Форум Винского

**ilonka1977** » 24 июл 2014, 20:00

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

**ilonka1977** » 17 апр 2019, 18:29

verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 17:41:На родине у Вас была высокооплачиваемая работа

В 2007-2010 годах - да. Благодаря удачному стечению обстоятельств ("тучные 2000-е") и упорнейшему 15-летнему труду, ресурс котрого кончился задолго до эмиграции. Приложи я свои силы в Испании в 2000-х, которая в это время тоже испытывала экономический подъём, результат, возможно, был бы более впечатляющим и/или менее изнурительным.

Сейчас у меня прогноз трудоустройства на родине едва ли не меньше испанского МРОТ (900 евро), несмотря на дополнительно приобретённые навыки.

**verusik77** » 17 апр 2019, 22:05

Ваши московские коллеги сейчас зарабатывают не сильно меньше, чем в 2007-2010 годах, а многие даже больше, ибо профессионализм за 10 лет значительно вырос).
Возможно, появись у Вас необходимость трудоустраиваться в Москве, первое время больше испанского мрота вам не светит, из-за продолжительного перерыва в работе (московские работодатели этого очень не любят ), но а) это только на первое время, б) такую работу Вы найдете если не завтра, то через неделю, ну максимум через две, если уж очень сильно привередничать.
Что было бы, если бы Вы прикладывали усилия в Испании 2000-х годов, мы, увы, так никогда и не узнаем. Но на своей исторической родине Вы были весьма востребованы и успешны, а на новой родине пока не нашли работу даже и на половину мрота((( И это все очень даже вписывается в концепцию "помощи родных стен"

**ilonka1977** » 17 апр 2019, 22:14

verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 22:05:первое время больше испанского мрота вам не светит, из-за продолжительного перерыва в работе (московские работодатели этого очень не любят

Перерыв кончился в июне прошлого года, я работаю удалённо.

verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 22:05:такую работу Вы найдете если не завтра, то через неделю, ну максимум через две, если уж очень сильно привередничать.

За неделю-две работу в Москве можно было найти в 2000-х. Ситуация значительно ухудшилась после кризиса 2009 года, да так потом и не улучшилась. Последний раз, когда я меняла работу в 2010 году, я искала новую два месяца. Примерно на эту сумму в рублях. Только в евро она была вдвое больше.

verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 22:05: московские коллеги сейчас зарабатывают не сильно меньше, чем в 2007-2010 годах, а многие даже больше, ибо профессионализм за 10 лет значительно вырос).

Профессионализм вырос, а экономические возможности работодателей упали вместе с экономикой. Ещё и рубль обвалился. Так что в рублях зарплаты остались прежними, а в евро они обесценились. Ну и с 2014 года даже в рублях очень мало кому повысили.

В Марокко задержали джихадиста, который жил с семьёй в моём районе. Предполагают, что он планировал теракт во время религиозных процессий в Севилье на этой неделе. Студент Университета г. Севильи, филолог. Его мать в интервью клянётся, что он хороший парень.

У нас эмигрантский район, вокруг полно арабов, румын и китайцев, но это меня не колебёт, т.к. я из дома не выхожу С китайцами я даже здороваюсь: они держат магазин, я там горячий хлеб покупаю.

**verusik77** » 18 апр 2019, 04:58

ilonka1977 писал(а) 17 апр 2019, 22:14:
verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 22:05:первое время больше испанского мрота вам не светит, из-за продолжительного перерыва в работе (московские работодатели этого очень не любят

Перерыв кончился в июне прошлого года, я работаю удалённо.

Для HR-ов это равносильно "не работала"(( К удаленной работе айтишников и прочих вебдизайнеров относятся более-менее нормально, а "удаленные" бухгалтера у работодателей вызывают большие сомнения, они считают что эти удаленные бухгалтера только нулевки сдают. Не говоря уже о том, что записи в трудовой об удаленной работе, в большинстве случает, нет.
Ну да ладно, не будем фантазировать о Вашем гипотетическом возвращении на родину.

ilonka1977 писал(а) 17 апр 2019, 22:14:Профессионализм вырос, а экономические возможности работодателей упали вместе с экономикой. Ещё и рубль обвалился. Так что в рублях зарплаты остались прежними, а в евро они обесценились. Ну и с 2014 года даже в рублях очень мало кому повысили.

Вам то конечно из Испании виднее За пять то лет много кому повысили. В евро, конечно, до прежнего уровня зарплаты не дотягивают, но в рублях повышают. Не говоря уже о том, что всегда можно уйти в того места, где не повышают на место с бОльшей зарплатой.
В любом случае, на родине, при помощи "родных стен", 1,5 - 2 тысячи евро Вы бы всяко сейчас зарабатывали.

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 05:15

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 04:58:не будем фантазировать о Вашем гипотетическом возвращении на родину

Действительно не стоит.

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 04:58:Вам то конечно из Испании виднее

У меня вообще-то в России родственники и друзья остались, которые регулярно докладывают о положении дел там. 1000 евро достаётся им большим трудом, зачастую не на одной работе. Все с высшим образованием, понятное дело. Они ещё конкурентоспобного возраста - на 10-15 лет младше меня, а московские HRы, как известно, любят "специалистов 22-35 лет".

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 04:58:всегда можно уйти в того места, где не повышают на место с бОльшей зарплатой

Уйти можно, но не факт, что в условиях перманентного кризиса найдёшь что-то получше.

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 04:58:В любом случае

Не надо безапелляционных заявлений.

Как сейчас помню: ночь, офисная комнатка рядом с полиграфическим цехом, бесконечные накладные с авансовыми отчётами (вторая работа) и какое-то перуанское (эквадорское?) радио по интернету. С моим испанским тогда на уровне алфавита, я запомнила оттуда только одну фразу "Por eso estas aquí" - "поэтому ты здесь" (после перечисления списка достоинств этой радиостанции, которые по идее должны привлечь слушателей). Я теперь часто повторяю эту фразу - поэтому я здесь - когда местные нахваливают наш город.
Оттуда мне на уши лилась счастливая латина: я до сих пор не знаю, как называется этот стиль/ритм (или что там ещё), но обычно уже с пары аккордов решаю стоит ли закинуть песню теперь уже себе в Ютьюб. Вот и сейчас, очередная попытка раскусить, чем же всем так нравится Малума, кончилась лайками Дэдди Янки и Рики Мартину - старая любовь не ржавеет.

И да, таргетированная реклама (куда ж без неё) услужливо предлагает мне клипы с румынскими титрами. Версурь ын ромынэ. Вот, кстати, может и румынский так выучу.

Итальянцы всё равно лучшие. Господи, не дай мне свалить в Италию - мне туда нельзя, я её слишком люблю. Я ж люблю итальянское всё: культуру, скульптуру, архитектуру, кухню, музыку, язык и даже сами интонации их, я отъезжаю, когда слышу. Хоть я уже почти выучила испанский, через "не могу" и вопреки (я до сих пор помню неправильные итальянские глаголы), и практически привыкла тут, но в Италию мне всё равно нельзя - сорвусь.
Кто нам испанцы (никто), а итальянцы Кремль строили, Растрелли опять же, Тольятти, Феллини, Джанни Родари, Микеле Плачидо, Сан-Ремо, макароны - вообще еда моего детства ("Люся, не надо макароны!").
Snusnumrik, спасибо за поздравления, ты напоминаешь мне из Вечного города о моей вечной мечте.

Итальянцы божественно поют латину: испанский язык запретить нафиг, всем выучить итальянский!

**Pallini** » 18 апр 2019, 07:55

ilonka1977, при такой любви ко всему итальянскому, почему Вы изначально туда не переехали вместо Испании? Предполагаю, что там тоже был университет в сфере Ваших исторических интересов? Или близкий к ним (я так поняла, что в университете Севильи тоже негусто или совсем нет исследователей в интересующей Вас области ; помнится, Вы писали, что такие исследования ведутся в Мадриде) ??

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 08:12

Pallini, да фиг его знает! Ткнула пальцем в глобус и промахнулась. Теперь разыгрываю драму "мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус".

Я уж потом посмотрела, что единственный в Европе (а может и в мире) конгресс перуанистов (инковедов) проводится в Перудже организацией Circolo Amerindiano. Я даже было вступила туда, три года взносы платила (70 евро), но так ни разу и не съездила. И в Университете г. Перуджи намного более вменяемая программа по истории, чем у нас в Севильском, я смотрела. В Севилье, в принципе, находится самое главное достояние американистов - Архив Индий, но он полностью оцифрован, т.е. доступен в электронном виде.
Главным специалистом по "письму" инков (кипу, quipu) на сегодняшний день является Гари Эртон (Gary Urton, Dumbarton Oaks), из резюме которого я выкопала строчку про работу в севильском Архиве Индий. Por eso estoy aquí.

Кстати, программой магистратуры Университета г. Севильи по специальности "Американские исследования" предусмотрена обязательная практика в Архиве Индий. Но я, "особо одарённая" мышь, пошла в бакалавриат... Чтобы навеки застрять на испанском искусствоведении, потому что я никогда не сдам экзамен преподавателю, специализирующемуся на севильских алтарях. Я, как человек глубоко неверующий, даже сами библейские сюжеты знаю весьма выборочно и приблизительно.

**Pusciste** » 18 апр 2019, 09:01

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 05:15:. Господи, не дай мне свалить в Италию - мне туда нельзя, я её слишком люблю

Ilonka, ну кто знает, что будет завтра?!! Вы когда-то давно разве могли предполагать, что окажетесь в Севилье?
Италия прекрасная страна, но и здесь своих заморочек с жизнью и работой хватает. И даже не знаю, читая Ваш дневник и сравнивая его с тем, что вижу в Италии, какую из двух стран я бы выбрала. Сравнивать постфактум, конечно, просто. А вот жить совсем другое.
Поэтому скажу одно - я в Вас верю, в какой бы то ни было стране Вы справитесь, Вы сможете. Придёт день, когда Вы сможете сказать - я достигла своей цели, пора ставить новую.

**Pallini** » 18 апр 2019, 09:06

ilonka1977, да, понятно! Но неизвестно, как жизнь сложится, может и Италия не за горами )))

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 09:22

Pusciste писал(а) 18 апр 2019, 09:01:Италия прекрасная страна, но и здесь своих заморочек с жизнью и работой хватает.

Ну я уже в курсе про главное, про конкурсы на госслужбу (такие же, как в Испании), итальянскую конституцию выучу и вперёд. Avanti!

Италия - шестая экономика Европы, хотя бы живёт на свои, а не на дотации ЕС. В Испании-то как хитро выдумали: не так давно было принято "бюджетное правило" - не допускать дефицит бюджета более двух лет. А что делать с тем, что испанский бюджет хронически дефицитный? Так теперь в регионы (например, в Андалусию) дотации ЕС идут напрямую, минуя государственный бюджет Испании. Он теперь профицитный! Потому что дотации пустили в обход. Из госбюджета статьи убрали, назвали их программами ЕС и финансируют прямо оттуда: так и чиновники по дороге не разворуют и формально по Испании статистика теперь хорошая, бюджет профицитный, подъём экономики, все дела... Нам на курсах для конкурса на госслужбу рассказывали. Там правда только про бюджетное правило и региональные программы ЕС рассказывали, но я два с тремя сама уже сложила.

Я это к тому, что в стране с хроническим дефицитом бюджета не может быть подъёма экономики, оживления рынка труда, новых рабочих мест

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 09:40

Pallini писал(а) 18 апр 2019, 09:06:может и Италия не за горами )))

Люблю читателей: всегда поддержат! Европейское гражданство в кармане, осталось только итальянский выучить. Я его учила 20 лет назад, долго учила, года три (собственно, к эмиграции примеривалась): на курсах, с репетитором, с носителем. Грамматику хорошо выучила (до pasato remoto), читала, контрольные писала, на слух понимала, но так и не заговорила: разговаривала с учителем-итальянцем по-английски. У меня в голове, видимо, одна ячейка для иностранного языка: там или-или. Вот сейчас английский на курсах поддерживаю, потому что он уже испанским замещаться стал. Как туда ещё и итальянский впихнуть (без ущерба для этих двоих) - ума не приложу! Румынский не влез...

**sun_worshipper** » 18 апр 2019, 09:51

Не говоря уже о том, что всегда можно уйти в того места, где не повышают на место с бОльшей зарплатой.

До чего же мне нравятся марсиане ! У них всегда всё чудесно ! И почему на Земле мы так не живём ???

**Pallini** » 18 апр 2019, 10:18

ilonka1977, я поэтому и говорю, что главный вопрос - с паспортом - у Вас уже решён )) теперь кто знает, что там, за поворотом ))

Я как раз в процессе изучения итальянского (с репетитором), иногда думаю «во что я ввязалась» о_О

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 10:44

Pallini писал(а) 18 апр 2019, 10:18:иногда думаю «во что я ввязалась»

Итальянский - самый стройный и правильный язык, потому что был создан учёными-филологами в XIX в. из языков трёх итальянских государств. Так что там всё чётко, логично и по науке прописано. Вот когда я "поверх" итальянского стала испанский "перезаписывать" - правильное на неправильное исправлять, вот это было о_О Годами, сквозь сопли и слёзы...
В испанском-то само "что выросло, то выросло", язык ни разу не подарок.

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 11:08

sun_worshipper писал(а) 18 апр 2019, 09:51:До чего же мне нравятся марсиане ! У них всегда всё чудесно !

Вот точно. Причём я пишу, что ресурс работы на износ у меня давно кончился, но человек меня не слышит, и продолжает про то, что вот мои коллеги, которые всё это время делали карьеру... Я её бросила в 2012 году - просто не смогла всё выше и больше, всё глубже и дальше. Возвращаться в Москву - это возвращаться к эксплуатации на износ, у нас по-другому не умеют (или не считают нужным).

Недавно мне попалась на глаза заметка про китайский госпиталь, где в результате аварии отключилось электричество, и пациента, который не дышит самостоятельно, поддерживали на механическом аппарате искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ), качая его вручную, 30 человек персонала. Ещё один заснял на телефон, как они по очереди подходят к кровати больного и вручную по 1 минуте качают помпу. Это была статья в испанской газете, и её читатели наперебой восхищались мужеством и самоотверженностью врачей.

Тут бы и вспомнить анекдот про один экскаватор или 1000 китайцев, но я вспомнила комментарий российского сельского фельдшера (к другой статье), который писал, как ему не раз приходилось по 3 часа качать помпу ИВЛ, пока старенькая "буханка" довезёт пациента до больницы. Он один качал, разумеется. Возмущался, конечно, что сельские больницы реанимобилями не оборудованы. Но в этом комментарии вся Россия. И да, его мужеству и самоотверженности никто не апплодировал: заснять было некому и в интернет выложить.

Мне просто надоело быть таким "экскаватором" и качать за 30 китайцев. И даже за троих теперь влом. За одну собираюсь работать.

**Arnika58** » 18 апр 2019, 11:28

verusik77 писал(а) 17 апр 2019, 22:05: Ваши московские коллеги сейчас зарабатывают не сильно меньше, чем в 2007-2010 годах, а многие даже больше, ибо профессионализм за 10 лет значительно вырос).
б) такую работу Вы найдете если не завтра, то через неделю, ну максимум через две, если уж очень сильно привередничать.

Мой знакомый, будучи бухгалтером на достаточно высокой позиции с зарплатой 2,5 тыс. евро, потеряв работу в возрасте 32 лет в 2015 году, так и не смог её найти, даже на значительно меньшие деньги, и вынужден был поменять род деятельности.
А в моей организации (нефте-газовая отрасль) зарплаты не повышались с 2010 года, а цены выросли в 2 раза.
И похожая ситуация у абсолютного большинства моих друзей.

**Pallini** » 18 апр 2019, 11:53

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 10:44:
Pallini писал(а) 18 апр 2019, 10:18:иногда думаю «во что я ввязалась»

Итальянский - самый стройный и правильный язык, потому что был создан учёными-филологами в XIX в. из языков трёх итальянских государств. Так что там всё чётко, логично и по науке прописано. Вот когда я "поверх" итальянского стала испанский "перезаписывать" - правильное на неправильное исправлять, вот это было о_О Годами, сквозь сопли и слёзы...
В испанском-то само "что выросло, то выросло", язык ни разу не подарок.

с этим трудно не согласиться
но, несмотря на имеющийся прогресс в изучении, меня все равно посещают мысли типа Вашей, про одну ячейку для языка...

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 11:08:Тут бы и вспомнить анекдот про один экскаватор или 1000 китайцев, но я вспомнила комментарий российского сельского фельдшера (к другой статье), который писал, как ему не раз приходилось по 3 часа качать помпу ИВЛ, пока старенькая "буханка" довезёт пациента до больницы. Он один качал, разумеется. Возмущался, конечно, что сельские больницы реанимобилями не оборудованы. Но в этом комментарии вся Россия. И да, его мужеству и самоотверженности никто не апплодировал: заснять было некому и в интернет выложить.

не удивлюсь, если бы вообще сказали "ачотакова ??.." у нас "сгорел на работе" - это норма...

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 11:28:Мой знакомый, будучи бухгалтером на достаточно высокой позиции с зарплатой 2,5 тыс. евро, потеряв работу в возрасте 32 лет в 2015 году, так и не смог её найти, даже на значительно меньшие деньги, и вынужден был поменять род деятельности.
А в моей организации (нефте-газовая отрасль) зарплаты не повышались с 2010 года, а цены выросли в 2 раза.
И похожая ситуация у абсолютного большинства моих друзей.

Да и у меня немало таких примеров ((( но мы, видимо, живем в другой реальности, где не летают розовые единороги, очень успешные и востребованные (летают же на своих самолетах поди!)

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 12:54

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 11:28:Мой знакомый, будучи бухгалтером на достаточно высокой позиции с зарплатой 2,5 тыс. евро, потеряв работу в возрасте 32 лет в 2015 году, так и не смог её найти, даже на значительно меньшие деньги

А мне вот повезло больше: за значительно меньшие деньги (40 тыс.руб.) аж прямо по удалёнке работу предложили (официально, с трудовой!). Правда, работать надо за троих, а зарплату только наполовину перечислили. Я же за троих больше не тяну никак...

Pallini писал(а) 18 апр 2019, 11:53:не удивлюсь, если бы вообще сказали "ачотакова ??.." у нас "сгорел на работе" - это норма...

Какая похвала? Это же его работа, врачебный долг! И выглядит он при этом совсем не так, как те спокойные и вежливые китайцы, ожидающие своей очереди поучаствовать в спасении жизни. Этот фельдшер, небось, матом кроет как извозчик. Водителя кроет, который его с бездыханным пациентом по сельскому бездорожью везёт - надо ведь быстрее, руки устают часами качать. С другой стороны, быстрее по ухабам тоже как-то не айс. А водитель кроет его в ответ, и это вместо аплодиментов и восторга. Потом этот фельдшер, придя домой со смены, с большой вероятностью напьётся в стельку от таких впечатлений. Такой вот несвятой святой человек получается, и в ногах у него валяться не полагается. Народ у нас пьющий, угрюмый и хамоватый: а какими были бы вы, если бы вас так эксплуатировали?

Признавая величие и заслуги своего народа, я тем не менее, не хотела бы ни сама стать пьющей и хамоватой (угрюмость уже ничем не одолеть), ни жить среди таких же.

**Pallini** » 18 апр 2019, 13:14

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 12:54:Какая похвала? Это же его работа, врачебный долг! И выглядит он при этом совсем не так, как те спокойные и вежливые китайцы, ожидающие своей очереди поучаствовать в спасении жизни. Этот фельдшер, небось, матом кроет как извозчик.

Вот, кстати, вопрос. В Испании обсуждается проблема "эмоционального выгорания" (врачей. учителей и т.д.)? Какая-то "профилактика" есть? Или с вечной сиестой и маньяной такой проблемы вообще нет?

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 13:33

Pallini, есть проблема недостойно маленькой оплаты (треть ставки и четвертьставки), а также недостойно коротких контрактов (на три месяца). Это повсеместная проблема, касающаяся не только врачей. Профессионалы вынуждены совмещать по 3-4 работы (если удаётся найти), чтобы набрать полную ставку. Формально переработок нет, а фактически человек мечется между несколькими заведениями.

Но в России та же проблема, что у врачей, что у учителей. Моя преподавательница испанского в МГУ также совмещала работу в военной академии, ну и в репетиторстве на дому не отказывала

**Pallini** » 18 апр 2019, 13:38

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 13:33:Pallini, есть проблема недостойно маленькой оплаты (треть ставки и четвертьставки), а также недостойно коротких контрактов (на три месяца). Это повсеместная проблема, касающаяся не только врачей. Профессионалы вынуждены совмещать по 3-4 работы (если удаётся найти), чтобы набрать полную ставку. Формально переработок нет, а фактически человек мечется между несколькими заведениями.

Но в России та же проблема, что у врачей, что у учителей. Моя преподавательница испанского в МГУ также совмещала работу в военной академии, ну и в репетиторстве на дому не отказывала

Да, про Россию известное дело. У нас еще эта идея "не работаешь за десятерых - не эффективен" цветет буйным цветом. Ни о каком выгорании -на обывательском уровне - и не слышно. Интересно было, как в Испании.

**Veta_shka** » 18 апр 2019, 13:54

Илон, я не в Москве и оклад у меня больше 1000 евро.

И , естественно, я никогда не эмигрирую в никуда.

**Veta_shka** » 18 апр 2019, 14:01

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 11:28:quote="verusik77";p=9336062] Ваши московские коллеги сейчас зарабатывают не сильно меньше, чем в 2007-2010 годах, а многие даже больше, ибо профессионализм за 10 лет значительно вырос).
б) такую работу Вы найдете если не завтра, то через неделю, ну максимум через две, если уж очень сильно привередничать.[/
quote]
Мой знакомый, будучи бухгалтером на достаточно высокой позиции с зарплатой 2,5 тыс. евро, потеряв работу в возрасте 32 лет в 2015 году, так и не смог её найти, даже на значительно меньшие деньги, и вынужден был поменять род деятельности.
А в моей организации (нефте-газовая отрасль) зарплаты не повышались с 2010 года, а цены выросли в 2 раза.
И похожая ситуация у абсолютного большинства моих друзей.

Я ушла из бухгалтерии в 12 г., вернулась в 15 году и это у нас в провинции. Причем за это время я поменяла 3 организации.
Далее, мне интересно в какой сфере нефте-газовой работаете вы работаете?
Мы работаем на нефтяную отрасль и могу сказать, что ничего в ней, отрасли не падает, нефти в РОссии очень много.

**Arnika58** » 18 апр 2019, 14:34

Veta_shka писал(а) 18 апр 2019, 14:01:Я ушла из бухгалтерии в 12 г., вернулась в 15 году и это у нас в провинции. Причем за это время я поменяла 3 организации.

Не надо так. Возможно, будь он простым бухгалтером "у вас в провинции", и он легко поменял бы 3 организации. В Москве оказалось всё не так просто.

Veta_shka писал(а) 18 апр 2019, 14:01:Мы работаем на нефтяную отрасль и могу сказать, что ничего в ней, отрасли не падает, нефти в РОссии очень много.

Что в ней, отрасли, ничего не падает, и что нефти в России очень много, - с этим трудно спорить. Вот только зарплаты почему то не растут, а в долларовом эквиваленте просто падают.
А за Вас, если у Вас всё иначе, остаётся только порадоваться.

**Veta_shka** » 18 апр 2019, 14:49

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 14:34:Не надо так. Возможно, будь он простым бухгалтером "у вас в провинции", и он легко поменял бы 3 организации. В Москве оказалось всё не так просто.

В Москве вакансий пруд пруди на всех ресурсах по трудоустройству. Конечно, ЗП не 200000-300000 т.р., но на 150000т.р. дают. Что уж говорить, когда меня приглашали на собеседование в Москву и не раз, а крупнейшая компания России по дорожным объектам в лице главного Московского офиса решила завлечь меня в Хлевное. Готовы были даже 70 км до работы оплачивать. Ну, для них , по Москве-то 70 км, не расстояние , а для меня очень даже расстояние. И потом ЗП на 6000 только выше моей тогда была.

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 14:34:Что в ней, отрасли, ничего не падает, и что нефти в России очень много, - с этим трудно спорить. Вот только зарплаты почему то не растут, а в долларовом эквиваленте просто падают.
А за Вас, если у Вас всё иначе, остаётся только порадоваться.

Вы же не говорите где в Москве вы работаете в нефте-газовой отрасли.
В ОАО "Сургутнефтегазе " с ЗП все в порядке, да и не только там. Нижневартовск живет совершенно неплохо , как негласная столица нефтянки.
Моя компания, к примеру, производит реагенты, которые просто в огромных количествах засыпаются в рукава для добычи нефти ( стабилизаторы,деэмульгаторы, брейкеры, гелеобразователи).
Да. у нас на газокомпрессорной очень неплохо для провинции получают.
Поэтому мне так интересно , что делает ваша организация в данной сфере, что вы недовольны ЗП.

**Arnika58** » 18 апр 2019, 15:04

Veta_shka писал(а) 18 апр 2019, 14:49:когда меня приглашали на собеседование в Москву и не раз, а крупнейшая компания России по дорожным объектам в лице главного Московского офиса решила завлечь меня в Хлевное. Готовы были даже 70 км до работы оплачивать.

Совершенно очевидно, что Вы замечательный и очень востребованный специалист. Ну, не всем же таковыми быть. Конечно, моему знакомому "недобухгалтеру" до Вас очень далеко.

Veta_shka писал(а) 18 апр 2019, 14:49:Вы же не говорите где в Москве вы работаете в нефте-газовой отрасли.

Да, не говорю. Не хочу.)

**Veta_shka** » 18 апр 2019, 15:11

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 15:04:Совершенно очевидно, что Вы замечательный и очень востребованный специалист. Ну, не всем же таковыми быть. Конечно, моему знакомому "недобухгалтеру" до Вас очень далеко.

Знаете, бухгалтер познается в деле. Дело не в том какой я специалист, об этом речь здесь не шла. Шла речь, что нет работы, которая, по факту, для бухгалтера есть.

**verusik77** » 18 апр 2019, 15:24

Arnika58 писал(а) 18 апр 2019, 11:28:Мой знакомый, будучи бухгалтером на достаточно высокой позиции с зарплатой 2,5 тыс. евро, потеряв работу в возрасте 32 лет в 2015 году, так и не смог её найти, даже на значительно меньшие деньги, и вынужден был поменять род деятельности.
А в моей организации (нефте-газовая отрасль) зарплаты не повышались с 2010 года, а цены выросли в 2 раза.
И похожая ситуация у абсолютного большинства моих друзей.

Сидеть в организации, в которой не повышают зарплаты с 2010 года - это Ваш выбор. И ваш круг общения Вы выбираете сами.
У моих друзей ситуация иная. В свое время я перестала общаться с нытиками и лентяями, которые сидят на попе ровно и сокрушаются как все плохо, маленькая зарплата и т.п. Ибо "скажи мне кто твой друг..."
Я могу понять, что автор убеждает себя, что в Мск все плохо, и что за 1000 евро приходится упахиваться на трех работах, но когда люди из Москвы убеждают меня, как у них все плохо..... не верю. Потому что у меня перед глазами другие примеры.
И давайте закончим этот офтоп. Если хотите рассказать о том, что Вам не повышают зарплату - пожалуйста, не надо при этом цитировать меня.

Странный спор, честное слово

Возможно человек, работавший на износ, при поиске новой работы отлично видит и объем работы и специфику и его просто от осознания этого начинает тошнить

Я бросила ненавистную высокооплачиваемую работу потому что поняла что кроме денег и работы не вижу ни себя ни семью ни мир...

**montgomeri** » 18 апр 2019, 15:57

В Москве тоже всё не так гладко, всё зависит от степени профессионализма, удачи и просто, как понравишься работодателям.

**Snusnumrik** » 18 апр 2019, 16:06

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 05:15:

Итальянцы всё равно лучшие. Господи, не дай мне свалить в Италию - мне туда нельзя, я её слишком люблю. Я ж люблю итальянское всё: культуру, скульптуру, архитектуру, кухню, музыку, язык и даже сами интонации их, я отъезжаю, когда слышу. Хоть я уже почти выучила испанский, через "не могу" и вопреки (я до сих пор помню неправильные итальянские глаголы), и практически привыкла тут, но в Италию мне всё равно нельзя - сорвусь.
Кто нам испанцы (никто), а итальянцы Кремль строили, Растрелли опять же, Тольятти, Феллини, Джанни Родари, Микеле Плачидо, Сан-Ремо, макароны - вообще еда моего детства ("Люся, не надо макароны!").
Snusnumrik, спасибо за поздравления, ты напоминаешь мне из Вечного города о моей вечной мечте.

Prego)))

все это так, но в Италии не менее остро стоИт вопрос, если ты иностранец, "чем ты будешь зарабатывать на хлеб?". Язык - это полбеды, его несложно выучить. Мне невероятно повезло здесь во многом, и я работаю в такой индустрии, где местным с нами конкурировать сложнее (хотя лицензированных гидов процентов 95 итальянцы, как я заметила)...

а вот удалось бы найти хорошую работу бухгалтеру - даже не знаю...

**montgomeri** » 18 апр 2019, 16:27

Snusnumrik писал(а) 18 апр 2019, 16:06:но в Италии не менее остро стоИт вопрос, если ты иностранец, .

Мне интересно, а вот это как?

**Pusciste** » 18 апр 2019, 18:28

montgomeri писал(а) 18 апр 2019, 16:27:
Snusnumrik писал(а) 18 апр 2019, 16:06:но в Италии не менее остро стоИт вопрос, если ты иностранец, .

Мне интересно, а вот это как?

А так - привыкли в Италии в выходцах из восточноевропейских стран видеть только низкооплачиваемых чернорабочих, сиделок и им подобных. Многие придерживаются точки зрения, что "итальянцы без работы сидят, с какой стати я 'понаехавшим' работу давать буду!"
Иностранцы в Италии чаще всего работают там, где сами итальянцы работать брезгуют.
Менталитет...

**ilonka1977** » 18 апр 2019, 18:34

Veta_shka писал(а) 18 апр 2019, 13:54:я не в Москве и оклад у меня больше 1000 евро.

И , естественно, я никогда не эмигрирую в никуда

Рада за Вас.
Вне зависимости от величины дохода большинство людей в мире никуда никогда не эмигрируют, если не случится глобальных бедствий. Нужен особый склад характера, чтобы внезапно сорвало и понесло невесть куда.

Надо сказать, в никуда я тоже не эмигрировала: у меня был надёжный план по легализации, по финансированию и по учёбе. Это ещё один дневник про то, как эмиграция рушит все планы и срывает "белые польта" с грамотно подготовившихся и точно всё рассчитавших.

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 15:24:. В свое время я перестала общаться с нытиками и лентяями, которые сидят на попе ровно и сокрушаются как все плохо, маленькая зарплата и т.п. Ибо "скажи мне кто твой друг..."

Не знаю, как Вы, а я родню из круга общения, пожалуй, вычёркивать не стану. Да и друзья мне всё-таки помогают, как могут, хоть в нефтегазовой отрасли не пашут и денег лопатой не гребут.

У меня в своё время, наоборот, HRы спрашивали, почему столько записей в трудовой?
Получается, и "летун - враг производства" и на попе ровно сидеть нехорошо - на всех не угодишь...

verusik77 писал(а) 18 апр 2019, 15:24:когда люди из Москвы убеждают меня, как у них все плохо..... не верю

Вопросы веры сложно обсуждать, это дело личное и сокровенное для каждого.

госпожа Беладонна писал(а) 18 апр 2019, 15:26:Я бросила ненавистную высокооплачиваемую работу потому что поняла что кроме денег и работы не вижу ни себя ни семью ни мир...

Как-то так, да.

Snusnumrik писал(а) 18 апр 2019, 16:06:в Италии не менее остро стоИт вопрос, если ты иностранец, "чем ты будешь зарабатывать на хлеб?".

И это в Риме, я же снова залезу в какую-нибудь Перуджу и буду оттуда вещать, что работы нет, не берут вообще никем

Pallini писал(а) 18 апр 2019, 11:53:несмотря на имеющийся прогресс в изучении, меня все равно посещают мысли типа Вашей, про одну ячейку для языка

У меня это очень чётко работает: сейчас слушаю итальянские песни, вспоминаю итальянские слова. Не могу вспомнить испанские аналоги.

Град
Я проснулась, потому что порывы ветра вовсю трепали пальму за окном, а по ставням громко барабанил дождь. Вскоре барабанная дробь стала ещё громче, и на крыше соседнего дома я увидела град. У меня из-за него потёк балконный блок - зазоры между плинтусами и стеной были кое-как замазаны гипсом вместо силикона. Местные строители не принимают в расчёт осадки, поэтому даже град тут ЧП.

**marinella100** » 19 апр 2019, 08:01

Значит не только у нас перепады погоды бывают)) У Вас он быстро, наверное, растаял...

**Elena Arna** » 19 апр 2019, 09:06

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 18:34:
Надо сказать, в никуда я тоже не эмигрировала: у меня был надёжный план по легализации, по финансированию и по учёбе. Это ещё один дневник про то, как эмиграция рушит все планы и срывает "белые польта" с грамотно подготовившихся и точно всё рассчитавших.

Единственная грамотная подготовка - это 10 000 часов изучать жизнь выбранной страны. Все от культурных отличий до мелочей быта. Ученые посчитали). Но, 99% уезжающих не занают этого и тратят время и силы, пытаясь "постелить соломки" своим старым умом. Старый ум подходил в старой стране. В новой стране он неизбежно приведет к ошибкам. Сначала надо менять образ мышления. А вот напрягать мозги, думать да еще упаси Господи меняться - это сложно. Лень) . Плохо готовятся к иммиграции - оттого и результаты такие.

ilonka1977 писал(а) 18 апр 2019, 18:34:И это в Риме, я же снова залезу в какую-нибудь Перуджу и буду оттуда вещать, что работы нет, не берут вообще никем

Перуджа один из мировых культурных центров! Город-университет, в котором жизнь бьет ключом. Вот моя деревня в 1,5 кв.мт - это вызов и интересная задачка). Окажись вы в Перудже, все было бы очень просто.

**Pallini** » 19 апр 2019, 09:20

Ничего себе, какой град!! у Вас котейка не боится постороннего шума? града, грозы?

**ilonka1977** » 19 апр 2019, 16:41

marinella100 писал(а) 19 апр 2019, 08:01:он быстро, наверное, растаял

В +17 конечно быстро - на глазах

Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 09:06:Вот моя деревня в 1,5 кв.мт - это вызов и интересная задачка)

Вас брали хотя бы дворником, Вы сами отказались.

Pallini писал(а) 19 апр 2019, 09:20:котейка не боится постороннего шума? града, грозы?

Котя прятался под столом до конца ливня. Даже на град не ходил смотреть, хотя обычно интересуется моими занятиями (я выгребала град подальше от двери, т.к. от него вода текла вовнутрь через дыры в стене).

Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 09:06:Единственная грамотная подготовка

Не надо безапеляционных заявлений даже со ссылками на учёных.

Язык и страноведение люди обычно учат перед отъездом. Я тоже учила три года до и год после.
В то же время я лично знаю пару, где муж и партнёр приехали по приглашению на работу от международной организации. Живут в Севилье более 5 лет совсем без испанского и в ус не дуют: дома и на работе общаются только по-английски. И культурные отличие с мелочами быта им до лампочки: за такие деньги подбегут и поднесут.

**Elena Arna** » 19 апр 2019, 21:54

ilonka1977 писал(а) 19 апр 2019, 16:41:
Язык и страноведение люди обычно учат перед отъездом.

Язык - да. А вот страноведение скорее нет. Переезжающим необходимо изучать обыкновенную повседневную жизнь и быт. Тем более, что видео-блоггеров, показывающих этот быт, огромное количество.

ilonka1977 писал(а) 19 апр 2019, 16:41:Вас брали хотя бы дворником, Вы сами отказались.

Всяко приятнее быть звездой и живой легендой, чем дворником))))

**ilonka1977** » 19 апр 2019, 22:22

Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 21:54:видео-блоггеров, показывающих этот быт, огромное количество

Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 21:54:Всяко приятнее быть звездой и живой легендой, чем дворником

Не оставляете надежды прорекламировать Ваш видеоблог в моём дневнике?

Пока я отдыхала в депрессии по поводу низкой оценки за магистерскую работу, прошёл последний срок подачи в докторантуру экономфака (25 февраля - 6 марта). Новый до сентября ждать. Пожалуй, свяжусь с куратором курса, а то снова что-нибудь пропущу.

**marina bravina** » 20 апр 2019, 11:46

госпожа Беладонна писал(а) 18 апр 2019, 15:26:

Я бросила ненавистную высокооплачиваемую работу потому что поняла что кроме денег и работы не вижу ни себя ни семью ни мир...

Не, ну без денег и работы и сама, и семья, и мир, однозначно, видятся лучше

marina bravina писал(а) 20 апр 2019, 11:46:
госпожа Беладонна писал(а) 18 апр 2019, 15:26:

Я бросила ненавистную высокооплачиваемую работу потому что поняла что кроме денег и работы не вижу ни себя ни семью ни мир...

Не, ну без денег и работы и сама, и семья, и мир, однозначно, видятся лучше

отвечу, а смысл в бессмысленных телодвижениях с работы-на работу? проще сразу на кладбище и воздух не портить
а вообще оказалось не в деньгах счастье, на путешествия, еду хватает доходов с хобби, о прошлой работе вспоминаю как страшный сон, иногда снится кошмар что я вернулась, просыпаюсь от ужаса

меня многие не понимают до сих пор

ilonka1977 извините

**Elena Arna** » 20 апр 2019, 16:57

ilonka1977 писал(а) 19 апр 2019, 22:22:
Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 21:54:видео-блоггеров, показывающих этот быт, огромное количество

Elena Arna писал(а) 19 апр 2019, 21:54:Всяко приятнее быть звездой и живой легендой, чем дворником

Не оставляете надежды прорекламировать Ваш видеоблог в моём дневнике?

Нельзя же настолько в штыки воспринимать любую попытку подсказать. Мы же правда болеем за вас. Оттого и подталкиваем к решеним, что каждому из нас кажутся правильными.

**ilonka1977** » 20 апр 2019, 17:30

Elena Arna, что можно, а что нельзя я как-нибудь разберусь сама - уже взрослая. Непрошенные советы не нужны, см. дисклаймер вверху каждой страницы. Что Вы можете подсказать, если сами находитесь в такой же ситуации - без работы? Разве что свой видеоблог упорно пытаетесь продвинуть почему-то именно в моём дневнике.

На повестке дня вопрос: почему я сплю с 6 до 16, и что надо сделать, чтобы заснуть раньше 6 утра? Что?! В понедельник на учёбу, как мне жить вообще?

**Elena Arna** » 20 апр 2019, 18:10

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2019, 17:30:Elena Arna, что можно, а что нельзя я как-нибудь разберусь сама - уже взрослая. Непрошенные советы не нужны, см. дисклайме.Что Вы можете подсказать, если сами находитесь в такой же ситуации - без работы?

Я уже нашла идеально подходящий для меня и наиболее продуктивный выход. И подталкивала вас к идее применить мой же метод поиска. Может просто радуюсь тому, что нащупала метод решения большинства проблем в иммиграции и хочется похвалиться. Может хотелось опробовать на вас действительную эффективность столь чудодейственного способа. Естественно, прикрываясь благотельствованием))). Х/з. Пока не буду мешать и постараюсь сдержать порывы спасать кого бы то ни было

**montgomeri** » 20 апр 2019, 18:43

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2019, 17:30:На повестке дня вопрос: почему я сплю с 6 до 16, и что надо сделать, чтобы заснуть раньше 6 утра? Что?!

А что же вы ночью делаете?

**ilonka1977** » 20 апр 2019, 18:55

montgomeri писал(а) 20 апр 2019, 18:43:А что же вы ночью делаете?

Что-нибудь в интернете, вчера ещё бельё гладила. Пылесосить и стиральную машинку включать нельзя - соседям помешаю, стены тонкие - всё слышно. На улице одной лучше не гулять (это из прошлой жизни, но "бережёного бог бережёт"), магазины закрыты - круглосуточных в нашей глуши не бывает.

Вчера честно ходила гулять, даже пробежалась, потом легла в 4.30 и хоть бы хны: всё равно 2 часа провалялась без сна

**montgomeri** » 20 апр 2019, 18:59

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2019, 18:55:Что-нибудь в интернете, вчера ещё бельё гладила. Пылесосить и стиральную машинку включать нельзя - соседям помешаю, стены тонкие - всё слышно. На улице одной лучше не гулять (это из прошлой жизни, но "бережёного бог бережёт"), магазины закрыты - круглосуточных в нашей глуши не бывает.

Честно говоря, это как то ненормально, ночью организм требует сна, неужели вам совсем не хочется?

**ilonka1977** » 20 апр 2019, 19:00

montgomeri писал(а) 20 апр 2019, 18:59:неужели вам совсем не хочется?

Вообще совсем никак. Просто "молюсь", чтобы заснуть, а то так и до 8 утра проваляться можно.

**montgomeri** » 20 апр 2019, 19:03

ilonka1977 писал(а) 20 апр 2019, 19:00:Вообще совсем никак.

Сложный случай, впервые слышу, а днём то морит поспать?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР