В Аргентину из снегов Сибири.

[ilonka1977]

Так тоже передергивать не надо.

Так вот же, Вы цитируете меня, где русским языком написано "без современной медицины" - pinetrees спрашивала про то, как индейцы тысячи лет жили. Я и говорю, что без современной медицины жили они хреново. На травках далеко не уедешь, а то животные их тоже бы ели, но нет.

[Add_Fuel]

Да даже без современной медицины они жили нормально. Хоть это и тропики, но щадящие.

[ilonka1977]

Add_Fuel, не жили люди нормально без современной медицины. Главная её заслуга как раз в радикальном снижении детской смертности. В результате, за последние 50 лет численность населения Земли удвоилась и продолжает расти в геометрической прогрессии: жители недоразвитых стран рожают как раньше, а выхаживать стали почти всех. Теперь там народу столько, что исчерпали все традиционные природные ресурсы и не знают куда деться - волны беженцев захлёстывают Европу и США. Великое благо - медицина, обернулось великой бедой. Этой проблеме меньше 100 лет - традиционные общества не успели приспособиться и переключить приоритеты с чадолюбия и "предназначения женщины". Без медицины выживала, дай бог, если половина родившихся - это и сейчас так у племён, живущих вдали от цивилизации.

[demetriusd]

а в районах южнее Мисьонес, в субтропическом и умеренном климате, всякой заразы, наверно значительно меньше?

Посмотрите "Классификация климатов Кёппена", а уже потом наверняка сможете выяснить
какому климату какие проблемы в плане заразы соответствуют.
Почти весь север Аргентины и юг Парагвая в субтропиках.
Если следовать правилу, что тропики начинаются в Южном полушарии в тропике Козерога.
Но в Хухуе, где я был на тропике Козерога с такой натяжкой можно сказать о климате,
что он даже субтропический, что надо смотреть позонно...

Ну и напоследок - совершенно спокойно мне можно тыкать, я не рефлексирую по этому поводу.
Я не персона королевской крови, чтобы мне архаично Выкать. Но и взамен я также буду тыкать

[demetriusd]

Посмотрите сколько выхаживают бездомных животных с большими ожогами или глубокими, от длительных инфекций, поражениями кожи огромной площади

Если взрослый бык / корова только от укусов москитов может в день терять до 3оо-4оо мл. крови.
Комары как и личинки помимо того, что пьют и едят, ещё и впрыскиваю антикоагулянты и прочие токсины прямо
в кровь, не говоря о выделяемых продуктах своей жизнедеятельности, что тоже некисло добавляет
токсинов в тело жертвы.
И представьте кошку / щенка / собачку у которых крови стакан или чуть больше.
Без шансов, если не успели поймать начало процесса.
Ну и на этой ноте я предлагаю закончить столь необычную тему.
Спасибо всем.

[demetriusd]

Меня тут спрашивали вот практически вчера - город Энкарнасьон в Парагвае
что напротив столицы провиции Мисионес - Посадас, он вообще как?
Стоит ли туда съездить, или боже упаси ехать жить?

Насчет жить, это абсолютно точно, - "боже упаси" как и спросили, а вот
съездить отдохнуть на выходные вполне себе ничего, можно.
Благо там есть пара пляжей, где в сезон нормально народу
ну и на карнавал можно заглянуть на пару часов раз в год.
А больше там ничего и нет.
Грязноватый, пыльный городок, что в данный момент находится в процессе деградации
из - за упавшего потока туристов из соседней Аргентины, благодаря чему он
собственно и существовал раньше.

Ну и как всегда, чтобы не быть голословным - вот вам старый отчет с карнавала самбы
из данного городка, куда я заезжал на "полшишечки" на три дня несколько лет назад.

Тут кстати недавно пограничник из Парагвая, что "задержал" нас во время нелегального
вторжения на территорию Парагвая возле Пуэрто - Рико на лодке рассказал мне о системе "шишечек"

Дак вот, когда заезжаешь со стороны Энкарнасьона на пару часов купить чего, то это считается "полшишечки"
но грамоту за это не дают, но можно гордо и официально говорить, что заехал на "полшишечки".
Если заехал два раза на пару часов, то считается "полшишечки с четвертью" *(изза диминишинга)
Заезд на полный день считается "шишечкой"
С ночёвкой уже серьёзнее и тебе могут дать грамоту с гордым званием
"Шишкован"
Там у них очень сложная система зависит от погоды, времени и глубины заезда и даже через какую таможню заехал и в какую смену... - не буду утомлять вас всеми званиями...
Там кстати звание за нелегальный въезд, если тебя поймали и ты смог откупиться от полиции
пивасиком, вообще дают почетный диплом и звание "Шишкоруб прожжённый заехавший" с правом писать о Парагвае
всё, что только можно.
Но поскольку диплом секретный - я не могу его вам показать, извините пожалуйста!

Кстати да, сам отчет огромен, и он довольно стар.
И он мой первый.
Спрашивали - отвечаем!

Встречайте! Энкарнасьон!!!

Как я поехал в Encarnación (Paraguay) за "спичками", а оказался на карнавале самбы.

[Qarootoramma]

не жили люди нормально без современной медицины. Главная её заслуга как раз в радикальном снижении детской смертности. В результате, за последние 50 лет численность населения Земли удвоилась и продолжает расти в геометрической прогрессии: жители недоразвитых стран рожают как раньше, а выхаживать стали почти всех. Теперь там народу столько, что исчерпали все традиционные природные ресурсы и не знают куда деться - волны беженцев захлёстывают Европу и США. Великое благо - медицина, обернулось великой бедой. Этой проблеме меньше 100 лет - традиционные общества не успели приспособиться и переключить приоритеты с чадолюбия и "предназначения женщины". Без медицины выживала, дай бог, если половина родившихся - это и сейчас так у племён, живущих вдали от цивилизации.

Нет. Не так.
1 Темп роста и темпы прироста населения в мире сокращаются повсеместно. Через 50 лет с такой динамикой население земли перестанет расти. В недоразвитых странах темпы прироста сокращаются и прекратятся во второй половине 21 века (при существующем темпе).
2 Мир цикличен. В Древнем Риме и во многих древних государствах тоже долго жили (70 лет и т д).
3 Численность населения земли выросла в 12-14 раза с начала 19 века и в 4-5 раза с начала 20-го, но она не растет в геометрической прогрессии а наоборот замедляется. Жители недоразвитых стран тоже стали меньше рожать чем 100 лет назад. 5-6 детей норма, но не 10-12 как раньше при этом число таких резко сокращается.
4 Проблемы природных ресурсов не существует. Их достаточно на миллиарды лет вперед и как минимум на 20-40 млрд человек при большем в разы чем сейчас уровне потребления. Мигрантов много, потому что есть возможность уехать, а возможность уехать в основном есть благодаря тому, что группы элит развитых стран заинтересованы в мигрантах так как они приносят свежую рабочую силу и позволяют увеличить отдачу капитала за счет дешевых трудовых ресурсов. Мигранты это прежде всего дело самих рук развитых стран. Не хотели бы - мигрантов не было бы.
5 Проблема современной медицины практически стагнирующий рост продолжительности жизни. Он очень медленный и практически не растет в развитых странах, при этом технологии и фармацевтика ушли далеко вперед. В развивающихся странах продолжительность жизни под 70 лет то есть почти как в развитых. 40-50 лет таких стран почти не осталось. Аргентина по этим показателям ближе все-таки к развитым.

[ilonka1977]

Через 50 лет с такой динамикой население земли перестанет расти.

Это прогнозные данные, поживём-увидим. На сегодняшний день всё плохо: население растёт, Сахель опустынивается из-за интенсивного использования пастбищ. Люди, сами поставившие себя в нечеловеческие условия своей плодовитостью, теперь бегут оттуда, куда глаза глядят. А глядят они, чаще всего, в сторону развитых стран.

В Древнем Риме и во многих древних государствах тоже долго жили (70 лет и т д).

Кое-кто жил долго, особенно из аристократии - именно о них и сохранилось больше всего сведений. Ничтожный процент от общей массы населения.

Проблемы природных ресурсов не существует.

А что ж мы на голодающих африканских детишек средства собираем?

группы элит развитых стран заинтересованы в мигрантах так как они приносят свежую рабочую силу и позволяют увеличить отдачу капитала за счет дешевых трудовых ресурсов

Так они ж не работают, мигранты эти Вся проблема а том, что они сидят на пособиях в развитых странах, да ещё и плодят таких же бездельников. Которые подрастают и устраивают беспорядки: они же граждане по рождению, а живут "почему-то" хуже местных.

40-50 лет таких стран почти не осталось. Аргентина по этим показателям ближе все-таки к развитым.

Стран таких не осталось, конечно. Отдельные племена только, намеренно укрывающиеся от цивилизации. По ним и можем судить, как жили раньше без современной медицины.

[demetriusd]

На днях кой куда съездили.
По пути заблудились и попали в такие @беня, что мама не горюй
чуть не пробили карбюратор авто, ну или что там обычно у него есть



А что в Аргентине, что в Парагвае беня начинаются сразу же как свернешь с трассы чуть
в сторону сворачиваешь.
В данном случае это 5оо метров от федеральной трассы, почти на границе с Парагваем



И тут вот спрашивают как всегда.
- А во я такой красавчег приеду я в Парагвай или Аргентину и куплю себе землицы с домиком
буду коровок разводить или овечек. Природа там, джунгли за околицей...



Молочко... сырок Дружба...
Чем там можно ещё заниматься?
Будет вам и молочко и сырок... Почему нет?
Заодно можете кирпич обжигать а заодно и уголёк будет древесный





А продавать всё это можно вдоль трасс вместе с дровами, что останутся...



Ну и красота в виде коняшек тоже будет временами



На днях с деревеньки Puerto Triunfo провинция Итапуа в Парагвае, а точнее рядышком выложу фотки.
Вот туда советую ехать. Ну вот там самый такой кайф. Погружение будет полным.
Понравится! Природа там, близость к земле... ну и всякое такое...

[главный колбасист1]

https://www.youtube.com/watch?v=w2DupOYO-Vs
YOUTUBE противоречив.
кому то эти штуки наоборот спасают жизнь.

https://www.youtube.com/watch?v=odPpV7sRr2Q

з.ы. Гирудин это не токсин. а пиявка вообще классная штука.
знаем по себе.

[Аскеза]

Мужика уже ловили на наглой лжи

Особенно утверждения о том, что можно совершенно спокойно нарушать налоговое законодательство
государства Парагвай не платя налоги, либо платя "по совести" (дословно)
Эдакие советы иммигрантам

[demetriusd]

На днях скажем так совершенно неожиданно оказались с моими друзьями в районе Пуэрто Рико,
где и посетили не совсем официально территорию сопределльного государства Парагвай преодолев
реку на лодке. Фото делал то я, то мои друзья.
Я потом просто переместил их себе.
Итак....
Сказки рассказывать не буду, а покажу что есть на самом деле.
Кусочек Парагвая.
Бохатая, самая бохатая провинция Итапуа.

Один из 5ти гигантских гипермоллов...
Через это окошко можно подойти, позвонить в звонок и купить что нибудь тыкая пальцем в то, что понравилось или называя.



Кстати один из домов начала прошлого века.
Их видно мгновенно, отличаются как небо и земля с новыми, а точнее современными

совершенно отвратительными постройками в форме кубиков или квадратов.



Придомовые посадки мандиоки. Помогают очень сильно для большинства местных
выживать на фоне тотальной нищеты и отсутствия работы. Работа только в сфере с/х



Дома
Дорог нет.
В дождь практически невозможно проехать







Какая то проселочная дорога без названия
Единственно что скрашивало - это солнечный день и выглядит это не так тоскливо как в

пасмурный день.



Бочки и ведра на вбитых в землю палках это мусорные баки



Ранчеро. Стандартный дом из мачимбре (вагонка) в один слой с вбитыми в землю по
углам столбам к которым прибивается вагонка. Пол в виде досок накидан на столбики из
кирпичей по периметру



Оля!!! Чикас!!!



Casa de material
Дом из кирпича. Бохато!



Немного повеселее







А тут вон ваще красота!
Мы тут целый час стояли и наслаждались Парагвайской Природой!



Столбы для света со счётчиками для каждого дома свой отдельный.

[реаниматор]

Про кошельки в Аргентине было интересней

[TerFree]

Для местного климата и такие дома сойдут.
Ну а автор давно не был на родине и забыл как выглядит родная глубинка. Я могу сделать несколько фото уральских ебеней. Так Парагвайские покажутся раем

[реаниматор]

Ну а автор давно не был на родине и забыл как выглядит родная глубинка. Я могу сделать несколько фото уральских ебеней.

А зачем?

[ilonka1977]

Итоги будем подводить на смертном одре. Мало кого удача преследует с первых дней эмиграции. Например, форумчанин из Литвы и бомжевал, и на стройке работал, и болел сильно из-за тяжёлых условий жизни. Сейчас-то все в восторге и руку жмут, когда в люди выбился, перипетии задним числом описал.
А это дневник он-лайн, непростой путь в "прямом эфире". Не стоит ярлыки вешать: поживём-увидим.

[demetriusd]

Между тем после очередного скачка доллара планово скакнули цены в магазинах
и по некоторым позициям не стесняясь обогнали цены в США.
Зашёл сегодня в магазин купить молока, которое пью очень редко и просто вот захотелось
очень сильно, увидел ценник от 36 до 48 песо за литр пакетированного молока.
При цене за доллар в среднем около 4о.2о песо.
Меня это несколько покорёжило и я полез на
http://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu
где и убедился в своей догадке.
Этот ресурс кто знает - он соответствует информации публикуемой?
Печально всё.

[Add_Fuel]

Дима, ну ты даёшь. Все подобные сайты типа Numbeo очень странные и не стоит по ним мерить цены. А между тем посмотреть цену в США же очень просто – ты же знаешь, что основные торговые сети во всём мире примерно одинаковые – Walmart, Carrefour, Auchan, Best Buy и так далее. Соотвественно, проще всего посмотреть цену молока на их сайтах.

Вот например в США 1 галлон самого ходового молока в Walmart – US$ 2,99, соотвественно литр стоит примерно 80 центов за литр. Это самое дешевое молоко, стоит заметить.
Для сравнения добавим ещё несколько стран, например у нас в Чили литр молока стоит примерно 700 песо самый дешёвый, то есть около US$ 1,07, в Бразилии – US$ 0,6, ну и возьмём Европу, скажем, Францию – US$ 1,02.

Если брать цену, которая в твоём сообщении, то молоко в Аргентине стоит от US$ 0,9 до 1,19. Средняя температура по больнице,

Но есть такая штука – США в принципе дешёвая страна. Вот серьёзно, продукты, одежда и многое что ещё там были всегда дешёвыми, не понимаю, чего расстраиваться, если у вас продают дороже.

[demetriusd]

Ну Кость ты даёшь.
Как у тебя всё просто... И вправду, что расстраиваться?
Цены растут, народ беднеет, страна катится в посо негро.
По падению своей валюты вроде уже вошла в пятёрку мировых лидеров.
При медианной з/п USD 355 и вправду не стоит беспокоится
И что в с/х провинции всё дороже чем в США. Начиная от мяса
и заканчивая мукой.
Сайт корректен в пределах статистической погрешности

6,09 $ 0,90EUR/L - 6 x 1 l во Франции в ПЭТ бутылках.
Растёт Аргентина!
Есть ещё куда!

[Velizanin]

Как-то слышал рассуждения одного экономиста, он объяснял дешевые цены в США и в Германии двумя причинами. Первое - высокими налогами, но при этом отсутствием налогов с оборота. Говорил что с человека снимают три шкуры, но при этом у корпораций льготы.

Другой экономист объяснял это наличием больших сетей, у которых отлажен механизм делать большие заказы с большими скидками у производителей. Говорил что это позволяет за счет масштаба добиваться относительно высокого качества по недорогим ценам.

ps Из того что я видел по графикам, аргентинский песо собирается обновить рекорды падения в прошлом октябре? Объясняют из-за чего? Хоть что говорят?

pps В Москве на рынках у фермеров молоко стоит 110-130р за литр нормального. Это при 1$=66р .