копытами. История Европы и развития производства в Европе !!!! очень сильно связана с работорговлей. Среди людей, торгующих рабами было много меценатов, примерных прихожан. Это лишь был один из товаров . Ты мне рабов- я тебе ткани, потом рабов меняю на мне интересный товар и вроде и товара то не вижу . Причем что интересно работорговцев среди меценатов пока не трогают. А вот людей, которые высказывались ЗА работорговлю много лет назад сейчас начинают вспоминать недобрым словом ( у нас недавно улицу переименовали, которая много лет назад была названа в честь очень уважаемого человека, который выступал за рабство).
Сейчас если прийти на выставки, посвященные развитию производств в годы работорговли, часто можно увидеть зал, посвящённый работорговле ну и адреса и явки - куда в Европе везли товары, каким образом их меняли на рабов и какую прибыль получали те, кто занимался этим делом . Ну а потом меценаты после смерти завещали свои деньги обществу и становились уважаемыми потомками людьми.
Извиняюсь за оффтоп, одна из посещенных выставок навеяла.

[exit]

Сейчас Вы цеплятесь к словам.
Расизм утверждает, что расы отличаются на основе БИОЛОГИИ? Утверждает.
Во времена расцвета расизма в Америке современная классификация биологических видов была? Нет.
Вы вообще о чем?

Я последний раз пишу, ибо дискуссия вязкая, а у меня то есть время, то его нет. Считайте, что Вы правы в этом споре, если что.
Вы писали, что если Вам не изменяет память - расизм - лишение расы каких-либо прав на основании того, что она якобы принадлежит к другому биологическому виду и потом еще приплели Гитлера к этому определению. Вот здесь
Re: Психология переезда на ПМЖ за границу. Я говорю вам, что это прямо вот чушь, так как любая раса приналежит к одному биологическому виду - это прежде всего скрещивание и возможность давать потомство. Ну то есть и биологи, и священники и простые люди понимали давно, что в любом случае - это один биологический вид. Науки, изучающие людей,растения, животных - они не в 16 веке зародились. Но классификация - это сложная вещь, претерпевает изменение . Или Вы считаете, что об этом важном факторе (скрещивании и потомстве) догадались только с появлением в 18 веке текущего определения Хомо Сапиенс? А вот никакого расцвета "расизма" в Америке не было - тогда этого определения не было в помине, называют задним числом то, что там происходило. А тогда это была эксплуатация одних другими, потому что нужно было кому то на плантациях работать. Но если что - а давайте по вашей же аналогии - не было определения - не было расизма))))

Насчет ирландцев - основная разница, которая позволяет назвать это мифом - то, что (из вашей статьи) "The British legal term used was "indentured servants" whether the servants had volunteered for transport or were kidnapped and forced aboard ships". Заметили - всех назовем "наемные слуги" и делу конец. Некоторые из ирландцев соглашались сами работать в обмен на транпортировку в США и по ним отдельный разговор, но не все. Плюс " at least 10,000 were transported as punishment for rebellion against English rule in Ireland or for other crimes, then subjected to forced labour for a given period". Они не государство работали, отбывая наказание - а вполне себе на частных людей. Вся риторика сводится к тому, что им де не так тяжело было, для некоторых это было не навсегда, и рабство длилось 200 лет, а тут всего ничего. Если это принципиально отличается от угнетения негров - воля ваша. По мне, что так, что эдак - эксплуатация теми, кто сильнее, без возможности защитить свои права. История вообще неоднозначная наука - завтра будет нужно - пересмотрят и скажут - нет, таки давайте назовем их рабами опять. Впервой что ли, когда мировую историю интерпретируют как кому-то нужно. Великобритании точно не нужно брать на себя ответственность за дела предшественников и отвечать за то, что часть ирландцев фактически держали за рабов.

Не стоит представлять работорговцев с рогами и копытами.

Мой интеллектуальный уровень далек от эталона, безусловно, но я не вижу оснований приписывать мне такую глупость. Я предлагала (прямо вот написала) представить тех, кто привозил (плыл в Африку и насильно угонял) и потом продавал. Какая там христианская мораль, которую якобы нужно было как-то обойти, как мой оппонент говорит? Все остальные хорошие люди (которые покупали, перепродавали потом и тд) тоже не заморачивались по крайней мере в части христианской добродетели- в Библия никаких оснований на то не давала.

Всем удачи с процессами иммиграции и без оных