17 дней в Аргентине- маршрут готов, адекватный?

[meln]

Доброго дня!
Голову разрывает на части, пытаюсь впихнуть невпихуемое, поэтому очень прошу помощи. Есть один момент-мы любим путешествовать динамично, каждый день менять картинку, нам не нужно медитировать на каждый камень, смотреть 5 водопадов и 10 похожих озер, надо выбрать самое-самое и чтоб это самое-самое зацепило. Понятно, что это индивидуально, но есть же места, которые никого равнодушным не оставят, вот такие и хотим посмотреть за 17 дней в Аргентине.
Итак наш маршрут
28.10 в 8 утра прилет в БА, осмотр города
29.10 Монтевидео одним днём на пароме
30.10 прилет в Калафате в 10 утра, аренда авто, осмотр ледника, переезд в Эл Чалтен
31.10 осмотр Фицроя, вечером переезд в Калафате, сдача машины
01.11 однодневная экскурсия в Пайне
02.11 перелет в Барилоче, аренда машины, после прочтения отчёта L.Olga сначала выделила почти 4 дня, хотя до этого думала вообще озёрный край пропустить. На что похожа природа там, а то мы много где были в горах летом: в Словении, Италии, Австрии, Германии, Узбекистане, Швейцарии, Китае (почти все самые-самые нац.парки),Непале, Бутане и т.д, так что озёр и гор красивых с долинами, скалами, водопадами насмотрелись, новые лишними конечно не будут, но нужно ли столько времени отводить или сократить в пользу других парков или убрать совсем? Уже видится, что можно 5.11, а не 6.11 наверное в Кордобу вылетать...Хотя по ощущения, нам в Барилоче понравится, обычно эти ощущения не подводят )). А если убрать Барилоче совсем, то можно поколдовать с перелетами, чтобы убрать один из ночных автобусов дальше по маршруту ...
03.11 Барилоче
04.11 Барилоче
05.11 так как прямых в Мендосу и Сальту нет(, перелет в Кордобу в 16:40, оттуда ночной переезд в Ла Риоху, очень не хочу автобусы, но туда иначе никак. Автобусы ночные тоже как повезет? Или они лучше дневных?
06.11 утром аренда машины и осмотр двух парков:Талампайа, Исчигуаласто
07.11 осмотр парков и переезд на ночном автобусе в Сальту. Как вообще эти парки, интересные, отличаются пейзажи от окрестностей Сальты или может сразу в Сальту лететь и поездить там в спокойном режиме?
08.11 аренда машины, выезд в сторону Кафажате, ночь в Сальте
09.11 Humahuaca / Hornocal, ночь в Пурмамарка
10.11 осмотр солончака, выезд в Сальту, Вылет в Игуасу в 15:55.
11.11 Игуасу
12.11 Игуасу и вылет в БА 
13.11 день в БА и вылет в 19:00 домой
Вот как-то так, напряжно конечно, особенно на участке Барилоче-Сальта, но по-другому никак, зато каждый день картинка меняется вроде, так что в плане нашей личной усталости это не проблема, основные вопросы, увидим ли мы самое-самое при таком маршруте и достаточно ли времени для того, чтобы посмотреть в нормальном режиме, а не фотографируя из окна машины.
Ушуайю и живность специально лететь или ехать смотреть не хотим.
Буду очень благодарна за комментарии

[Velizanin]

Предположу что наверняка будут косяки с авиаперелетами. То, что вы заранее купите авиабилеты ничего не значит. Их легко могут поменять так, что весь ваш график порушится. А могут рейс отменить. У вас больно плотный график, одно нарушение и будет эффект домино. А если несколько рейсов поменяют +-1 день. Учитывайте это при планировании.

Кроме того сейчас (знаю что до поездки далеко) посмотрите какие есть рейсы по маршрутам. Вот из Сальты в Игуасу не каждый день прямые рейсы. Возможно придется лететь через Байрес.

По другим направлениям будет тоже, т.е. ваш план будет гулять в зависимости от вылета. Потому придется планировать с учетом такого зазора.

[meln]

Спасибо, про рейсы это конечно важно, часто отменяют? И если брать мультисити,
интересно, при изменении даты первого вылета, например, другие рейсы авиакомпания может поменять при необходимости или она обязана только осуществить перевозку и ей все равно, что мне удобно след.рейс также передвинуть?
Рейсы на те даты, что у меня, я проверила, они есть, из-за того, что из Барилоче можно улететь прямым только в БА,Кордобу и Калафате, пришлось колдовать с Кордобой, теперь, думаю, наверно, лучше брать рейс Барилоче- Сальта через БА и не усложнять с Риохой, либо выкинуть Игуасу, оставив его на посещение Бразилии. Блин! надо было ещё дней 5 добавить, но когда видишь недорогие билеты, некогда заниматься маршрутом, надо брать)))
Буду думать...

[Add_Fuel]

02.11 перелет в Барилоче, аренда машины, после прочтения отчёта L.Olga сначала выделила почти 4 дня, хотя до этого думала вообще озёрный край пропустить. На что похожа природа там, а то мы много где были в горах летом: в Словении, Италии, Австрии, Германии, Узбекистане, Швейцарии, Китае (почти все самые-самые нац.парки),Непале, Бутане и т.д, так что озёр и гор красивых с долинами, скалами, водопадами насмотрелись, новые лишними конечно не будут, но нужно ли столько времени отводить или сократить в пользу других парков или убрать совсем? Уже видится, что можно 5.11, а не 6.11 наверное в Кордобу вылетать...Хотя по ощущения, нам в Барилоче понравится, обычно эти ощущения не подводят )). А если убрать Барилоче совсем, то можно поколдовать с перелетами, чтобы убрать один из ночных автобусов дальше по маршруту ...
03.11 Барилоче
04.11 Барилоче

А зачем так много дней на Барилоче? Если вам реально нужно то, чего вы не увидите в других местах, то вам нужно ровно одно место – это смотровая площадка на Серро Кампанарио. Именно этот вид. Всё. Виды с земли и прочее вам будут не очень интересны. На это вам хватит ровно одного дня. Если вы не знаете куда деть время, то можете пересечь границу и посмотреть вулкан Осорно и район озера Льянкиуэ, а оттуда вполне будут и перелеты хоть в Мендосу, хоть в Кордобу.

28.10 в 8 утра прилет в БА, осмотр города

В то же самое время, вы достаточно мало времени уделяете столице. Как минимум вы упускаете Тигре, аналогов которому в целом в мире нет (есть отдаленно похожие места в Нидерландах или США, но всё равно не то). Да и одного дня даже на центр + парки, ИМХО, мало, даже если вы не любите города. И, честно говоря, я бы выкинул Монтевидео. Вы много что упускаете в Аргентине, но при этом тратите день, большую часть которого вы проведете в дороге, но откровенную посредственность. При этом надо понимать, что в этом случае в самом городе вы проведёте часа 3-4 от силы.

То есть я бы сделал так:

28 и 29 – Буэнос-Айрес и Тигре
Далее всё без изменений до момента пока вы не прибываете в Барилоче, то есть до 2 ноября.
В Барилоче реально больше одного дня с учётом ваших требований делать реально нечего.
А оттуда вы можете спокойно перелететь прямым рейсом в Мендосу или Кордобу (см. авиакомпании flybondi и JetSMART) в третьего или четвертого числа.

[Velizanin]

Спасибо, про рейсы это конечно важно, часто отменяют? И если брать мультисити,
интересно, при изменении даты первого вылета, например, другие рейсы авиакомпания может поменять при необходимости или она обязана только осуществить перевозку и ей все равно, что мне удобно след.рейс также передвинуть?

Судя по обсуждениям на этой ветке это в Аргентине обычное явление. Их отменяют в самый неожиданный момент, порой даже не предупреждая об этом, в замен предлагают вернуть деньги или неудобный рейс в замену даже при наличии удобных. Переговоры с ними отдельная песня.

Я бы планировал программу с учетом того что будет изменение вылетов +-один день. А там как получится.

[Latinka]

Тоже поддержу участников форума в плане того, что не стоит так впритык планировать перелеты (с рейсами бывают косяки не так редко, как хотелосьбы).

И я бы тоже выбросила Монтевидео. Не вижу никакого смысла тратить на него день, когда до него много часов добираться, в то время как Буэнос Айрес вы вообще за день толком не увидите, даже самое основное.

Барилоче (учитывая, что гор и озер вы уже насмотрелись) - тоже можно подсократить хотя бы на день, лучше этот день перебросить на Сальту например, и скататься в Качи как вариант.

[meln]

Поняла, все советы очень дельные и нужные, сейчас ещё посмотрю на Барилоче и может вообще уберу это пункт, билеты всё-таки недешевые, а ради одного дня тратить лишние 15-20 тысяч... Подумаю. Мне тут ещё умные люди расписали красоты района Ла Риохи: лагуна Брава, вулкан корона дель инка, что я сейчас разрыдаюсь, что купила билеты на 17 дней

[Add_Fuel]

Если подумать, то 17 дней – это нормально, у многих и такого нет. Единственный конкретный минус был в вашем плане – это расчёт на пунктуальность местных авиаперевозок. Не то, что они такие раздолбаи и им плевать на время, просто они в последнее время очень любят бастовать. Буквально в январе была забастовка пилотов, благодаря которой куча рейсов была задержана на несколько часов и так далее. Кстати, интересный факт – лоукостеры эта забастовка не затронула.

билеты всё-таки недешевые, а ради одного дня тратить лишние 15-20 тысяч...

Тут двоякое ощущение. С одной стороны – таких панорам и зелёной природы больше по пути нигде не встретится (Аргентинская Патагония всё же в большей степени довольно однообразная, пустынного типа, пампасы есть пампасы), с другой стороны, цена достаточно дикая. Максимум, что тут можно посоветовать, опять же – это удешевить в несколько раз перелёт, летя не прямом рейсом Калафатэ – Барилоче, а немного расширить программу и полететь Пунта-Аренас – Пуэрто-Монт и там спокойно на автобусе пересечь границу до того же Барилоче (автобус идет от 4 до 6 часов, как раз через самые красивые места озёрного края, вам в Барилоче останется лишь забраться на смотровые площадки по вкусу). Ну или да, просто убрать этот пункт из маршрута, лететь сразу на север через Байрес, добавить Ла Риоху и прочие места (откровенно говоря, Мендоса вам тоже не нужна, что город, что окрестности достаточно посредственные).

[meln]

Вот я уже смотрю маршрут Пунта аренас - Пуэрто Монт, пытаюсь найти ответы на вопросы, как добраться до Аренас, если брать экскурсию на один день из калафате в Пайне и не возвращаться в калафате, а ехать в аренас, видимо это возможно только из Наталеса, как туда попасть опять же после экскурсии, рою просторы интернета)))
А ещё из монта вижу маршрут частично на паромах по озёрам пройти можно до Барилоче, интересно, есть такое предложение ну типа пакета для туристов автобус +паром в турфирме в Монте например? Ищу тоже)) если есть информация, скиньте пож-та.
Этот вариант понравился именно безумными яркими красками верхней Патагонии, которые и правда не хочется пропустить. Я могу бесконечно любоваться такими пейзажами, это мне мужа удивлять надо

[Add_Fuel]

а ехать в аренас, видимо это возможно только из Наталеса, как туда попасть опять же после экскурсии, рою просторы интернета

Есть достаточно много экскурсий из Калафатэ в Торресы и Наталес, соотвественно, а там и до Аренаса недалеко. С этим большой проблемы как раз нет, с турфирмами можно легко договориться.

А ещё из монта вижу маршрут частично на паромах по озёрам пройти можно до Барилоче, интересно, есть такое предложение ну типа пакета для туристов автобус +паром в турфирме в Монте например? Ищу тоже)) если есть информация, скиньте пож-та.

Такое есть, полно. Только не из самого Монта (он всё же на океане стоит), в из Вараса, который в 20 км, ещё лучше начать маршрут с Петроуэ, озеро Льянкиуэ – не самое красивое с воды, хотя можно на Осорно и забраться. Вот варианты туров, но если пакет, т он не сильно дешевле перелёта будет: один, два, три. Хотя, эту поездку можно нехило удешевить, если не брать пакет. Например, до Петроуэ ходят обычные городские автобусы. От Петроуэ до Пеульи обычный катамаран будет стоить 18 000 чилийских песо, т.е. около 30 долларов. От Пуэрто-Блеста до Барилоче (Льяо-Льяо, что даже круче) ходит другой катамаран за 42 доллара туда и обратно (соотвественно, можно заранее списаться или договориться о путешествии в одну сторону за половину цены). А от Пеульи до Блеста ходит частный автобус тоже за небольшие деньги. Хотя обычный рейсовый автобус из Вараса в Барилоче с шикарными видами из окна стоит всего 30 долларов в одну сторону.

[meln]

Вариант Барилоче-Наталес более правильный, тогда без проблем прям из Аренас можно брать тур по Пайне с возвратом в Наталес, а оттуда утренним автобусом в Калафате, супер, этот вопрос решен

[Add_Fuel]

В этом случае, поездку можно немного перекроить: из БА вы полетите не в Калафатэ дорогим рейсом, а бюджетно в Барилоче, благо это ближе и дешевле, там пересекаете границу и уже из Монта в Аренас летите и спокойно смотрите Южную Патагонию. Оттуда, как вариант, вы можете полететь на север Аргентины или через Байрес, или через Сантьяго – просто смотрите где будет дешевле и удобней по времени.

[meln]

[ Хотя, эту поездку можно нехило удешевить, если не брать пакет. Например, до Петроуэ ходят обычные городские автобусы. От Петроуэ до Пеульи обычный катамаран будет стоить 18 000 чилийских песо, т.е. около 30 долларов. От Пуэрто-Блеста до Барилоче (Льяо-Льяо, что даже круче) ходит другой катамаран за 42 доллара туда и обратно (соотвественно, можно заранее списаться или договориться о путешествии в одну сторону за половину цены). А от Пеульи до Блеста ходит частный автобус тоже за небольшие деньги. Хотя обычный рейсовый автобус из Вараса в Барилоче с шикарными видами из окна стоит всего 30 долларов в одну сторону.

Вы просто клад!!! Ну конечно это в любом случае интереснее простого перелета, осмотреть озёрный край во всей красе, это стоит своих денег, тем более, что есть варианты удешевления, если что.

[Add_Fuel]

Кстати, на 5 ноябре JetSMART из Монтта в Аренас на двух человек с включенными двумя чемоданами по 23 кг стоит 49 984 чилийских песо, или 77 долларов. Это цена на двоих.

[meln]

Получается только так:
28.10 БА
29.10 Тигре
30.10 Перелет в Барилоче 8:50-11:10
31.10 день в Барилоче (чтоб не впритык, на случай переноса рейса)
01.11 переезд в Пуэрто Варас
02.11 вылет в Пунта Аренас в 14:00
03.11 экскурсия на день в Торрес Дель Пайне из Аренас с возвратом в Наталес, здесь так можно, прям на сайте при бронировании выбираешь возврат куда нужно https://www.denomades.com/en/punta-aren ... -day-id597 .
04.11 переезд в Калафате 7:30-14:00, есть что делать там полдня или брать машину и переехать в Эль Чалтен?
05.11 если едем накануне в Чалтен, то этот день любуемся Фицроем и вечером едем обратно в Калафате
06.11 ледник
07.11 вылет в Сальту (только кривой через Кордобу 13:15-18:45)
08.11 аренда машины, Кафаяте, возврат в Сальту
09.11 Humahuaca / Hornocal, ночь в Пурмамарка
10.11 осмотр солончака, выезд в Сальту, Вылет в Игуасу в 15:55.
Качи ну никак не впихнуть)))!
Есть опасение насчёт последнего дня, во сколько надо выехать из Пурмамарки чтобы посмотреть солончак и вернуться в Сальту с запасом времени не позже 13:00? Время будет до моста доехать и по 51 дороге, если гугл не врёт, вернуться в Сальту?

[Latinka]

Есть опасение насчёт последнего дня, во сколько надо выехать из Пурмамарки чтобы посмотреть солончак и вернуться в Сальту с запасом времени не позже 13:00? Время будет до моста доехать и по 51 дороге, если гугл не врёт, вернуться в Сальту?

По 51 в смысле вниз до Сан Антонио? и мост - виадук? Не очень реально.

От Пурмамарки до Салинас - порядка 2 часов в одну сторону у нас заняло (авто - не внедорожник, обычное) с короткой остановкой на паре смотровых.

Возвращаться обратно советую тем же маршрутом, обратно в Пурмамарку и потом оттуда в Сальту, получите чистый асфальт дорог! И то время прилично будет, от Салинас до Сальты порядка 5 часов выйдет (2 до пурмамарки и около 3 до Сальты)... вам и так выезжать на рассвете выходит придется, чтобы к часу в Сальте быть.

[Add_Fuel]

Отличный маршрут. Там по последнем дню есть вопросы, но в тех местах я не самый крупный специалист.

[meln]

А если Кафаяте на последний день оставить, там дорога лучше , более реально, выехав в 6 например, вернуться к 13:30? Хотя по ощущениям, хочется на Кафаяте день выделить: бодеги, городок сам вроде приятный, дорога...
А солончак чёт не тронул, Уюни да, а вот этот по фоткам как-то никак, ошибочное впечатление?

[meln]

Посмотрела круизы или пакеты из Барилоче в Варас. Впечатляет)) 540 usd за день такого круиза на двоих , неплохо ,но в другой раз. Отсюда вопрос: если самим все по-отдельности брать, то все эти стыковки катамаранов и автобусов заранее надо забронировать или на месте можно? Можно же стартовать из Panuelo? Вот этот сайт нашла, правильный для бронирования катамарана Panuelo-Blest? http://www.puertopanuelo.com/index_en.php#
Где лучше остановиться на ночь перед вылетом : в Варасе или в Монте. Если обсуждалось уже на форуме такое перемещение, киньте пожалуйста ссылку, не нашла. Спасибо)

[RUSOCHILENO]

На днях вернулся из поездки по Озерному краю. Пожалел, что потратил ночь на Сан-Карлос-де-Барилоче. Из достопримечательностей там только историческая, центральная площадь. По дороге в Пуэрто-Варас, лучше остановиться на ночь в городке Вилья Ла Ангостура, он более экзотичный и тусовочный. "Закладывайте" больше времени на пересечение границы, три часа потеряли на Аргентинской и час на Чилийской. Чилийский пункт работает с 8 утра и до 19 вечера.