Рим конец марта-начало апреля стоит ли ограничится только вечным городом?

[alvd]

1.У нас получилось 3-4 часа в музеях, минут 30-40 в соборе. На купол я на следующее утро поднимался, после музеев уж слишком большая очередь на вход была.
2.Если здоровье нормальное, смысла в лифте нет. Про узкий проход - ерунда какая-то, не заметил таких трудностей. С заболеваниями может и не стоит подниматься, но не из-за прохода, а из общих соображений.
3. Да, выйдя "стандартно", попадете в очередь на вход в собор. Если можно без очереди пройти - какой смысл?

В целом мы в Рим приехали из Флоренции, нам 2.5 дней на Рим вполне хватило, не было сожаления, что не можем остаться дольше. Вполне можно за неделю еще что-то запланировать.

[lohness]

Очень сложно представить человека, способного провести день в соборе (неважно каком)... Что лично Вы собираетесь там делать больше 15-20 минут?

Конечно, не целый день, а объединить Собор Петра, например, с Замком Ангела и галереей Боргезе, но на следующий день.

Да. И всё равно не на целый день.

т.е. "бегом" по музеям и собору и потом ещё куда нибудь - правильно я Вас понял?

[lohness]

1.У нас получилось 3-4 часа в музеях, минут 30-40 в соборе. На купол я на следующее утро поднимался, после музеев уж слишком большая очередь на вход была.

В целом мы в Рим приехали из Флоренции, нам 2.5 дней на Рим вполне хватило, не было сожаления, что не можем остаться дольше. Вполне можно за неделю еще что-то запланировать.

Я тоже планирую купол с утра, тем более он раньше музеев и собора открывается


А вот про музеи мнения расходятся - одни тоже часа за 2 проходят, а другие по 5-7 часов там проводят. Даже просто их количество (более 15) уже как то в 2 часа не укладывается понятно что некоторые там совсем небольшие, но основные по описанию очень даже с немаленькой экспозицией

[lohness]

Там ещё в очереди придётся постоять. Хотя сейчас наверное не настолько долго.

Если вы про "хвост" за билетами ты мы переплатили за онлайн - там очередь только на досмотр ну и несколько таких же "хитрых" и "богатых" с ваучерами
Тем более мы пташки ранние - бронировали самый ранний проход.
А вот на 10:30 уже билетов не было, т.е. любят туристы поспать

[alvd]

Конечно, не целый день, а объединить Собор Петра, например, с Замком Ангела и галереей Боргезе, но на следующий день

Собор рядом с музеями Ватикана, даже вход есть прямо оттуда. Удобнее с ними и объединять, а не с галереей, которая довольно далеко.

т.е. "бегом" по музеям и собору и потом ещё куда нибудь

Полдня - это не бегом, вполне полноценный осмотр. Еще полдня остается на что-то другое.

[savl1]

т.е. "бегом" по музеям и собору и потом ещё куда нибудь - правильно я Вас понял?

Я не предлагаю "бегом", я полагаю (в том числе и судя по себе), что "среднестатистическому" человеку, не специалисту и не ангажированному на искусстве, больше 3 (+-, конечно) часов (неважно, бегом или "ползком") выдержать в музее тяжело и не за чем
Но я не знаю Ваших вкусов и интересов, поэтому предлагаю исключительно как вариант или инф-цию к дальнейшему рассуждению

[eednew]

Сильно утром наверное можно проскочить. Тогда реально собор и музеи в один день.

[В.А.]

Я тоже планирую купол с утра, тем более он раньше музеев и собора открывается

Купол открывается на полчаса позже, чем собор (см. официальный сайт)
Если не читали, то посоветую отчет автора ywi. Прочитать о посещении музеев, о подъеме на купол и посмотреть великолепные фото всего увиденного можно, примерно, вот отсюда и дальше: РИМ. ROMA. Часть 7. Ватиканские музеи. Musei Vaticani

[lohness]

Я тоже планирую купол с утра, тем более он раньше музеев и собора открывается

Купол открывается на полчаса позже, чем собор (см. официальный сайт)
Если не читали, то посоветую отчет автора ywi. Прочитать о посещении музеев, о подъеме на купол и посмотреть великолепные фото всего увиденного можно, примерно, вот отсюда и дальше: РИМ. ROMA. Часть 7. Ватиканские музеи. Musei Vaticani

Точно!
Собор раньше - в 7 часов, а купол только в 7:30
От обилия информации все перемешалось

[alvd]

Собор раньше - в 7 часов, а купол только в 7:30

Раньше собор открывали в 8, а купол в 7.30, не удивительно, что есть путаница.
Впрочем, вряд ли это важно, подойдя к куполу с утра, все равно легче попасть, чем днем.

[В.А.]

Тем более мы пташки ранние - бронировали самый ранний проход

что при разнице в два часа совсем нетрудно:) В ночь на 31 марта Италия переводит часы, разница сократится до 1 часа.

[lohness]

Тем более мы пташки ранние - бронировали самый ранний проход

что при разнице в два часа совсем нетрудно:) В ночь на 31 марта Италия переводит часы, разница сократится до 1 часа.

Упс!

"А мужики то не в курсе!"

Надо будет учесть и этот нюанс

Спасибо за информацию

[savl1]

"А мужики то не в курсе!"

А Вы не знали, что вся Европа переводит (по крайней мере, до сих пор) часы дважды в год?

[lohness]

А Вы не знали, что вся Европа переводит (по крайней мере, до сих пор) часы дважды в год?

Откуда?

В нашем медвежьем углу забыли что это такое давным давно (спасибо ДАМ).
А в Европы просвещенные как-то не приходилось попадать во время смены - вот впервые так подфартило.

[lohness]

"Продолжаем разговор!"

И снова здравствуйте!

С поездкой в Тиволи практически решено.
Правда, обломались с понедельником - пришлось переносить на воскресенье.
Итак, новые вопросы.
Одни пишут поезда каждый час, а по расписанию (https://www.trenitalia.com/) интервалы довольно значительные.
Другие пишут что "основной" вокзал для поездки туда - Тибуртина, а гуглмапс строит путь через Термини.
Причем в расписании утром (ну не на ночь же туда ехать) с Термини 2 поезда, а с Тибуртина один.
Может это какие-то экспрессы, а "обычные" электрички действительно каждый час мотаются?

Автобус, к сожалению, отпадает, так как младшего сильно укачивает

[savl1]

Одни пишут поезда каждый час, а по расписанию (https://www.trenitalia.com/) интервалы довольно значительные.

Особо "значительных" я не вижу. Не реже, чем раз в час... Утром только есть окно 1.50, а так - довольно регулярно..., часто даже дважды в час.

Другие пишут что "основной" вокзал для поездки туда - Тибуртина, а гуглмапс строит путь через Термини.

"Уж сколько раз твердили миру" не смотреть расписания ОТ на Гуглмапс...
Сейчас "Ваше всё" - это сайт https://www.trenitalia.com/en.html , не больше и не меньше. И все ответы именно там.

Может это какие-то экспрессы, а "обычные" электрички действительно каждый час мотаются?

Всё, что есть на https://www.trenitalia.com/en.html , то и "может"

[lohness]

Особо "значительных" я не вижу. Не реже, чем раз в час... Утром только есть окно 1.50, а так - довольно регулярно..., часто даже дважды в час.

Всё же реже и "часто даже" это один раз
7:25
8:57
10:45 и 10:50
13:10
14:30

Но убедили
Я по этому сайту (гуглом я просто ставлю крайние точки маршрута чтобы понять как и куда) и ориентировался - смутили именно комментарии про "раз в час"

Жадность не знает границ - захотелось в последний день махнуть во Флоренцию.

В принципе сев на шестичасовой поезд уже через полтора часа мы будем там.
И вполне сможем и Уфицци посетить (а может и не только) и по городу погулять и вечерним экспрессом обратно.

Пока идет осмысление этой идеи.

А что уважаемые путешественники скажут - стоит так сделать или есть какие-то минусы у этой идеи?

[savl1]

10:45 и 10:50
13:10
14:30

А, в воскресенье... Тут да... Засада...

[savl1]

А что уважаемые путешественники скажут - стоит так сделать или есть какие-то минусы у этой идеи?

Скажут, что только Вы можете решить это:) Никто не может и даже не имеет право судить, хорошо это или плохо для другого человека.
Есть минусы или нет, определяется только одним: устроит лично Вас такой регламент, или нет.
Я, например, побывал в Вене на 6 часовом транзите, чётко зная, что там мне нужно - и мне хватило. А кому-то неделя нужна...

Желательно, конечно, хорошо подготовиться: чтобы в любой момент знать, куда и как идти дальше, знать режим работы достопримечательностей и т.д. И иметь хорошую карту.

Ну и, конечно, зависит от дальнейших планов: если Италии в них нет, то значимость такой поездки становится высокой. И наоборот.

[lohness]

Понятно что нам решать самим.

Но может кто так же одним днём туда ездил и есть положительный или отрицательный опыт.

Вот Уфицци - по идее надо бы онлайн заказать, но эта привязка ко времени посещения уже начинает раздражать.
И если в Риме я точно знаю, что успею и до Ватикана доехать, и до Боргезе дойти вовремя, то тут уже накладывается и незнакомый город и поезд и кто его знает что еще. Получается надо там уже стоять в очереди. А какая она в начале апреля? Час-два (учитывая что это вторник, т.е. день после выходного в музее)?

Вот еще вопрос - можно ли билет на поезд взять не сейчас онлайн, а например дня за два прямо на вокзале (он от нас довольно близко)?

А то вдруг передумаем или решим, что и в Риме еще много мест достойных нашего посещения - ведь пока туда не попадешь и не увидишь своими глазами, то и не поймешь что к чему.

[savl1]

может кто так же одним днём туда ездил и есть положительный или отрицательный опыт.

Да Вы поймите, положительный или отрицательный опыт в такой ситуации может исходить только из глубоко личностных предпочтений, ожиданий и критериев... Я вот Вам привёл пример с Веной - а она не менее масштабна, чем Флоренция... Это Вам что-то даёт?
Вам, конечно, ответят, только я искренне не представляю ценность чужого опыта в этой конкретной ситуации для Вас... Потому что разные люди едут во Флоренцию с разными целями и ожиданиями. Кому-то Дуомо тамошний посмотреть - уже места всей жизни:) (это был практически мой случай)

тут уже накладывается и незнакомый город и поезд и кто его знает что еще.

Поезд - в соответствии с расписанием.
Город легко изучается предварительно "заочно" за 1-2 дня, как и любой другой.
Регламент работы достопримечательностей - аналогично, только ещё проще.
Никаких "что еще" я даже вообразить не могу...

Получается надо там уже стоять в очереди

Где?

Вот еще вопрос - можно ли билет на поезд взять не сейчас онлайн, а например дня за два прямо на вокзале

Не вопрос - можно. Вопрос - по какой цене... И она точно будет выше, чем за 3-4 мес.

[eednew]

Если есть резервная штука евро на день - можно вообще ничего не планировать. Тогда даже билеты по сотне не напрягут.

[lohness]

Получается надо там уже стоять в очереди

Где?

Вот Уфицци - по идее надо бы онлайн заказать....

[lohness]

Если есть резервная штука евро на день - можно вообще ничего не планировать. Тогда даже билеты по сотне не напрягут.

Такие резервы, как мне кажется, никому бы не помешали


Но чего нет, того нет.

Наоборот - радует цена на шестичасовой экспресс которая на 7 евро ниже чем у предыдущего и последующего поездов

[theo2009]

lohness,
На начало апреля у Italo есть пока билеты по 18,90 в оба конца во Флоренцию. В принципе идея хорошая, в свой первый приезд в Италию (очень давно) меня повезли во Флоренцию на полдня, и этого было достаточно, чтобы полюбить её на всю жизнь. Впечатлил тогда подъем на Купол Брунеллески и виды оттуда.

[lohness]

lohness.. по 18,90 в оба конца.

т.е. туда 18,9 и обратно 18,9 - правильно ли я понял?

тогда тот вариант, что я нашел дешевле

за 59 на четверых в один конец

[theo2009]

lohness.. по 18,90 в оба конца.

т.е. туда 18,9 и обратно 18,9 - правильно ли я понял?

тогда тот вариант, что я нашел дешевле

за 59 на четверых в один конец

Правильно. А какой поезд и какое число? 2 апреля?
И что-то я упустил состав путешествующих - четверо взрослых?

[exit]

за 59 на четверых в один конец

Если вы учитывали семейный билет с учетом скидки на детей, то у Италтрено тоже есть такая возможность. А так вижу в стандартном варианте на 2 апреля (у вас же 3 вылет домой?) утренний 6 часовой поезд за 19,9/чел в один конец. В любом случае учтите при расчете экономии - на какой вокзал прибывает поезд. Вариант, который предложил theo2009 - вокзал SMN, то есть в центр, до Дуомо 8 мин пешком. Трениталия дешевый билет предлагает с прибытием на Campo di Marte, это полчаса пешком до того же Дуомо. Когда вы одним днем - час туда-обратно на дорогу пешком - это немало. И с транспортом городским нет смысла на один день разбираться - надо приезжать на удобный вокзал и уезжать с него.

[lohness]

"напугавшись" инфы, что во вторник народу в Уфицци гораздо больше (наверное из-за того что понедельник был выходным) сейчас думаю переиграть и переставить Флоренцию на воскресенье (первоначально хотели в Тиволи в воскресенье)

Как считают знатоки есть разница от перемены мест слагаемых?

Или в воскресенье свои заморочки - типа местные(со всей Италии) в выходной день ломануться?

[lohness]

Я правильно понимаю, что удобнее приезжать на Firenze SMN, а не на Firenze Campo di Marte, так как первый получается ближе к туристической части Флоренции?

[savl1]

Я правильно понимаю, что удобнее приезжать на Firenze SMN, а не на Firenze Campo di Marte, так как первый получается ближе к туристической части Флоренции?

Если Вам надо ближе к туристической части Флоренции, то Вы сами правильно ответили на свой вопрос

[lohness]

прям как с авиабилетами - туда 19,9

а вот обратно в тот же день уже 34,9

правда это в воскресенье, а вот во вторник есть за 18,9 и туда и обратно

[eednew]

По карте посмотрите. В общем-то, можно и так сделать, чтобы и от Кампо ди Марте нормально было. А если одним днём приехать на один, уехать с другого, может даже и лучше получится. Хотя от Кампо ди Марте до Понте Веккио подальше, 2,5 км.

[exit]

"напугавшись" инфы, что во вторник народу в Уфицци гораздо больше (наверное из-за того что понедельник был выходным) сейчас думаю переиграть и переставить Флоренцию на воскресенье (первоначально хотели в Тиволи в воскресенье)
Как считают знатоки есть разница от перемены мест слагаемых?
Или в воскресенье свои заморочки - типа местные(со всей Италии) в выходной день ломануться?

Если посмотреть продажу онлайн билетов на 31 марта и 2 апреля, то можно обнаружить, что во вторник 2 апреля с 8 до 11 уже sold out, а в воскресенье билеты есть на любое время. Из этого можно сделать косвенный вывод, что вторник первая половина дня более популярна. Можете помониторить еще пару дней. Если решительно планируете ехать и посещать Уффицы - берите Италотрено 18,9/чел одинаковую цену в оба конца Флоренция SMN (обратите внимание - обратно вечер есть Рим Термини и Рим Тибуртина - цена одинаковая, смотрите, что удобнее), и вторник билеты онлайн в галерею, потому что вот это вот всё выгадывание и перекраивание обычно не приводит к хорошему. Это место, где недостатка в народе нет в любом случае, полотном Рождение Венеры узким кругом полюбоваться не получится. Разумеется, всё на мой взгляд.

[lohness]

берите Италотрено 18,9/чел одинаковую цену в оба конца Флоренция SMN (обратите внимание - обратно вечер есть Рим Термини и Рим Тибуртина - цена одинаковая, смотрите, что удобнее), и вторник билеты онлайн в галерею, потому что вот это вот всё выгадывание и перекраивание обычно не приводит к хорошему. Это место, где недостатка в народе нет в любом случае, полотном Рождение Венеры узким кругом полюбоваться не получится. Разумеется, всё на мой взгляд.

обратно дешевые либо рано (тогда не день а полдня выйдет), либо поздно - с детьми не хотелось бы - придется обратные брать дороже на 5 евро

а с галереей похоже придется бронить онлайн

[theo2009]

lohness,
Сколько лет детям?

[lohness]

11 и 15

[alvd]

а с галереей похоже придется бронить онлайн

Не обязательно. Можно подойти перед открытием и спокойно попасть.

[lohness]

Можно подойти перед открытием и спокойно попасть.

Очень на это надеюсь

[exit]

Очень на это надеюсь

А зачем надеяться, если можно оценить примерную вероятность? Поезд приходит в 7-46. Это по расписанию. Итальянские поезда с легкостью могут опоздать на 5-10 мин. Время начала работы - 8-15. Прийти к открытию - это за 15-20 мин желательно, думаю, это имел в виду и alvd, так как описывал свой опыт посещения Уффицы в соответствующей теме, касающейся Уффици.
Пока выйдете с вокзала, пока сориеинтируйтесь - 5-10 мин. Вокзал - галерея - км полтора - 15-20 мин. Вот и вся математка. Далее, алгоритм входа там такой

А может кто-нибудь сказать, как быстро движется обычная очередь? Если не самый высокий сезон (середина октября), но день воскресный? Сколько примерно времени может уйти на стояние - минут 40 или часа 2-3-4?

Никто не может сказать.
Ситуация следующая: внутри галереи может находиться не более определенного числа людей, это число постоянно мониторится (есть счетчик входящих и выходящих). На вход три очереди: для тех кто с резервом по времени, для групп, обычная. У обычной очереди самый низкий приоритет, со всеми вытекающими последствиями - если галерея заполнена, то по обычной очереди запуск прекращается вообще.

Я бы еще добавила, что находиться там можно сколько угодно времени. И что апрель - это высокий сезон. И таких, которые придут к открытию, будет больше, чем в феврале или декабре.
Если брать вторник - то уже сейчас понятно из ситуации sold out, то все люди, купившие билеты онлайн на 8-15, 8-30, 8-45 и тд вплоть до 10-45 - будут приходить и проходить в порядке своей очереди.
Поддерживаю ранее высказанную мысль, что однодневные поездки в такие города желательно четко планировать, если есть намерение посетить в данный приезд те или иные объекты. Если же вам не будет огорчительно терять время в очереди или сможете махнуть рукой и не пойти в Уффицы (в случае неблагоприятного развития событий), тогда, конечно, переплачивать 4 евро за онлайн бронирование не стоит.

[theo2009]

lohness,
Может быть, так как у вас всего один день во Фло, не ходить в галерею и не тратить на стояние в очереди драгоценное время? Можно подняться на Купол, дойти до пьяцца Микеланджело, а в остальное время просто погулять по городу. А посещение Уфиццы оставить на отдельную поездку.
По билетам получается 151 Е на всех туда-обратно на всех Italotreno.

[Victort54]

Если уж так хочется именно в Уфиццы - то надо бронировать, в конце-концов по сравнению со стоимостью дня в путешествии это немного. Надеяться, что не будет очередей это несерьезно, иногда действительно и в сезон маленькая очередь, а иногда толпы народа. если Уфиццы непринципиально, можно пойти в галерею Питти, очень достойная коллекция и очередей туда нет.

[lohness]

lohness,
Может быть, так как у вас всего один день во Фло, не ходить в галерею и не тратить на стояние в очереди драгоценное время? Можно подняться на Купол, дойти до пьяцца Микеланджело, а в остальное время просто погулять по городу. А посещение Уфиццы оставить на отдельную поездку.
По билетам получается 151 Е на всех туда-обратно на всех Italotreno.

"Ви будете с меня смеяться", но интернет, говорит что купол по первым вторникам месяца закрыт, как и музей Дуомо


Да - про Уфицци так и прикидываем подойдем если ужас-ужас-ужас то идем гулять дальше тем более есть и другие музеи.
А если просто УЖАС то может и постоим в очереди

В то же время обратный поезд только в восемь вечера, так что если рано не выйдет, то может попробуем ближе к закрытию снова наведаться к Уфицци.

[alvd]

Отпишитесь, когда съездите, как там было. Мой прогноз - не будет с утра никакого ужаса.
Хотя с мнением, что "не Уффици единой" тоже соглашусь. Там в двух шагах Палаццо Веккьо - не менее интересный музей. Он попозже открывается, в 9, туда легко попадете, если вдруг с Уффици не сложится.
Чуть подальше замок Барджелло - тоже очень достойный объект. И т.д.

[JamKit]

Мой прогноз - не будет с утра никакого ужаса.

А мне кажется, что меньше людей будет ближе к вечеру.

[alvd]

А мне кажется, что меньше людей будет ближе к вечеру.

Впору тотализатор организовать, "делайте Ваши ставки".
Без него эта дискуссия практического интереса не имеет. Все равно человек приедет рано утром, пойдет туда и проверит. Не попадет так не попадет, можно будет еще потом подойти, все равно ведь ходить где-то в центре большую часть времени.

[В.А.]

11 и 15

lohness, Вы аренду авто не рассматриваете?

[lohness]

11 и 15

lohness, Вы аренду авто не рассматриваете?

Уже билеты куплены.

А аренда в незнакомой местности - бррррр

Вон по Криту намотал 2000 км в прошлом сентябре - а в итоге Крита и не видел. Семья наслаждалась видами, снимала на камеру (так хоть потом поглядел где были), а я крутил баранку.
Но там хотя бы запас по времени был, а здесь чуть ли не цейтнот - последний полный день.
А на следующий - "Михаил Светлов - туту!"