Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Аренда автомобиля, мотоцикла, велосипеда или лодки в Испании. Паркинг, штрафы, платные дороги, страховка и особенности вождения в Испании. Поездки по Испании на своём автомобиле.

Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #151

Сообщение Tekila33 » 09 июн 2010, 09:54

Можно ли на арендованном авто выезжать за границу.
Как и где узнать сбор, который берет прокатчик за пересечение границы.
Обо всем этом написано здесь: https://awd.is/po-evrope-na-arendovannoj-mashine/

Выбор авто для аренды в Испании с правом выезда за границу
Аватара пользователя
Tekila33
полноправный участник
 
Сообщения: 291
Регистрация: 17.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Страны: 28
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #152

Сообщение savl1 » 19 фев 2019, 12:17

Ослик Иа писал(а) 19 фев 2019, 12:01:и даже у одной конторы для разных пунктов выдачи.

"Человеческий фактор" - он везде "человеческий фактор"
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #153

Сообщение Ослик Иа » 19 фев 2019, 16:40

savl1 писал(а) 19 фев 2019, 12:17:Человеческий фактор

Нет, не в этом дело! Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #154

Сообщение polarstate » 15 апр 2019, 17:34

savl1 писал(а) 23 дек 2018, 08:38:
battlecoder писал(а) 23 дек 2018, 01:54: cross border fee за выезд в Андорру (возврат тоже в Барселоне)? Не могу найти в условиях

Geographic Limitations

Please refer to the Local Policies for specific information regarding geographic limitations at the location where you intend to rent a DOLLAR vehicle. If you have already made a DOLLAR reservation the policies can be found under the 'View, Modify, or Cancel a Reservation' section on our site. Local Policy can also be found in our email confirmation. If you have not made a reservation please refer to the Local Policies, also found within the booking process, for specific information regarding your rental.

( https://www.dollar.com/AboutUs/GeneralP ... imitations )


Столкнулся с тем же вопросом при аренде авто у Dollar через ..ru
Планирую выехать из Мадрида, покататься по Португалии и сдать машину в Малаге.
При бронировании на сайте этого брокера мне показали окно, куда я должен указать страны, отличные от страны бронирования.
Тем не менее в правилах бронирования на . было указано, что выезд в любую страну запрещен.

Решил проверить по телефону.
Оператор . по московскому номеру сказала, что у Dollar запрещены выезды в другие страны.
На просьбу уточнить на всякий случай этот вопрос в Dollar, сказала, что делать этого не будет, и отправила в гугл искать контакты. Такой вот брокер.

Итого, ответ, полученный мной от https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/DollarCarRental/ (картинку для истории приложил):
You can drive into Portugal, but you will need to stop at the border to purchase a temporary electronic tag for driving on Portugal Toll fee roads.
Вложения
Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
polarstate
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 05.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 35
Страны: 37

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #155

Сообщение alexnexia » 17 апр 2019, 13:11

Планируем в августе поездку в Испанию. В планах взять машину в Малаге и покататься по югу Испании и в Португалии. Подскажите, чтоб поехать в Португалию надо что-то доплачивать? Или не надо? Или типа надо, но если никому не говорить о планах, то не надо?
Прокатчики предполагаются бюджетные типа Centauro или Goldcar.

Добавил:
Посмотрел тему, как я понял надо связываться с прокатчиком по этому вопросу. Нигде при заказе машины у Centauro опции выезда в Португалию не увидел. Как оно по опыту, Centauro берет за Португалию доп. деньги или нет? Если берет, то сколько?
И если планирую докупить полную страховку от агрегатора (Rentalcars), то, как я понимаю, тогда надо сначала официально докупать выезд в Португалию, а уже потом страховку. Иначе ДТП в Португалии страховкой не покроется?
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #156

Сообщение Mixx7 » 17 апр 2019, 14:11

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 13:11:Планируем в августе поездку в Испанию. В планах взять машину в Малаге и покататься по югу Испании и в Португалии. Подскажите, чтоб поехать в Португалию надо что-то доплачивать? Или не надо? Или типа надо, но если никому не говорить о планах, то не надо?
Прокатчики предполагаются бюджетные типа Centauro или Goldcar.

Добавил:
Посмотрел тему, как я понял надо связываться с прокатчиком по этому вопросу. Нигде при заказе машины у Centauro опции выезда в Португалию не увидел. Как оно по опыту, Centauro берет за Португалию доп. деньги или нет? Если берет, то сколько?
И если планирую докупить полную страховку от агрегатора (Rentalcars), то, как я понимаю, тогда надо сначала официально докупать выезд в Португалию, а уже потом страховку. Иначе ДТП в Португалии страховкой не покроется?


Местные прокатчики в основном берут доплату за выезд за границу. У международных компаний опция пересечения - континентальная Европа.
Mixx7
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 16.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #157

Сообщение savl1 » 17 апр 2019, 14:24

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 13:11:Подскажите, чтоб поехать в Португалию надо что-то доплачивать?

Зависит от конкретного прокатчика, смотрите их сайты. Как правило, у глобальщиков это бесплатно, но их цены обычно таковы, что взять у местных с доплатой за выезд (особенно с полной страховкой) будет дешевле.

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 13:11:Или типа надо, но если никому не говорить о планах, то не надо?

Никаких "типа". Надо - значит, надо. Не надо - значит, не надо.

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 13:11: Centauro берет за Португалию доп. деньги или нет? Если берет, то сколько?

Берёт. Смотрите их сайт.
Если не ошибаюсь - 9 евро в день (всей аренды), но не более 90 в сумме. У "Малага Кар" - по 8.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #158

Сообщение alexnexia » 17 апр 2019, 14:27

Mixx7 писал(а) 17 апр 2019, 14:11:Местные прокатчики в основном берут доплату за выезд за границу.


А как это лучше узнать? Заранее списаться с прокатчиком или уже на стойке получения авто? Какая сумма примерно получается по опыту? Базовая стоимость аренды обошлась в 220 евро за 17 дней.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #159

Сообщение savl1 » 17 апр 2019, 14:29

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 14:27:А как это лучше узнать?

На сайте прокатчика.

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 14:27:Какая сумма примерно получается по опыту?

Только что ж написал, одним постом выше...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #160

Сообщение Винский » 17 апр 2019, 14:48

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 13:11:В планах взять машину в Малаге и покататься по югу Испании и в Португалии. Подскажите, чтоб поехать в Португалию надо что-то доплачивать? Или не надо? Или типа надо, но если никому не говорить о планах, то не надо?

Если не будете говорить о своих планах - ничего доплачивать не будете.
Если расскажите - доплатите по тарифам прокатной конторы.

Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #161

Сообщение alexnexia » 17 апр 2019, 15:22

Винский писал(а) 17 апр 2019, 14:48:Если не будете говорить о своих планах - ничего доплачивать не будете.
Если расскажите - доплатите по тарифам прокатной конторы.


А если утаить факт предполагаемой поездки в Португалию риски какие? Палево только если угон или ДТП и, соответственно, полицейский протокол португальский?
По страховке ещё не определился. Но если и буду брать, то от брокера RentalCars. Но там ведь она относится только к Испании! Т.е. если мелкие царапки на парковке на территории Португалии, то страховкой это не покрывается? Получается, надо тогда оформлять происшествие на территории Испании (заявлять прокатчику по условиям Rentalcars).

Доплачивать 90 евро за поездку в Португалию у Centauro нет большого желания https://www.centauro.net/uploads/condiciones-ru.pdf
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #162

Сообщение Винский » 17 апр 2019, 15:44

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 15:22:Т.е. если мелкие царапки на парковке на территории Португалии, то страховкой это не покрывается? Получается, надо тогда оформлять происшествие на территории Испании

Ход мыслей правильный.
Как раз написал об этом новую статью о поездках по Европе на арендованной машине.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #163

Сообщение alexnexia » 17 апр 2019, 16:27

Винский писал(а) 17 апр 2019, 15:44:
alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 15:22:Т.е. если мелкие царапки на парковке на территории Португалии, то страховкой это не покрывается? Получается, надо тогда оформлять происшествие на территории Испании

Ход мыслей правильный.
Как раз написал об этом новую статью о поездках по Европе на арендованной машине.


Прочитал. Понятно, что специально отслеживать пересечение границы. Вопрос в том какие риски и как их минимизировать если не доплачивать за Португалию?
То что в ДТП в Португалии лучше не попадать - понятно. А мелкие повреждения на парковке? А обычная проверка полицией чем грозит?
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #164

Сообщение Ослик Иа » 17 апр 2019, 23:30

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 16:27:А обычная проверка полицией чем грозит?

Формально - у вас нет действующей страховки. Если полиция это поймёт, будет весело - изрядный штраф, и изъятие машины до оформления страховки (причём, подозреваю, расценки будут конские!).

Но о прецедентах не сообщалось.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #165

Сообщение Mixx7 » 18 апр 2019, 07:53

Ослик Иа писал(а) 17 апр 2019, 23:30:
alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 16:27:А обычная проверка полицией чем грозит?

Формально - у вас нет действующей страховки. Если полиция это поймёт, будет весело - изрядный штраф, и изъятие машины до оформления страховки (причём, подозреваю, расценки будут конские!).

Но о прецедентах не сообщалось.


А примерно о каких суммах экономии речь идёт в день?)
Mixx7
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 16.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #166

Сообщение savl1 » 18 апр 2019, 07:59

Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 07:53:примерно о каких суммах экономии речь идёт в день

А какая "экономия" имеется в виду?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #167

Сообщение Винский » 18 апр 2019, 08:08

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 16:27:А мелкие повреждения на парковке?

На мелких повреждениях не написано "мэйд ин Португалия".
alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 16:27:А обычная проверка полицией чем грозит?

Да ничем не грозит.
Дорожная полиция в случае нарушения - спрашивает права, а потом деньги.

Страховой полис прокатчик на руки не даёт в любом случае - заплатил ты за cross border или не заплатил.
Да и нах он дорожной полиции не нужен.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #168

Сообщение Mixx7 » 18 апр 2019, 08:54

savl1 писал(а) 18 апр 2019, 07:59:
Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 07:53:примерно о каких суммах экономии речь идёт в день

А какая "экономия" имеется в виду?

Экономия в день на недоплате страховки за выезд между странами шенгена.
Mixx7
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 16.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #169

Сообщение savl1 » 18 апр 2019, 08:56

Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 08:54:Экономия в день на недоплате страховки за выезд между странами шенгена.

Я так и понял, потому и удивился. Ведь все цифры открыты, суммы, о которых Вы спрашивали, прозрачны.
Опять же, у разных прокатчиков по-разному получится. У глобальщиков вообще доплат нет, на то они и глобальщики. Ну а у локальных просто надо смотреть на их сайтах.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #170

Сообщение alexnexia » 18 апр 2019, 09:51

Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 07:53:
А примерно о каких суммах экономии речь идёт в день?)


В моем случае доплата за Португалию у Centauro выходит 90 евро при общей аренде с базовой страховкой за 220 евро. Существенно.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #171

Сообщение Martínez » 18 апр 2019, 10:03

alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 15:22:Доплачивать 90 евро за поездку в Португалию у Centauro нет большого желания

У Вас 100% гарантия что не произойдет никакого происшествия? (вопрос риторический)
Эта экономия может выйти боком. И этот "бок" может исчисляться несколькими десятками тысяч евро.
Но в любом случае решать Вам на чем сэкономить
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #172

Сообщение kolega » 18 апр 2019, 10:22

Alamo в Бильбао за выезд во Францию взял 50 евро.
kolega
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 26.02.2014
Город: Москва - Бохум - Херцег-Нови
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #173

Сообщение Mixx7 » 18 апр 2019, 11:34

На мой взгляд, суммы не те, чтоб на них экономить и испытывать, как минимум, душевный дискомфорт во время поездки.
Mixx7
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 16.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 49
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #174

Сообщение savl1 » 18 апр 2019, 11:42

Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 11:34:На мой взгляд, суммы не те, чтоб на них экономить и испытывать, как минимум, душевный дискомфорт во время поездки.

Полностью согласен
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #175

Сообщение alexnexia » 18 апр 2019, 13:13

Martínez писал(а) 18 апр 2019, 10:03:
alexnexia писал(а) 17 апр 2019, 15:22:Доплачивать 90 евро за поездку в Португалию у Centauro нет большого желания

У Вас 100% гарантия что не произойдет никакого происшествия? (вопрос риторический)
Эта экономия может выйти боком. И этот "бок" может исчисляться несколькими десятками тысяч евро.
Но в любом случае решать Вам на чем сэкономить

Конечно гарантии нет. Но мой максимальный риск равен не несколько десяткам тысяч, а сумме депозита у прокатчика - около 1100 евро.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #176

Сообщение Martínez » 18 апр 2019, 13:20

alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 13:13:Но мой максимальный риск равен не несколько десяткам тысяч, а сумме депозита у прокатчика - около 1100 евро.

Это кто Вам такое сказал?
Если Вы выезжаете за пределы Испании, не оформив это с прокатчиком, то просто депозитом Вы не отделаетесь.
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #177

Сообщение alexnexia » 18 апр 2019, 15:09

Martínez писал(а) 18 апр 2019, 13:20:
alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 13:13:Но мой максимальный риск равен не несколько десяткам тысяч, а сумме депозита у прокатчика - около 1100 евро.

Это кто Вам такое сказал?
Если Вы выезжаете за пределы Испании, не оформив это с прокатчиком, то просто депозитом Вы не отделаетесь.


Теоретически да. Если прокатчик заявит мне, что базовой страховкой ДТП в Португалии не покрывается (как я понимаю, не факт).
Практически при моём нежелании платить им несколько десятков тысяч евро предполагаю, что они их от меня и не получат.

Мне большим риском и неприятностью представляется оформление мелких парковочных царапок. Но это вопрос скорее для другой темы - про оформление страховых случаев при доп.страховке от брокера.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #178

Сообщение Винский » 18 апр 2019, 15:47

Martínez писал(а) 18 апр 2019, 13:20:Если Вы выезжаете за пределы Испании, не оформив это с прокатчиком, то просто депозитом Вы не отделаетесь.

Смелое утверждение.
А оно на чем-то основано?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #179

Сообщение Винский » 18 апр 2019, 15:52

alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 15:09:Мне большим риском и неприятностью представляется оформление мелких парковочных царапок. Но это вопрос скорее для другой темы - про оформление страховых случаев при доп.страховке от брокера.

Мелкие парковочные царапины (если их кол-во расходится с тем, что было при получении авто) оформляются при сдаче авто.
В Испании.
А так как на них не написано, что они из Португалии, то и оформляются они как испанские.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #180

Сообщение Martínez » 18 апр 2019, 15:58

Винский писал(а) 18 апр 2019, 15:47:
Martínez писал(а) 18 апр 2019, 13:20:Если Вы выезжаете за пределы Испании, не оформив это с прокатчиком, то просто депозитом Вы не отделаетесь.

Смелое утверждение.
А оно на чем-то основано?

Имеются в виду не мелкие царапки, а серьезное ДТП, и не дай Бог с причинением вреда людям.
На чем основано? Основано на условиях контракта на аренду.
Я никого не уговариваю. Хочется человеку нарушать "условия..."? Да, пожалуйста. Авось прокатит.
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #181

Сообщение alexnexia » 18 апр 2019, 16:02

Винский писал(а) 18 апр 2019, 15:52:
alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 15:09:Мне большим риском и неприятностью представляется оформление мелких парковочных царапок. Но это вопрос скорее для другой темы - про оформление страховых случаев при доп.страховке от брокера.

Мелкие парковочные царапины (если их кол-во расходится с тем, что было при получении авто) оформляются при сдаче авто.
В Испании.
А так как на них не написано, что они из Португалии, то и оформляются они как испанские.


Т.е. если берешь авто и страховку от брокера (возврат франшизы) в Испании и ничего не заявляешь о Португалии, то главное не попадать в ДТП с другими участниками (с полицией или европротоколом) на территории Португалии? Поскольку в этом случае обязательно оформят по-португальски, по страховке ничего не заплатят и можно влететь на полную сумму заблокированного депозита в 1100 евро.
Повреждения от внешних факторов или неустановленных лиц при возможности передвижения на территорию Испании оформляются как испанские. Так?
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #182

Сообщение Винский » 18 апр 2019, 16:10

alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 16:02:Т.е. если берешь авто и страховку от брокера (возврат франшизы) в Испании и ничего не заявляешь о Португалии, то главное не попадать в ДТП с другими участниками (с полицией или европротоколом) на территории Португалии?

Ну да...
alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 16:02:Повреждения от внешних факторов или неустановленных лиц при возможности передвижения на территорию Испании оформляются как испанские. Так?

Так.

А вот страховку лучше напрямую у Rentalcover оформить, на Испанию.
Получится дешевле чем на сайте Rentalcars
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26516
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #183

Сообщение alexnexia » 18 апр 2019, 16:23

Винский писал(а) 18 апр 2019, 16:10:
А вот страховку лучше напрямую у Rentalcover оформить, на Испанию.
Получится дешевле чем на сайте Rentalcars


Да, в моём случае разница без всяких промокодов получается около 30 евро в пользу Rentalcover. Но надо сравнивать условия - размер невозвращаемой франшизы, административный сбор, исключение покрытия (стекла, шины и прочее).
Раньше возврат франшизы от жопа был по хорошей цене. Сейчас условия у них ещё хуже, чем у Rentalcover.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #184

Сообщение Ослик Иа » 18 апр 2019, 18:01

Mixx7 писал(а) 18 апр 2019, 07:53: примерно о каких суммах экономии речь идёт в день?)

Разрешение на выезд, например, у Голдкара стоит 9 евро в день, максимум 90. У других может быть аналогично; а может быть бесплатно; а может быть не разрешено вообще -= надо смотреть условия конкретного прокатчика.

alexnexia писал(а) 18 апр 2019, 16:02:сли берешь авто и страховку от брокера (возврат франшизы) в Испании и ничего не заявляешь о Португалии, то главное не попадать в ДТП с другими участниками (с полицией или европротоколом) на территории Португалии? Поскольку в этом случае обязательно оформят по-португальски, по страховке ничего не заплатят и можно влететь на полную сумму заблокированного депозита в 1100 евро.

Насколько я понимаю, влетите не на сумму франшизы, а на всю сумму ущерба; причём оплатите и ремонт прокатной машины, и ущерб (при наличии такового) другим участникам ДТП (включая лечение пострадавших, при наличии таковых).
Ведь франшиза - это составная часть условий страхования; а у вас в такой ситуации страховки не будет никакой, от слова "совсем". Ни от прокатчика (ни базовой, ни "ОСАГО"), ни от брокера или стороннего страховщика. То есть вы, возможно, за эти страховки заплатите; но действовать они не будут.

Хотите так рисковать? - что ж, желаю удачи.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #185

Сообщение A-Life » 17 июн 2019, 12:20

Добрый день! Подскажите, где взять в прокат авто, чтобы можно было выехать во Францию.
Забронировала у Голдкар Ford focus или подобный на 14 дней с полной страховкой за 323 евро. Но про условия выезда во Францию не посмотрела, а это ещё плюс 90 евро к аренде... Реально ли найти дешевле или и это вполне приемлемый вариант? Поездка уже скоро (28 июня), авто беру в Жироне.
A-Life
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 30.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #186

Сообщение savl1 » 17 июн 2019, 14:26

A-Life писал(а) 17 июн 2019, 12:20:где взять в прокат авто, чтобы можно было выехать во Францию.

У тех прокатчиков, которые это разрешают на тех или иных условиях.

A-Life писал(а) 17 июн 2019, 12:20: плюс 90 евро к аренде.. Реально ли найти дешевле или и это вполне приемлемый вариант

Пробуйте, ищите, перебирайте варианты. У глобальщиков это вообще бесплатно.
У тех же, кто берёт доплату, 8 или 9 евро за день при выезде из Испании - типовой вариант, тут дешевле вряд ли найдёте.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #187

Сообщение dimdim071 » 02 июл 2019, 00:01

Планировал в первой половине июня покататься на арендной машине по Андалусии и Португалии,долго изучал все варианты и остановился на конторе Delpaso в Малаге,несмотря на кучу ужасных отзывов.Бронировал прямо у них на сайте,безо всяких агрегаторов.Вышло 183 евро за 14 дней(01.06.2019-15.06.2019),пакет FULL PACK с полной страховкой и главное с включенной в цену страховкой на Гибралтар и Португалию!(за которую практически все конкуренты хотят дополнительно 90 евро).
Машина GROUP:B SEAT IBIZA or similar на деле оказался черный FIAT PUNTO 1.2G бензин на ручке с пробегом около 69 000 км,машина практически не ушатана,резина отличная,руль не потертый,сиденья не смяты,все работало,внутри чисто,запахов не было.Правда потом выяснилось,что на крыше отсутствовала антенна и через неделю перегорела одна лампа ближнего света,а в остальном к машине претензий не было.Мотор,конечно,дохлый,но к этому надо привыкнуть.
На выходе из аэропорта Малаги в толпе встречающих будет и паренек с плакатом Delpaso,к нему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подойти,показать документ,он найдет вас в списке,выдаст бумажку с номером,и объяснит,куда идти.Вы выходите из аэропорта,поворачиваете сразу же направо и метров через 100 входите под арку,там останавливаются такси и микравтобусы(шаттлы) всех прокатных контор.Проходите ближе к концу этой крытой галереи и там ждете шаттла с надписью Delpaso,они приезжают каждые 15 минут.Отдаете водителю бумажку с номером,грузите в багажник шаттла чемоданы и минут через 5 вас привозят в их контору,где быстро оформляют бумажки,вы платите деньги и получаете ключи.Нужны распечатанный ваучер(или в телефоне можно показать),паспорт,права,кредитка(они переписывают номер) и какой-нибудь испанский адрес,я дал девушке листок с бронью аппартаментов с Букинга,она оттуда сама переписала,сказала,что это просто формальность.
Накатал за 2 недели 2500 км,приехал,отдал ключи,махнул ручкой и все-адиос-досвидос, на их шаттле привезли в аэропорт ,машину при мне никто даже не смотрел,вот что значит брать полную страховку от прокатчика,а не приезжать с бумажками от агрегатора,как любят делать английские товарищи.К сожалению,к таким клиентам отношение совсем иное,машины дают убитые и при сдаче осматривают по-полной. Таковы негласные правила автопроката,никто не любит,когда ты заплатил деньги каким-то далеким дяденькам,а услуги требуешь конкретно от этих людей.Се ля ви...ну а потом возмущенные такой наглостью англичане кроют в комментах как Delpaso в частности,так и "проклятых тупых и ленивых" испанцев вообще.
Вот как-то так.
Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
dimdim071
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.07.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #188

Сообщение phedorinchik » 16 авг 2019, 16:21

Добрый день, может кто бронировал в Герц с выездом в Андорру зимой? Как там обстановка по резине?) и вообще насколько я понял, за выезд платить не надо. просто планируем на лыжах покататься, вот не очень пока понятно, что по резине хотя бы)
phedorinchik
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 24.03.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #189

Сообщение anatol' » 16 авг 2019, 16:59

phedorinchik писал(а) 16 авг 2019, 16:21:Добрый день, может кто бронировал в Герц с выездом в Андорру зимой? Как там обстановка по резине?) и вообще насколько я понял, за выезд платить не надо. просто планируем на лыжах покататься, вот не очень пока понятно, что по резине хотя бы)

Платить не надо, а по резине и цепям в "соседнюю" тему: Состояние дорог зимой в Испании.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #190

Сообщение skoblov » 07 сен 2019, 17:41

dimdim071 писал(а) 02 июл 2019, 00:01:вот что значит брать полную страховку от прокатчика,а не приезжать с бумажками от агрегатора,как любят делать английские товарищи.К сожалению,к таким клиентам отношение совсем иное,машины дают убитые и при сдаче осматривают по-полной.


Во-первых, никто не знает, что там у вас - бумажка от сторонней страховой или ничего.

Во-вторых, полная страховка от прокатчика никак не отменяет возможность снять бобла за резину, стекла.

В-третьих, по моим наблюдениям, при полной страховке от прокатчика покоцанную машину как раз дают, а если у вас франшиза - машинкак как с иголочки. И это вполне логично. С покоцанной машинки за новые повреждения бапки тяжело снять, а когда машинка девственная, все ваши косяки видны невооруженным глазом.
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #191

Сообщение skoblov » 07 сен 2019, 17:42

У кого есть свежий опыт по выбору прокатчика для поездки Испания-Португалия. Откуда стартовать - еще не решил
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #192

Сообщение dimdim071 » 08 сен 2019, 22:11

Ну что ж,так и попробуйте тоже самое Delpaso в Малаге.Дешевле вряд ли найдете,а у них страховка на Португалию входит в цену.Заодно и проверите,как там дела,может я не совсем и прав.Я на всякий случай сфоткал их автопарк,может кому пригодится.
Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
Выезды за пределы Испании на арендованном авто.
dimdim071
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.07.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #193

Сообщение skoblov » 15 сен 2019, 14:46

Посмотрел сайт делпасо:

https://www.delpasocarhire.com/terminos.php
There is an additional coverage for taking the vehicle to Gibraltar and Portugal for 9 € per day (minimum amount 27 € / maximum 90 €)

доплата, как и у остальных

по цене - чуть дешевле предлагает firefly через Rentalcars. Но только они. И это смущает

https://cars.awd.ru/SearchResults.do?en ... doMonth=11

файрфлай от 66 евро, конкуренты от 180. Чую подвох
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #194

Сообщение dimdim071 » 15 сен 2019, 21:48

Ну да,я не уточнил,я же брал пакет Full Pack.Там стоаховка на Португалию и Гибралтар входит.
dimdim071
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.07.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #195

Сообщение skoblov » 16 сен 2019, 01:33

Не вижу я смысла в полной страховке если брать больше 3 дней. Т.е. она все равно не покрывает колеса, зеркала - то что в первую очередь повреждаешь А переплата такая, что можно и напрячься сторонней страховкой

за свою жизнь я только в англии машину покоцал, но это не мудрено - пруль и очень узкие дороги. В первый день все левые поребрики были мои
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #196

Сообщение Цветок77 » 16 сен 2019, 01:59

Skoblov, Лично у меня опыт такой, что без разницы у строронней организации берёшь страховку или напрямую у прокатчика . Авто нормальные , осмотр быстрый в любом случае.., вежливые приемщики.
Поэтому, надо сравнивать по условиям...
А по поводу брать не брать полную страховку - так закон подлости ещё никто не отменял
И стаж в 18 лет не поможет..Кстати , водила Авто в Австралии и на Кипре. Пруль ерунда и не проблема
На Кипре попала вообще в засаду в какой-то деревне, горка, одна полоса, мы должны уступать , чтоб проехать , а машины прут и прут , видимо , с работы, плюс, ещё авария где-то серьезная была , что народ подкопился.
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #197

Сообщение skoblov » 16 сен 2019, 14:11

У меня уже достаточно богатый опыт. Покоцанные машины давали только с нулевой франшизой. Ну как бы понятно, что я при ненулевой франшизе рад любой царапине, отмеченной при получении в акете приемки авто , так вот если франшиза есть - машины всегда лучше. И я понимаю прокатчиков.

Про закон подлости - ну так я страхую франшизу. Вот первый раз предстоит по этому получтиь денег, правда sixt с меня что-то еще ничего не списал, нечего подавать. Чудеса какие-то. больше двух недель как вернулся.

Пруль глобально не проблема, но голова одна, и контроль габаритов в подкорке. Пересл на другую сторону авто - ощущаю габариты иначе. Аналогично - если просто ехать пассажиром. Мне нужно было 2 дня, чтобы в Англии машина нормально в полосу встала без контроля по зеркалам. Потом по возвращении в Питере аналогично было в другую сторону, но короче и послабее.

Если ехать медленно и печально первые 2 дня, или дороги нормальные - не беда. Но в Англии на мелких дорогах полосы - почти в машину шириной, и вместо обочины сразу по краю дороги - стенка или жесткие кусты.
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #198

Сообщение skoblov » 16 сен 2019, 14:20

Когда брал машину в один из первых разов, это было где-то месяца на полтора, и переплата за нулевую франшизу была больше, чем франшиза на дешевом тарифе Выбор был очевиден, а прос траховку франшизы я даже не знал ничего. Да и было это в стране с нормальными дорогами, еще по моей просьбе мне дали тачку покоцанную (там был хороший представитель прокатчика), так что если я где-то что-то и царапнул, то в акте при получении почти не было чистого места на машине

Но такая халява с покоцанной машиной была провно 1 раз и то только потому, что я попросил не давать новую.
skoblov
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 21.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #199

Сообщение alexnexia » 22 окт 2019, 15:38

Поимел опыт выезда из Испании в Португалию без доп.страховки. Прокатчик CentAuro.
Честно скажу, зажлобил я платить 90 евро. Решил, что и так прокатит. Прокатило.

Но есть одно но: платные автобаны в Португалии. Выезжая из Испании по южному океанскому автобану в сторону Фару, все непортугальские машины должны сворачивать к терминалу и привязывать свою карточку к номеру машины с целью автоматической оплаты автобанов. У нас привязать рублевую Кукурузу не получилось. То ли потому, что Кукуруза, то ли потому, что рублевая. В итоге 2 варианта - или наплевать на оплату и ждать португальских штрафов от испанского прокатчика, которые, мы, безусловно бы не платили (с перспективой занесения в стоп-лист прокатчика), либо просто не пользоваться платными автобанами. Выбрали второй вариант. Тем более, что это не особо-то и напрягло. Дерзить на ровном месте не стали, тем более, что непонятно что могло ещё впереди быть с возможными португальскими штрафами.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #200

Сообщение VovaVV » 24 окт 2019, 00:35

Для въезда в Гибралтар на арендованной в Испании машине нужна какая-то доп.страховка? Включена ли она у международных (AVIS, HERTZ, etc) прокатчиков в цену и/или сколько стоит - кто сталкивался?
Knowledge itself is power. (c) F.Bacon
Аватара пользователя
VovaVV
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 26.02.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Выезды за пределы Испании на арендованном авто.

Сообщение: #201

Сообщение alexnexia » 24 окт 2019, 21:40

VovaVV, по общим правилам нужна.
Что касается конкретно какого-либо прокатчика - смотрите на их сайтах договор, в т.ч. территорию покрытия страховки.
А вообще я бы на вашем месте в Гибралтар на машине не ездил. Летом в сезон там была огромная очередь на границе. + там проблема эту машину припарковать. Изучите вопрос перехода границы пешком, а там дальше пешком или общественным транспортом. Гибралтар-то маленький.
Последний раз редактировалось alexnexia 24 окт 2019, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
alexnexia
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 17.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииАренда авто, мото, вело и яхт в Испании — парковки, штрафы, дороги



Включить мобильный стиль