Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

[alvd]

Кстати, ответ на вопрос "Носить ли с собой паспорт?" совсем не так прост, как может показаться при чтении ссылки на соответствующий закон. Да, по закону положено. Но практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).
Желание без необходимости паспорт с собой не носить имеет достаточно серьезные основания.

[LAL]

удалено. Названия тем (кроме отчётов) выбираются исходя из принципов полезности форуму. Любые частные случаи выделяются в темы лишь исходя из принципов развития форума, чаще всего при активном обсуждении или общности форматов с подобными данной прочими темами. Частности, причем заранее сформированные с логической ошибкой, на форуме в виде отдельной темы являются лишь захламляющим фактором.
10Oboro

[anatol']

LAL, перечитайте свое стартовое сообщение:

Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.
Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.
Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.

Как из этого можно понять, что речь идет о посадке в автобусы до Сеговии и Толедо?
Если интересовали именно эти вопросы, есть темы: Общественный транспорт: (Мадрид - Толедо) и Общественный транспорт: (Мадрид - Сеговия и обратно)

Практически сразу получили ответы, что:
- нет никакой региональной особенности на транспорте
- паспорт требуется для подтверждения купленных он-лайн билетов у некоторых автобусных операторов, на жд не нужен

Полезная практическая информация, которая возможно снимет для многих ряд вопросов, и не будет "читала где-то", дальше тема живет в не зависимости от стартового вопроса. Хотите получить просто ответ на свой вопрос без "продолжения", формулируйте четче и задавайте в правильном разделе.

[10Oboro]

LAL - вы получили ответ на свой вопрос? Этого достаточно, решение о закрытии общей темы принимать не вам, ибо, как вам объяснили выше, это не отчёт и не частный бложик. Не нужно своим флудом нарываться на меры карательного характера. Следующее ваше сообщение в подобном ключе закончится жёлтой карточкой

[alvd]

практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).

Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне: за прошлый год только там более 1400 российских туристов остались без паспорта, за первые два месяца этого - 191.

Заявление в полицию, визит в посольство. 191 утеря паспорта в Барселоне с начала 2019 года.
Будьте бдительны.

Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.

[SiempreSola]

Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне:

Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.

[alvd]

Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.

А в Мадриде нет карманников и грабителей?

[anatol']

Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.

Только у "человека из соседней темы", который "подогнал впечатляющую статистику" паспорт вытащили из багажника авто)) А если бы взял с собой?
А сколько крадут по пути из аэропорта в отель и обратно? Было время в середине 90-х в электричках стабильно именно грабили, с применением насилия. Куда паспорт прятать?
При наличии копии, хоть в облаке, сделать документы в консульстве чтобы улететь домой не такая сложная проблема, хоть и неприятно.
Лишится денег и карточки гораздо больше осложнит поездку, потерять хорошую камеру - неприятнее, и так далее, чтобы настолько акцентироваться на паспорте.
Поэтому все упирается в личный выбор и личных тараканов. У меня "горная" водонепроницаемая папка, в ней паспорта, страховки, мву (если за рулем) и некоторый запас налика. Хранится во внутреннем кармане рюкзака, так что сверху не легко добраться, и разрезав так же. Во время перемещений всегда со мной. Если планируется вечерний выход, который может куда-то завести, оставляю в номере.
Выводя за скобки варианты с такс-фри и прочим, пару раз наличие паспорта реально помогало, правда в других странах ЕС.

[vlarin]

А в Мадриде нет карманников и грабителей?

В Мадриде их, говорят, очень целенаправленно шерстят лица при исполнении, но в штатском и с интересными методами работы, благодаря чему многие "обработанные" подались в Барселону. Да и до родины этих многих ближе из Барселоны, если что.

Потом, Вы, как приверженец процентных соотношений и прочей статистики наверняка заметили, что на форуме есть тема о безопасности в Барселоне и есть аналогичная о безопасности в Мадриде. Первая в настоящее время о 32 страницах и свежа как роза, вторая имеет одну, с последним сообщением трёхлетней давности. Что как бы статистически намекает.

[alvd]

чтобы настолько акцентироваться на паспорте

Здесь тема такая, чтобы акцентироваться именно на паспорте, название обязывает.

Напомню, что ТС задала вопрос: не хочу носить паспорт, считаю это рискованным, предпочитаю копию. Рискну предположить, что и деньги она не все хочет носить с собой, но вопрос был про паспорт и это логично: деньги можно поделить , часть носить, часть нет, паспорт поделить не получится.

Ответ большинства экспертов был чересчур односторонним (можно каждый раз специально не уточнять, что по моему личному мнению?): паспорт при себе иметь надо. В том числе была и ссылка на испанский закон, который этого требует.

Я считаю, что надо соотносить возможные риски в двух случаях:
неприятности у человека, которого попросили предъявить документы, а у него вместо паспорта только копия, и неприятности человека, который взял с собой паспорт, а его у него сперли или отняли. Второй вариант я считаю гораздо более вероятным, чем первый, даже не на порядок. Честно говоря, вообще про такое никогда не слышал и не читал, чтобы человек в Испании спокойно гулял, смотрел достопримечательности и огреб за то, что у него не было при себе паспорта. Можете напомнить хоть про один такой случай?
А второй вариант - да сплошь и рядом.

Поэтому считаю желание носить с собой копию вполне оправданным (естественно, там, где заведомо не предполагается предъявление настоящего паспорта).

[anatol']

Напомню, что ТС задала вопрос: не хочу носить паспорт, считаю это рискованным, предпочитаю копию.

Это было уже 9-е сообщение, про риск, к тому времени модераторы уже поменяли тему на общую, и в ней обсуждались варианты когда практически может пригодится паспорт, и требуется ли это по закону в общем случае. С этой информацией уже каждый может делать свои выводы, как я и написал выше, все упирается в личный выбор и личных тараканов.
Вы как обычно решили все равно продолжить спорить (хотя вас никто не отговаривает ни от чего, носить - не носить личный выбор), взяв статистику из соседней темы. На что я просто для примера показал, что самый свежий случай был в варианте "паспорт не с собой". Все ездят-путешествуют абсолютно по разному, кто-то практически постоянно в разъездах на авто, где оставлять паспорт? Даже в варианте с Мадридом, кто-то катается вокруг радиалками, кто-то с ночевками. Вы же сами вроде в Толедо ночевали, сильно страшно было ехать туда? Повторюсь, носить - не носить, личный выбор, не привязанный к нужен-не нужен, чтобы отдельно обсуждать этот вопрос. Потенциально это как раз в тему по безопасность. Если паспорт в кошельке с пачкой нала, и ты им по дороге из например аэропорта засветил несколько раз, доставая и убирая по несколько раз билеты, то шансы доехать и без денег и без паспорта в отель сильно подрастают))

[alvd]

хотя вас никто не отговаривает ни от чего, носить - не носить личный выбор

Это неправда, отговаривали, задержанием и штрафом пугали, если буду без паспорта, ибо таков суровый испанский закон.
Еще и обвиняли в том, что я других подставляю под удар, советуя брать копию паспорта вместо оригинала (даже не советуя, а просто написав в ответ на-"не хочу носить с собой паспорт" - "носите копию"), целой командой набросились.

Закон таков, но есть дополнительные нюансы, на которые я обращаю внимание.

Кто из нас тут инициатор дальнейшего продолжения спора - это тоже вопрос как минимум спорный.

[10Oboro]

Мужики, вам ещё не надоело?
Ну понятно же, что любая ситуация в вопросе носить/не носить это лишь понимание человеком целесообразности, у одного индивидуума оно может быть полностью пофигистским, у другого - параноидальным, истина мало того, что между, так ещё и в факторе "не в том месте, не в то время" может от случая к случаю меняться. Мир - прежде всего карточная игра, зависящая от раскладов, а не шахматы с четкими правилами и ожиданиями рисков, которые можно нивелировать лишь интеллектом и предусмотрительностью
ЗЫ: (Толя - не ржать, я знаю о чем о ты сейчас подумал)

[LAL]

Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.

Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.

Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.

Отвечаю сама для всех тех, кто поедит впервые в перечисленные выше места: билеты покупала в автоматах и кассах, такс фри не оформляла - не понадобился не только паспорт, но и его копия. Паспорт все дни благополучно пролежал в сейфе в отеле.