Форум Винского

**pooh-o** » 04 мар 2019, 18:30

Всем здравствуйте.
Собираемся в Армению на майские с 27 апреля по 12 мая. Забронирована в аренду митсубиси паджеро и куплены билеты Москва-Ереван-Москва, больше ничего не куплено и не бронировано. Пара слов о нас и наших интересах: мы - семейная пара в самом расцвете сил, любим природу и длительные пешие маршруты. Симпатичные города и памятники рук человеческих тоже хорошо, если не заезжено-туристические и по возможности без толп. Встаем рано, ложимся поздно (встречаем рассветы и закаты, если есть хорошие точки для этого), максимально активно используем световой день . Длительные переезды не любим, стараемся не делать марш-броски более 1,5-2 ч, если в этом нет острой необходимости. Наше кредо - лучше меньше, но больше, т.е. предпочитаем увидеть меньшее количество мест, но детальнее их изучить. Посетили много стран, теперь пришла очередь Армении). Выношу наш план для комментариев и советов.
1й день 27.04 (сб). 07:05 - прилет в Ереван. 8:00 - аренда авто в аэропорту. Зварноц, Эчмиадзин и церковь Месропа Маштотца - недалеко от аэропорта, но с учетом всех планов на день стоит ли, успеем? Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар, (+Азатское водохранилище, Dvin Archaeological Site - интересно?) Посоветуйте, где можно переночевать, с учетом того, что первая точка следующего дня - Хор Вирап.
2й день 28.04 (вс). Хор Вирап, Нораванк, винный завод и пещера Арени. Ночевка в Ехегнадзор или Арени?
[b3й день 29.04 (пн)]3й день 29.04 (пн)[/b] Танахати-ванк по дороге в регион Сюник. Гора Ухтасар (сколько требует времени и есть чем заняться, похайкать кроме петроглифов?). К ночи в Горис и ночуем там.
4й день 30.04 (вт) Хндзореск. Ночуем в Горис.
5й день 01.05 (ср) Татев и окрестности: фуникулер, монастырь, пустынь, заброш.кладбище, Чертов мост, пещеры (где спуск к пещерам?) Ночуем в Горис.
6й день 02.05 (чт) Melik Tangi Bridge, монастырь Воротнаванк, окрестности Сисиана, затопленная церковь Tolors lake, Караундж, водопад Шаки. Ночевка в Сисиан или Джермук?
7й день 03.05 (пт) Джермук: водопад, гейзеры (где находятся). Гндеванк, заросший кратер Вайоц Сар, церковь Зорац, крепость Smbataberd. Севан: озеро, монастырь, кладбище, полуостров. Поесть форельки (где и дорого ли?) К вечеру в Дилижан и ночевка там. Или разделить на два дня (+1 ночь в Джермуке)?
8й день 04.05 (сб) Монастыри Киранц и Аракелотц, Макараванк (+Берд - интересно?) Ночевка в Дилижане.
9й день 05.05 (вс) Гошаванк, Дилижанский нац.парк, Агарцин, церковь Матосаванк, каньон Ластивер (докуда можно на машине и как найти спуск?). Или каньон совместить с предыдущим днем? Ночевка в Дилижане.
10й день 06.05 (пн) Села Фиолетово и Лермонтово, Санаин, Ахпат, Ахтала, Одзун, Кобайр. Ночевка в Дилижане.
11й день 07.05 (вт) Ущелье Дзорагета (можно спуститься, походить?), монастырь Хневанк, Степанаванский дендропарк. Ночевка предположительно в Спитак.
12й день 08.05 (ср) Монастыри Мармашен, Аричиванк, Лмбатаванк (Гюмри - стоит заехать?) Ночевка у озера Karagel' (читала, что там мини-отель, будет ли он открыт, не холодно ли в мае?)
13й день 09.05 (чт) Амберд, Талин, гора Арагац (подъем на южную вершину или прогулка у озера - что позволит погода) Ночевка у озера Karagel'
14й день 10.05 (пт) Вулкан Гутанасар, Гегамский хребет (можно ли подняться, где полазить?) и(или) Цахкадзор, Бжни и подземный храм Левона. К ночи в Ереван (сдача авто до 23:30). Ночевка в Ереване.
15й день 11.05 (сб) Ереван: пл.Республики, пл.Свободы, Каскад, Голубая мечеть, ул.Абовяна, музей Рукописей (по настроению и времени). Ночевка в Ереване.
16й день 12.05 (вс) 6:20 - вылет из Еревана домой.
Очень сложно понять, сколько времени займет каждое из мест, нет ли где перенасыщения и наоборот - стоит ли какой-то день дополнить чем-либо еще?
Включила в планы все места, которые показались интересными по описанию и фото. Не факт, что все успеем и сможем. Практика показывает, что на месте все может сложиться по-другому, погода, опять-таки, может внести изменения. Тем не менее, возможно, посоветуете что-то сразу выкинуть или добавить.
Если есть рекомендации по конкретным отелям - с удовольствием их приму! То же самое по ресторанчикам.
Может, кто-то подскажет по времени работы и стоимости входных билетов в перечисленные достопримечательности.
Как обстоят дела с продуктовыми магазинами/супермаркетами по нашему маршруту? Легко ли будет найти места, где можно закупиться едой?
Сколько денег закладывать на бензин (сколько кушает паджеро)?
По поводу трейлов. На ресурсах, которыми обычно пользуемся (ол трейлс, хайкинг проджект и т.д), очень скудно представлены пешие маршруты по Армении. Может, подскажете какой-нибудь ресурс?

**Кыгорь** » 04 мар 2019, 18:50

Доброго времени суток, pooh-o!
Вообще-то у Вас "планов громадьё", хотя и пишете, что лучше меньше, да лучше ))

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:1й день 27.04 (сб). 07:05 - прилет в Ереван. 8:00 - аренда авто в аэропорту. Зварноц, Эчмиадзин и церковь Месропа Маштотца - недалеко от аэропорта, но с учетом всех планов на день стоит ли, успеем? Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар, (+Азатское водохранилище, Dvin Archaeological Site - интересно?)

Этот день точно перенасыщен, и планы неосуществимы. А если ещё и задержка рейса...
Разбейте на два дня: первый - Звартноц, Эчмиадзин (Кафедральный собор, Гаяне, Рипсиме); второй - Гарни, Гехард и пр.

Посоветуйте, где можно переночевать, с учетом того, что первая точка следующего дня - Хор Вирап.

Я всегда советую останавливаться здесь: https://sp.booking.com/hotel/am/bed-amp ... #hotelTmpl
Не пожалеете: прекрасно отдохнёте, полюбуетесь прекрасными видами, пообщаетесь с интересными людьми (хозяева - голландцы) и т.д.
Удачи!

**lanata** » 04 мар 2019, 19:05

На мой взгляд, 4-й день недогружен, 10-й перегружен. 5 ВЕЛИКИХ монастырей в 1 день - это, ИМХО, перебор.
В Гюмри заехать стоит, хотя бы по пешеходной зоне старого города пройтись.
В Берд опасно, там "соседи" постреливают.

На Севане сиг мне показался вкуснее форели. Еще раковые кебабы обязательно попробуйте. Рестораны я где-то писала уже, может быть, потом поищу.
Продуктовые магазины системы "сельпо" будут во всех населенных пунктах, с голоду не умрете:)
Остальное сложно сказать... Если не очень требовательны к отельному сервису, не бронируйте жилье заранее, будет больше возможностей для маневра в зависимости от обстоятельств.
Да, и если не сложно, после поездки отпишитесь хотя бы кратко. Мы вскоре за вами едем. Думаю, у меня к вам тоже будут вопросы)) Очень интересный маршрут!

**pooh-o** » 04 мар 2019, 19:32

Кыгорь писал(а) 04 мар 2019, 18:50:Разбейте на два дня: первый - Звартноц, Эчмиадзин (Кафедральный собор, Гаяне, Рипсиме); второй - Гарни, Гехард и пр.

Ясно. Попробуем разбить. Правда, тогда все дни "ползут"(.. А если выбирать из этих достопримов, чтобы в один день поместилось, то что точно оставить?

**pooh-o** » 04 мар 2019, 19:40

lanata писал(а) 04 мар 2019, 19:05:На мой взгляд, 4-й день недогружен, 10-й перегружен. 5 ВЕЛИКИХ монастырей в 1 день - это, ИМХО, перебор.

Тогда 4й можно нагрузить за счет разбивки первого надвое. тогда второй становится третьим без изменений, а 3й прибавляется к 4му. Так норм?

lanata писал(а) 04 мар 2019, 19:05: На Севане сиг мне показался вкуснее форели. Еще раковые кебабы обязательно попробуйте. Рестораны я где-то писала уже, может быть, потом поищу.
Продуктовые магазины системы "сельпо" будут во всех населенных пунктах, с голоду не умрете:)
Остальное сложно сказать... Если не очень требовательны к отельному сервису, не бронируйте жилье заранее, будет больше возможностей для маневра в зависимости от обстоятельств.
Да, и если не сложно, после поездки отпишитесь хотя бы кратко. Мы вскоре за вами едем. Думаю, у меня к вам тоже будут вопросы)) Очень интересный маршрут!

О, про рестораны будет здорово, если найдете ссылочку))
После поездки постараюсь написать. Главное - не забыть, а то у нас всегда отходняк после наших путешествий)).

**pooh-o** » 04 мар 2019, 19:42

А еще кто-нибудь что-нибудь знает про заказник "Зангезур", нац.парк "Аревик" и Шикахогский заповедник? Интересно? Есть где походить? Хотя, куда впихивать уже - не представляю...

**Кыгорь** » 04 мар 2019, 19:43

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 19:32: А если выбирать из этих достопримов, чтобы в один день поместилось, то что точно оставить?

Трудный выбор, однако. Кому что интересно. Мне и Гегард очень нравится, и Эчмиадзин люблю. Сокровищница (как и Матенадаран в Ереване) заслуживает посещения. Уверен: если копьё привезут в Москву, то люди в очереди на морозе стоять ночами будут. А на Форуме многие пишут, что Кафедрал не впечатляет. А вот Гарни не нравится: всё же непрофессионально его восстановили, хотя место замечательное.
Так что смотрите фотографии и выбирайте.
Пошучу: чтобы снова пообщаться с Сандрой, выбрал бы Гарни - Гегард ))

**Persian tramp** » 04 мар 2019, 19:44

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 19:42:заказник "Зангезур", нац.парк "Аревик" и Шикахогский заповедник?

Не надо вам туда. Не тратьте время.

**lanata** » 04 мар 2019, 20:10

Шикахогский заповедник

По сути просто большая платановая роща. Дорога до иранской границы и Мегри впечатляет, да и сам Мегри хорош, но у вас и без того план плотный.

А если выбирать из этих достопримов, чтобы в один день поместилось, то что точно оставить?

Я бы выбрала Гарни, Гегард и Симфонию камней. Хотя Звартноц мне тоже понравился.

На Севане мы были в ресторане Collette, вполне прилично, недорого, иностранцев много. Еще хвалят Tsovasar. "Поедем-поедим" снимали в отеле при гостиничном комплексе Sevan Resort.

**полукровка** » 04 мар 2019, 20:49

lanata писал(а) 04 мар 2019, 19:05:
В Берд опасно, там "соседи" постреливают.

а еще куда нельзя, где опасно?

**lanata** » 04 мар 2019, 21:00

В том районе дальше Макараванка я бы не поехала. В Нор Варагаванк уже побаиваюсь. В остальном вроде везде нормально.

**Михаил СПб** » 04 мар 2019, 21:03

.

lanata писал(а) 04 мар 2019, 19:05:5 ВЕЛИКИХ монастырей в 1 день - это, ИМХО, перебор.

Если на район Алаверди в этой поездке есть только один день, то какие монастыри нужно и можно успеть посетить?

**lanata** » 04 мар 2019, 21:16

Сложно сказать... Это индивидуально, кому-то одно больше нравится, кому-то другое.
Ахпат и Санаин - очень достойные, большие, красивые, с богатой историей. Туристические. Как минимум, один из них нужно, а лучше оба.
Ахтала нетуристический, не такой, казалось бы, эффектный, доехать посложнее, но там крышесносные фрески. Для меня он лучший.
В Кобайре, кажется, реставрация закончилась. Но по сути это скорее руины. К нему придется идти пешком, дорожка вроде нормальная. Я еще не была.
Одзун меня меньше всего зацепил из них.
Смотрите фото, читайте и решайте, что вам интереснее.

**pooh-o** » 05 мар 2019, 15:42

Кыгорь писал(а) 04 мар 2019, 19:43:
pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 19:32: А если выбирать из этих достопримов, чтобы в один день поместилось, то что точно оставить?

Трудный выбор, однако. Кому что интересно. Мне и Гегард очень нравится, и Эчмиадзин люблю. Сокровищница (как и Матенадаран в Ереване) заслуживает посещения. Уверен: если копьё привезут в Москву, то люди в очереди на морозе стоять ночами будут. А на Форуме многие пишут, что Кафедрал не впечатляет. А вот Гарни не нравится: всё же непрофессионально его восстановили, хотя место замечательное.
Так что смотрите фотографии и выбирайте.
Пошучу: чтобы снова пообщаться с Сандрой, выбрал бы Гарни - Гегард ))

А если так: 1й день: Зварноц, Эчмиадзин, Гаянэ, Рипсиме, Месропа Маштотца
2й Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар, ( про Азатское водохранилище, Dvin Archaeological Site что-нибудь известно?)
3й Хор Вирап, Нораванк, винный завод и пещера Арени
4й Танахати-ванк по дороге в регион Сюник. Гора Ухтасар и Хндзорек (успеем?)

А шутку не поняла.. Какая Сандра?

**pooh-o** » 05 мар 2019, 15:43

Persian tramp писал(а) 04 мар 2019, 19:44:
pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 19:42:заказник "Зангезур", нац.парк "Аревик" и Шикахогский заповедник?

Не надо вам туда. Не тратьте время.

Про Шахогский заповедник понятно. А остальное почему не надо?

**pooh-o** » 05 мар 2019, 15:46

lanata писал(а) 04 мар 2019, 20:10: На Севане мы были в ресторане Collette, вполне прилично, недорого, иностранцев много. Еще хвалят Tsovasar. "Поедем-поедим" снимали в отеле при гостиничном комплексе Sevan Resort.

Tsovasar нашла на карте, а вот Collette не могу найти. Где он именно?

**Lumber Truck** » 05 мар 2019, 16:42

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:Если есть рекомендации по конкретным отелям - с удовольствием их приму

В Дилижане сначала поселились в каком-то мини-отеле, не понравилось, сбежали сюда: Hotel Dilijan Resort
Не знаю, что сейчас с ценами, было вполне гуманно. А отель хорош (вид на горы, бассейн и т.д.)
Тоже на машине были, парковка есть (хотя в Армении это везде не проблема)

**Старлайт** » 05 мар 2019, 23:42

pooh-o писал(а) 05 мар 2019, 15:46:
lanata писал(а) 04 мар 2019, 20:10: На Севане мы были в ресторане Collette, вполне прилично, недорого, иностранцев много. Еще хвалят Tsovasar. "Поедем-поедим" снимали в отеле при гостиничном комплексе Sevan Resort.

Tsovasar нашла на карте, а вот Collette не могу найти. Где он именно?

В нескольких км от Севанованка в сторону Дилижана

**Mari57** » 06 мар 2019, 08:00

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:1й день 27.04 (сб). 07:05 - прилет в Ереван. 8:00 - аренда авто в аэропорту. Зварноц, Эчмиадзин и церковь Месропа Маштотца - недалеко от аэропорта, но с учетом всех планов на день стоит ли, успеем? Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар, (+Азатское водохранилище, Dvin Archaeological Site - интересно?) Посоветуйте, где можно переночевать, с учетом того, что первая точка следующего дня - Хор Вирап.

Про Азатское водохранилище. Если вы поедете из Эчмиадзина не через Ереван, а объехав его снизу по Н12 и Н13, а дальше деревнями, то водохранилище будет у вас прямо по дороге. К нему можно будет подъехать. В сентябре 2017 году там не было секции забора и мы спускались и гуляли вокруг. Наткнулись не охранников, которые спросили, говорим ли мы по-армянски. А когда мы сказали, что нет, просто ушли. Фото Азатского водохранилища можно посмотреть у меня в отчете.
Дорога потом до Гарни будет не очень (каменистый серпантин).

С ночевкой перед Хор Вирап столкнулись с той же проблемой, т.к. хотели посетить его рано на рассвете.
Искали уже на месте по всем картам (гугл, мапсми, яндекс) и глазами. В итоге остановились в каком-то отеле, который принимал постояльцев в том числе с почасовой оплатой. Но было достаточно прилично. Хозяйка, увидев у нас коньяк, принесла тарелку с персиками.
Сейчас судя по гугл-картам, на подъезде к Хор Вирап есть пара отельчиков.

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:3й день 29.04 (пн)]3й день 29.04 (пн) Танахати-ванк по дороге в регион Сюник. Гора Ухтасар (сколько требует времени и есть чем заняться, похайкать кроме петроглифов?). К ночи в Горис и ночуем там.

А вы как планируете добираться до Ухтасара? Туда не каждый УАЗик проедет.
Мы ездили на Буханке с местным водителем. Договаривались в сувенирной лавке около Караунджа (изучение интернета перед этим дало именно такой способ). Поэтому Ухтасар и Караундж можно объединить. На Ухтасар закладывайте полдня с учетом ожидания машины, долгой и сложной дороги, прогулок на месте.
Только предварительно узнайте, как там в мае погода, то, может быть, там все завалено снегом и проехать туда нельзя.

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:[b]5й день 01.05 (ср) Татев и окрестности: фуникулер, монастырь, пустынь, заброш.кладбище, Чертов мост, пещеры (где спуск к пещерам?) Ночуем в Горис.

На "Крылья татева" билеты на ближайшую посадку можно и не купить. Посетителей очень много. Так что придется подождать.
Что за пещеры Вы имеете в виду? Которые под Чертовым мостом? Если их, то спуск туда достаточно сложный. В нашем отчет по Армении я описывала каждый из этапов.
А почем ночевка в Горисе? Рядом с Татевом есть прекрасный отель Harsnadzor Eco Resort. Мне кажется, все, кто на форуме писал отчеты про Армению и ездил в Татев, там останавливались. Он расположен над ущельем, виды потрясающие. И архитектура домиков интересная

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:[b]9й день 05.05 (вс) Гошаванк, Дилижанский нац.парк, Агарцин, церковь Матосаванк, каньон Ластивер (докуда можно на машине и как найти спуск?). Или каньон совместить с предыдущим днем? Ночевка в Дилижане.

В сам каньон Ластивер мы не успели. Но ближайшая точка, куда можно доехать на машине - это Yell Extreme Park за Енокаваном.

**pooh-o** » 06 мар 2019, 11:52

Старлайт писал(а) 05 мар 2019, 23:42: В нескольких км от Севанованка в сторону Дилижана

На карте по запросу "Colette" мне выдалась вот такая точка: Semoyi Mot (координаты 40.63106, 44.96309). Судя по отзывам - ресторан. Он?

**pooh-o** » 06 мар 2019, 12:35

Mari57, спасибо, столько полезной информации дали!
Азатское водохранилище все равно под большим вопросом. График плотный, и нужно в нем отметить места, первые на вылет. Наверное, водохранилище пока будет в этой категории. А на месте посмотрим по времени: если быстро управимся с Эчмиадзинами, то поедем долгой дорогой через Азатское, а если нет - то кратчайшим путем в Гарни.

Mari57 писал(а) 06 мар 2019, 08:00:А вы как планируете добираться до Ухтасара? Туда не каждый УАЗик проедет.
Мы ездили на Буханке с местным водителем. Договаривались в сувенирной лавке около Караунджа (изучение интернета перед этим дало именно такой способ). Поэтому Ухтасар и Караундж можно объединить. На Ухтасар закладывайте полдня с учетом ожидания машины, долгой и сложной дороги, прогулок на месте.
Только предварительно узнайте, как там в мае погода, то, может быть, там все завалено снегом и проехать туда нельзя.

Да, вот только вчера увидела эту информацию на форуме. Не думала, что туда такая тяжелая дорога. Т.е. на паджеро лучше не соваться? Тоже, видимо, на месте будем брать или не брать экскурсию.
И, кстати, действительно, отличная идея совместить окрестности Сисиана с горой. Тогда, если не сложится с Ухтасаром, все равно будет чем там заняться в округе.

Mari57 писал(а) 06 мар 2019, 08:00:На "Крылья татева" билеты на ближайшую посадку можно и не купить. Посетителей очень много. Так что придется подождать.
Что за пещеры Вы имеете в виду? Которые под Чертовым мостом? Если их, то спуск туда достаточно сложный. В нашем отчет по Армении я описывала каждый из этапов.
А почем ночевка в Горисе? Рядом с Татевом есть прекрасный отель Harsnadzor Eco Resort. Мне кажется, все, кто на форуме писал отчеты про Армению и ездил в Татев, там останавливались. Он расположен над ущельем, виды потрясающие. И архитектура домиков интересная

На фуникулер скорее всего не пойдем, лучше пешочком погуляем.
Пещеры именно которые под мостом. Можете кинуть ссылочку на Ваш отчет?
Про отель около Татева я слышала, хотя мне больше попадалось упоминаний о ночевке в Горис. По логистике оба эти места нам подойдут. Посмотрю цену. Мы дорогие отели не берем, все равно только ночевать там будем и видов никаких, скорее всего не увидим, т.к. весь световой день и не только световой в разъездах.

**Старлайт** » 06 мар 2019, 12:36

pooh-o писал(а) 06 мар 2019, 11:52:
Старлайт писал(а) 05 мар 2019, 23:42: В нескольких км от Севанованка в сторону Дилижана

На карте по запросу "Colette" мне выдалась вот такая точка: Semoyi Mot (координаты 40.63106, 44.96309). Судя по отзывам - ресторан. Он?

Да, это он

**Mari57** » 06 мар 2019, 13:39

pooh-o писал(а) 06 мар 2019, 12:35:Да, вот только вчера увидела эту информацию на форуме. Не думала, что туда такая тяжелая дорога. Т.е. на паджеро лучше не соваться?

ИМХО, неподготовленный Паджеро не пройдет. Более того, там нужно знать дорогу. Когда мы ехали, дорог вокруг было очень много, поэтому нужно именно знать, как ехать.

pooh-o писал(а) 06 мар 2019, 12:35:На фуникулер скорее всего не пойдем, лучше пешочком погуляем.

Если не на фуникулере, то к монастырю ведет серпантин - можно проехать на автомобиле. Как раз мимо Чертова моста. Но, мне кажется, пешком далековато будет.

pooh-o писал(а) 06 мар 2019, 12:35:Мы дорогие отели не берем, все равно только ночевать там будем и видов никаких, скорее всего не увидим, т.к. весь световой день и не только световой в разъездах.

Мы тоже так ездим. Но там великолепно встречать рассвет. Посмотрите фото и отзывы. Отель есть на Букинге.

Ссылка на наш отчет - Армения и Нагорный Карабах, сентябрь 2017 года. Мини-отчет по малоизвестным достопримечательностям.

**pooh-o** » 06 мар 2019, 14:29

Mari57 писал(а) 06 мар 2019, 13:39:ИМХО, неподготовленный Паджеро не пройдет. Более того, там нужно знать дорогу. Когда мы ехали, дорог вокруг было очень много, поэтому нужно именно знать, как ехать.

Ясно. Тогда будем на месте экскурсию брать по возможности.

Mari57 писал(а) 06 мар 2019, 13:39:Если не на фуникулере, то к монастырю ведет серпантин - можно проехать на автомобиле. Как раз мимо Чертова моста. Но, мне кажется, пешком далековато будет.

Ну да, туда на машине, конечно. Там уже пешочком погуляем: к пустыни, в пещеры и т.д

Mari57 писал(а) 06 мар 2019, 13:39:Мы тоже так ездим. Но там великолепно встречать рассвет. Посмотрите фото и отзывы. Отель есть на Букинге.

О, про рассвет - это уже интересно. Тогда точно подумаем над таким вариантом.
За ссылочку спасибо!

**pooh-o** » 14 мар 2019, 15:00

Народ, помогите, пожалуйста!
В маршруте есть два таких дня:
1 день:
Рано утром выезд из городка Шинуайр (рядом с Татевом) в сторону Севана. По дороге: Гндеванк, заросший кратер Вайоц Сар (если проедем к нему на машине), церковь Зорац, крепость Smbataberd (между ними может быть пройдем пешком). На оз.Севан кладбище Норатус и в ресторан поесть рыбку. Время в пути между объектами: Шинуайр-Гндеванк 1 ч 50 мин, Гндеванк-кратер 1 ч, кратер-Ехегис (Смбатаберд+Зорац) 45 мин, Ехегис-юж.берег Севана 1 ч +30 мин до Норатус. Итого 5 ч с копейками чистой дороги.
2 день:
На оз.Севан крепость Бердкунк, монастырь Айраванк, обзорная площадка у Севанаванк. Переезд в регион Тавуш. Гошаванк, Дилижанский нац.парк, Агарцин (если успеем), церковь Матосаванк. Ночуем в Дилижане (эту и две последующие ночи). Время в пути между объектами: Норатус-Дилижан 1 ч 10 мин, Дилижан-Матосаванк 15 мин +пешком, Матосаванк-Агарцин 30 мин, Агарцин-Гошаванк 25 мин, Гошаванк-Дилижан 25 мин. Итого чуть менее 3ч чистой дороги.
И , собственно, вопрос. Чувствую, первый день насыщеннее получается, чем второй. Изначально думали между этими днями ночевать на юге Севана (там единственное обитаемое в плане отелей место - городок Мартуни). Может, лучше упасть не доезжая до Севана? Где именно посоветуете?

**pooh-o** » 14 мар 2019, 15:23

Посмотрела сейчас отели на дороге между Ехегисом (Зорац/Смбатаберд) и МАртуни - ничего нет. Я думаю, может, в Ехегисе и остановиться?

**Löffel** » 15 апр 2019, 14:33

pooh-o писал(а) 04 мар 2019, 18:30:Всем здравствуйте.
1й день 27.04 (сб). 07:05 - прилет в Ереван. 8:00 - аренда авто в аэропорту. Зварноц, Эчмиадзин и церковь Месропа Маштотца - недалеко от аэропорта, но с учетом всех планов на день стоит ли, успеем? Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар, (+Азатское водохранилище, Dvin Archaeological Site - интересно?) Посоветуйте, где можно переночевать, с учетом того, что первая точка следующего дня - Хор Вирап.
2й день 28.04 (вс). Хор Вирап, Нораванк, винный завод и пещера Арени. Ночевка в Ехегнадзор или Арени?
[b3й день 29.04 (пн)]3й день 29.04 (пн)[/b] Танахати-ванк по дороге в регион Сюник. Гора Ухтасар (сколько требует времени и есть чем заняться, похайкать кроме петроглифов?). К ночи в Горис и ночуем там.
4й день 30.04 (вт) Хндзореск. Ночуем в Горис.
5й день 01.05 (ср) Татев и окрестности: фуникулер, монастырь, пустынь, заброш.кладбище, Чертов мост, пещеры (где спуск к пещерам?) Ночуем в Горис.
6й день 02.05 (чт) Melik Tangi Bridge, монастырь Воротнаванк, окрестности Сисиана, затопленная церковь Tolors lake, Караундж, водопад Шаки. Ночевка в Сисиан или Джермук?
7й день 03.05 (пт) Джермук: водопад, гейзеры (где находятся). Гндеванк, заросший кратер Вайоц Сар, церковь Зорац, крепость Smbataberd. Севан: озеро, монастырь, кладбище, полуостров. Поесть форельки (где и дорого ли?) К вечеру в Дилижан и ночевка там. Или разделить на два дня (+1 ночь в Джермуке)?
8й день 04.05 (сб) Монастыри Киранц и Аракелотц, Макараванк (+Берд - интересно?) Ночевка в Дилижане.
9й день 05.05 (вс) Гошаванк, Дилижанский нац.парк, Агарцин, церковь Матосаванк, каньон Ластивер (докуда можно на машине и как найти спуск?). Или каньон совместить с предыдущим днем? Ночевка в Дилижане.
10й день 06.05 (пн) Села Фиолетово и Лермонтово, Санаин, Ахпат, Ахтала, Одзун, Кобайр. Ночевка в Дилижане.
11й день 07.05 (вт) Ущелье Дзорагета (можно спуститься, походить?), монастырь Хневанк, Степанаванский дендропарк. Ночевка предположительно в Спитак.
12й день 08.05 (ср) Монастыри Мармашен, Аричиванк, Лмбатаванк (Гюмри - стоит заехать?) Ночевка у озера Karagel' (читала, что там мини-отель, будет ли он открыт, не холодно ли в мае?)
13й день 09.05 (чт) Амберд, Талин, гора Арагац (подъем на южную вершину или прогулка у озера - что позволит погода) Ночевка у озера Karagel'
14й день 10.05 (пт) Вулкан Гутанасар, Гегамский хребет (можно ли подняться, где полазить?) и(или) Цахкадзор, Бжни и подземный храм Левона. К ночи в Ереван (сдача авто до 23:30). Ночевка в Ереване.
15й день 11.05 (сб) Ереван: пл.Республики, пл.Свободы, Каскад, Голубая мечеть, ул.Абовяна, музей Рукописей (по настроению и времени). Ночевка в Ереване.
16й день 12.05 (вс) 6:20 - вылет из Еревана домой.

У Вас очень насыщенный план. Армения - горная страна с сумасшедшим числом серпантинов, весьма посредственными дорогами, жесткими ограничениями по скорости. Соответственно, будьте готовы к тому, что примерно половину из запланированного Вы не увидите. При этом многие места вызывают бурю эмоций и желание провести в них хоть сколько-нибудь времени, а не бежать дальше по списку. Лучше вернуться потом.
Из явных ляпов, что бросилось в глаза: 1 и 14 дни. Смотровая на скалах над Гегардом - точка входа на Гегамский хребет. Если едете в монастырь, имеет смысл заночевать неподалеку, а утром выдвинуться в горы.
2 день - Хор Вирап, Нораванк, Арени. Эти места отделяет друг от друга несколько часов езды на автомобиле по горным дорогам. И если Хор Вирап с Арени еще как-то сочетается, то Нораванк логичнее перенести куда-нибудь поближе к Гндеванку - они недалеко друг от друга.
3 день - совместить монастырь, Ухтасар и Горис никак невозможно, если только Вы не собираетесь разложить арендованную машину на подъеме к петроглифам. выберите что-то одно. Заедьте утром в Караундж, оттуда поднимитесь на Ухтасар (дорога опасна для стокового паджеро, будьте предельно осторожны, особенно учитывая, что машине на Ваша - придется пройти много пешком, к самому озеру не подъедете), погуляйте, спуститесь и заночуйте где-нибудь неподалеку.
5 день - Татев и места к югу от него стоят двух дней.
7 день - дико перегружен. От Сисиана до Севана через Селимский перевал ехать не меньше 4 часов. Крепость отнимет около двух часов на "доехать-дойти-поглазеть-пофотографировать-уехать". А еще время на обед, Джермук, Гндеванк (лучше ехать по старой дороге по правому берегу реки (по направлению к монастырю будете ехать слева от реки) - увидите базальтовые столбы, водопад, живописно упавшие камни) - сухая дорога к нему займет около часа + время на погулять, посмотреть и обратно... А у Вас еще и Севанаванк с Норатусом и форелькой (не забудьте раков - севанские раки хороши)! Нереально.
9 день - выглядит таким же перегруженным. Агарцин - очень туристическое место, будьте готовы потратить больше времени, чем запланировали.
10 день - возвращаться в Дилижан - неоправданная растрата времени. А так все можно успеть. Кроме Дилижана.
13 день - подъем на вершину? Серьезно? Вас туда вишапы занесут? Нереально. Арагац минимум два дня с ночевкой у озера Кари, чтобы сходить пешком хотя бы до кратера. На вершину не подниметесь.
14 день - уже писал. Я закладываю на Гегамский хребет (при его протяженности в 60 км) 6 дней, потому что дороги там есть разве что до озера Вишапилич, куда Вы тоже можете доехать на паджеро, но осторожно (подъем от Гегарда каменист и суров, я скреб днищем, а у меня был приподнятый прадик). И опять же минимум 2 дня с ночевкой у озера. В вашем темпе Вы сможете разве что заехать на смотровую над Гегардом, позалипать полчаса на полуденное солнце и быстро бежать обратно, чтобы еще хоть что-то увидеть.

У Вас есть прекрасные 14 дней в Армении. До путешествия еще две недели. Подумайте, что именно Вы хотите увидеть, сколько и насколько глубоко Вы хотите прочувствовать эти места. Сократите программу в два раза (у Вас слишком много однотипных монастырей - действительно выдающихся в Армении десятка два - для первого раза выберите из этих двух десятков половину и посетите), составьте нормальный кольцевой маршрут, чтобы не проезжать по одним и тем же местам дважды, а то и трижды. расстояния в Армении обманчивы. Если гугл карты дают сухое время в пути между пунктом А и пунктом Б 2 часа, смело умножайте это на 1,5, а то и 2. И будьте осторожны с арендованным внедорожником. Он, конечно, внедорожник, но картер на нем пробить вдали от цивилизации будет дорого и неприятно. Исключите всякую спешку и помните: лучше меньше, да лучше.

Все это личное мнение, не хотел Вас чем-то задеть. На всякий случай.

**lanata** » 15 апр 2019, 16:08

Хор Вирап, Нораванк, Арени. Эти места отделяет друг от друга несколько часов езды на автомобиле по горным дорогам.

Наверное, я в какой-то другой Армении была... Ибо эта дорога в моем понимании менее всего из армянских подходит под определение "горная". В нашу первую майскую поездку мы, выехав в 8 утра, неспешно осмотрели Хор Вирап и погуляли по окрестностям, объевшись тута, посетили экскурсию по винзаводу и основательно надегустировались в Арени и максимум к 13 часам прибыли в Нораванк. Устроили пикник (минут на 40, не меньше), провели достаточно много времени в монастыре и вокруг него, плюс из-за форс-мажора задержались еще на час. После этого посмотрели водопад в Джермуке, Караундж и еще до захода солнца прибыли в Сисиан на ночевку. Это при том, что ехали не быстро, и вообще мы любители позависать, прочувствовать и осмотреть каждый столб и каждое дерево:)

pooh-o , если вы планируете остановиться в Ехегнадзоре, то возможно в этот день еще успеете съездить к монастырю Танаат и даже церкви Зорац Карер. Можно сколько угодно делить армянские храмы на выдающиеся и невыдающиеся, но пейзажи вокруг красивенные, этого не отнять. Правда, это будет уже дорога в гору.
Я бы посоветовала вам не сокращать план сейчас, но расставить приоритеты и при необходимости менее значимые объекты просто исключать. И не старайтесь объять необъятное, посмотреть все за один раз все равно не получится. Просто получайте удовольствие и проникайтесь страной!:)

14 день - уже писал. Я закладываю на Гегамский хребет (при его протяженности в 60 км) 6 дней...В вашем темпе Вы сможете разве что заехать на смотровую над Гегардом

Насколько я поняла, 14-й день если и имеет отношение к Гегамскому хребту, то с другой стороны от Гегарда - там, где Гутанасар, Бжни и планируется только небольшая вылазка.

Все это личное мнение, не хотел Вас чем-то задеть. На всякий случай.

Löffel, аналогично:) Тем более, что некоторое из сказанного вами взяла на заметку. Спасибо!

**Михаил СПб** » 15 апр 2019, 17:01

.

Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33:Хор Вирап, Нораванк, Арени. Эти места отделяет друг от друга несколько часов езды на автомобиле по горным дорогам. И если Хор Вирап с Арени еще как-то сочетается, то Нораванк логичнее перенести куда-нибудь поближе к Гндеванку - они недалеко друг от друга.

Löffel, Вы не ошибаетесь? Гугл-карты намерили между Арени и Нораванк - 10 км, и между Нораванк и Гндеванк - почти 60 км. У всех прекрасно сочетаются посещение Арени и Нораванк в один день.

Я в Армению только собираюсь и у меня в планах есть день очень похожий на второй день pooh-o и мне он кажется очень логичным.

**pooh-o** » 15 апр 2019, 18:18

Löffel, lanata, спасибо большое за комментарии. Нам любые мнения очень ценны, чем их больше, тем лучше).
План уже успел претерпеть серьезные изменения. Все ночевки забронированы. Теперь маршрут выглядит так (в скобках то, что в первую очередь исключим):
27.апр 07:05 - прилет в Ереван. 8:00 - аренда авто. (Зварноц), Эчмиадзин, Гаянэ, Рипсиме, (Азатское водохранилище). Ноческа в Гарни
28.апр Гарни, Гегард, Симфония камня, Авуц-Тар. Ночевка у Хор Вирап
29.апр Хор Вирап, пещера Мозров, винный завод Арени (купить вина). По дороге в Нораванк неплохое кафе в гроте. Нораванк (заложить 1-1,5ч на закате!). Ночевка в Ехегнадзор
30.апр Танахати-ванк. Переезд в регион Сюник. (Гора Ухтасар экскурсия в Караундже или самостоятельно). Окрестности Сисиана: затопленная церковь Tolors lake, Караундж, водопад Шаки. Ночевка в Татев
01.май Татев и окрестности: (Крылья Татева), монастырь, пустынь, заброш.кладбище, Чертов мост, пещеры. Ночевка в Татев
02.май Регион Сюник: Хндзореск, Melik Tangi Bridge, монастырь Воротнаванк. Ночевка в Татев
03.май Гндеванк, заросший кратер Вайоц Сар, церковь Зорац, крепость Smbataberd. Ночевка в Ехегис
04.май Севан: кладбище Норатус, крепость Бердкунк, монастырь Айраванк, смотровая Севанаванк. Поесть рыбку! Переезд в регион Тавуш. Гошаванк, Дилижанский нац.парк, (Агарцин), церковь Матосаванк. Ночевка в Дилижан
05.май Регион Тавуш: монастыри Киранц и Аракелотц, Макараванк, (каньон Ластивер). Ночевка в Дилижан
06.май Регион Лори: села Фиолетово и Лермонтово, Дсех, Санаин, Ахпат, (Ахтала, Одзун, Кобайр - что-то туда, что-то по пути обратно). Ночевка в Дилижан
07.май Регион Лори: монастырь Гневанк (ущелье Дзорагета, Степанаванский дендропарк), монастырь Мармашен (или на завтра). Ночевка в Гюмри
08.май Аричаванк, Лмбатаванк, Сагмосаванк, армянский алфавин (церковь Месропа Маштоца). Ночевка в Аштарак
09.май Амберд, (гора Арагац: подъем на южную вершину, прогулка у озера) или Бжни и Цахкадзор. Ночевка в Аштарак
10.май (Вулкан Гутансар, Гегамский хребет, озеро Канчгёль) или подземный храм Левона, крепость Эребуни. К ночи в Ереван (сдача авто до 23:30). Ночевка в Ереване
11.май Ереван: пл.Республики, пл.Свободы, Каскад, парк влюбленных, Голубая мечеть, ул.Абовяна, (завод Ной, музей Матенадаран/картинная галерея). Ночевка в Ереване
12.май 6:20 - вылет из Еревана
Все точки, кроме ночевок, примерные. Мы понимаем, что напихали в маршрут более, чем успеем. Мы всегда так делаем, потому что проще что-то по пути выкинуть, чем судорожно искать, чем заполнить освободившееся время (с Арменией, догадываюсь, такой проблемы не будет!)) И скорее всего все горные походы отменим, так как, судя по всему, для гор будет еще не сезон.

**lanata** » 15 апр 2019, 19:10

Когда поедете к Сагмосаванку, я советую заглянуть и в Ованаванк (он по пути). Там лучшие виды на Касахское ущелье и внутри резьба по камню потрясающая. Пожалуй, тоньше и изысканней я нигде не видела.

Мы понимаем, что напихали в маршрут более, чем успеем.

У вас теперь получилось много достаточно свободных дней, которые разве что многочасовыми пешими прогулками можно заполнить. Но я вижу, вы любите гулять по горам, это здорово :)
Если вдруг какие-то монастыри или церкви будут закрыты (Ахтала, Лмбатаванк и т.п.), не уезжайте сразу, а спросите местных. Вполне вероятно, что вам откроют.

**pooh-o** » 16 апр 2019, 12:59

lanata писал(а) 15 апр 2019, 19:10:Когда поедете к Сагмосаванку, я советую заглянуть и в Ованаванк (он по пути). Там лучшие виды на Касахское ущелье и внутри резьба по камню потрясающая. Пожалуй, тоньше и изысканней я нигде не видела.

Да, спасибо,Ованаванк у меня на карте отмечен, посетим, если время позволит)

lanata писал(а) 15 апр 2019, 19:10:У вас теперь получилось много достаточно свободных дней, которые разве что многочасовыми пешими прогулками можно заполнить. Но я вижу, вы любите гулять по горам, это здорово

Да, да, именно для пеших маршрутов и разгружали маршрут. Хайки - самое главное для нас в любом путешествии!

lanata писал(а) 15 апр 2019, 19:10:Если вдруг какие-то монастыри или церкви будут закрыты (Ахтала, Лмбатаванк и т.п.), не уезжайте сразу, а спросите местных. Вполне вероятно, что вам откроют.

Ага, запомним ;)

**pooh-o** » 16 апр 2019, 13:05

Löffel,

Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33:При этом многие места вызывают бурю эмоций и желание провести в них хоть сколько-нибудь времени, а не бежать дальше по списку. Лучше вернуться потом.

- эту идею мы всегда держим в голове, поэтому уже в путешествии маршрут корректируется естественным образом, и мы к этому готовы)

Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33:Татев и места к югу от него стоят двух дней.

Какие места к югу от Татева имеете в виду? Мы что-то упустили?

**pooh-o** » 16 апр 2019, 13:10

Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33:3 день - совместить монастырь, Ухтасар и Горис никак невозможно, если только Вы не собираетесь разложить арендованную машину на подъеме к петроглифам. выберите что-то одно. Заедьте утром в Караундж, оттуда поднимитесь на Ухтасар (дорога опасна для стокового паджеро, будьте предельно осторожны, особенно учитывая, что машине на Ваша - придется пройти много пешком, к самому озеру не подъедете), погуляйте, спуститесь и заночуйте где-нибудь неподалеку.

Ухтасар у нас вызывает серьезные сомнения. Попробуем проехать на арендованной машине, если будем видеть опасность дороги (я не очень люблю рисковать на арендованных авто), то повернем обратно. А может сразу возьмем экскурсию. В любом случае, решим на месте, основываясь на погоде и внутреннем чувстве ;))

**Löffel** » 17 апр 2019, 09:36

Михаил СПб писал(а) 15 апр 2019, 17:01:.
Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33:Хор Вирап, Нораванк, Арени. Эти места отделяет друг от друга несколько часов езды на автомобиле по горным дорогам. И если Хор Вирап с Арени еще как-то сочетается, то Нораванк логичнее перенести куда-нибудь поближе к Гндеванку - они недалеко друг от друга.

Löffel, Вы не ошибаетесь? Гугл-карты намерили между Арени и Нораванк - 10 км, и между Нораванк и Гндеванк - почти 60 км. У всех прекрасно сочетаются посещение Арени и Нораванк в один день.

Я в Армению только собираюсь и у меня в планах есть день очень похожий на второй день pooh-o и мне он кажется очень логичным.

Ошибаюсь) Память злую шутку сыграла.
pooh-o, вторая версия маршрута хороша. Завидую Вам белой завистью) Кое-что почерпнул для будущих поездок. В этом году моя Армения, увы, срывается.
К югу от Татева горы совсем другие, есть несколько красивых озер, археологических раскопок (близ Агарака), Багаберд, монастыри. В общем, много.

**pooh-o** » 17 апр 2019, 11:47

Löffel писал(а) 17 апр 2019, 09:36:К югу от Татева горы совсем другие, есть несколько красивых озер, археологических раскопок (близ Агарака), Багаберд, монастыри. В общем, много.

О! Обязательно на карту занесу. Похоже, уже точек набирается на две поездки, минимум ))
У нас так бывает: если в конце поездки появляется мысль, что многое не охватили и надо еще приехать - значит, путешествие удалось!!

**Voennich** » 18 апр 2019, 08:50

(сам сейчас в Армении)
на склонах Aragats выше 2000-2100 метров лежит снег, на дорогах тоже (не смог подняться в сторону Amberd)
вероятно и на других маршрутах может быть так же.
лучше иметь ввиду

p.s. если кто то знает где арендовать внедорожник на зубастой резине в ближайшие 3-5 дней - прошу уведомить

**BlackAngel_Iv** » 18 апр 2019, 11:28

Спросите у Азора, должна быть у него нужная вам машина. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1073&t=344709

**pooh-o** » 18 апр 2019, 11:37

Voennich,можете уточнить, где именно Вы не смогли подняться к Амберд? На машине с трассы Н20 уже к самой крепости?

**Voennich** » 19 апр 2019, 08:21

Пробовал два маршрута (как вёл навигатор)

Со стороны М3 в сторону Armenavan, проехал примерно 2/3 дороги и упёрся в снег.
Развернулся, поехал вторым маршрутом.
По М20, не доехал до развилки "Amberd налево, Kari прямо". Навигатор в момент остановки говорил ~9.4 км до Amberd

Выглядело в тот момент так:

p.s. попробую ещё завтра на другой машине

**Voennich** » 21 апр 2019, 16:11

Сегодня дорогу до Amberd дочистили.
Количество снега - на фото.

**Анагор** » 24 апр 2019, 21:58

Löffel писал(а) 15 апр 2019, 14:33: подъем на вершину? Серьезно? Вас туда вишапы занесут? Нереально. Арагац минимум два дня с ночевкой у озера Кари, чтобы сходить пешком хотя бы до кратера. На вершину не подниметесь.

Не придумывайте. Абсолютно реально. Подъем от Карагеля до южной вершины (никто не говорит про северную, где спецснаряга нужна) - часа три (6 км) даже без особой горной подготовки. Вид на кратер того стоит! Но подниматься надо с раннего утра (поэтому ночевать у Карагеля, спальные комнаты там в ресторане есть), после обеда набегут тучи. Правда, нет уверенности, что в мае трек проходим: снег еще не сойдет, не факт, что тропу протопчут. Я в этом районе обязательно добавил бы посещение детского планетария в отеле Северная звезда в Бюракане. Просто хозяина попросить - он покажет. А если заночевать в этом отеле и ему понравиться - ночью потащит еще и в телескоп на Луну смотреть. Телескоп шикарный у него!
А в Сюнике самое прекрасное - нац. парк Шикахох. Древние скучные камни - и платановая роща со стволами в три обхвата... просто несравнимо.
Чтобы посмотреть сверху на Гегамский хребет, доезжаете до деревушки Севаберд и спрашиваете провожатого к озеру Акна-лич. Подъехать туда можно на хорошем внедорожнике или грузовике, но сами вы дорогу вряд ли найдете. Над озером кратер Акна, полчаса на него забраться. Оттуда в хорошую погоду можно увидеть Севан с высоты в 1.5 км. И сам хребет - это потрясающе! Марсианский пейзаж. Но опять же, в мае еще может быть снег на 3000 м...
В регионе Берд рекомендую отель+ресторан в Азатамуте у границы (минут 20 от Иджевана). Снаряды над ним летают редко, а цены невысокие благодаря местоположению. Там рядом в горах - милейший Макараванк. Там же рядом с Иджеваном - красивейшее ущелье Ластивер.

PS Вот наш маршрут на 17 дней. Октябрь-ноябрь. Сначала были две "радиалки" из Еревана (Гегард+Гарни_Авуц-Тар; Акна-лич), затем Арагац, затем по часовой.

**pooh-o** » 25 апр 2019, 11:45

Анагор писал(а) 24 апр 2019, 21:58:В регионе Берд рекомендую отель+ресторан в Азатамуте у границы (минут 20 от Иджевана). Снаряды над ним летают редко, а цены невысокие благодаря местоположению.

Анагор, подскажете название ресторана или его адрес?

**Анагор** » 25 апр 2019, 13:50

Он по-разному называется в разных источниках. Вот на карте
(Рядом появился еще один отель "888" - подешевле.)
Плюсы: внутренний дворик с парковкой; отдельные ресторанные комнаты с дверью во двор (мы ели там, а не в общем зале, где обычно праздники всякие).
Для нас было очень удобным расположение, так как один из дней мы потратили на пеший трек к развалинам монастыря Киранц по доволно красивому ущелью, плюс прямо от отеля поворот на Макараванк - один из самых приятных монастырей: тихий, в красивом лесу, совсем нетуристический, "живой".
Нам было удобно еще потому, что мы ехали с севера, вдоль границы... мертвый Воскепар - тоже, увы, сильное впечатление... это же анклав был, и именно там, по сути, в 1988 началась война... но по простреливаемой из Азербайджана нижней дороге мы ехать не решились.

**Анагор** » 25 апр 2019, 14:15

Смотрю маршрут - вспоминаю:) Может, еще что полезное подскажу...

Ночевали мы не на Севане, а в Цахкадзоре - это горнолыжный курорт, где много милых отелей, которые в низкий сезон были дешевыми (хотя май - еще высокий сезон, наверное?). Там есть замечательный фуникулер, и мы просто прокатились туда-сюда ради красивых видов на горы.
Смбатаберд - крепость на скале, вид оттуда потрясный. Но доехать нельзя было, мы поднимались около часа пешком, тропу показали местные. В соседний монастырь не добрались - не хватило времени.
В Джермук мы заехали по новой дороге, а оттуда хотели по старой, но она оказалась перекрыта, тогда мы вернулись на трассу и поехали по старой к монастырю... а нужно было идти пешком: красивейшее ущелье!
В Арени в одном доме у дороги минимум два дегустационных зала разных заводов. Тот, что со входом справа, большой... и неинтерсный. А слева - маленький, уютный, с кофейней на втором этаже. (За рулем была жена, так что я там так напробовался на халяву...) В итоге мы взяли 6 бутылок, и нас как крупных клиентов сводили внутрь на завод - показали и рассказали, как делается вино. Маленькая, но приятная такая экскурсия.
К вулкану Вайоц Сар (тоже был в планах) мы не доехали: дорога на Кармрашен оказалась очень плохой. Мы прикинули, что эти 15 км туда-обратно выльются нам часа в три - и отказались. Хотя будь у нас лишний день - мы по этой дороге все же проехали бы. Там в районе Хермона интересная церковь и брошенные азербайджанские деревни.
Капан (Кафан), если туда все же доедете, нам запомнился уникальным районом "встроенных в гору" девятиэтажек. А вообще город бедный очень.
Если же кто-то доберется до Шикахоха(а туда мало кто добирается, увы), то платановую рощу найти несложно - она прямо возле поселка Неркин Анд, а вот к водопаду без проводника не пробраться. Спросите в деревне Цав Азата, художника. (Имя могу путать.) Он нас проводил туда. И посмотрите его картины и резьбу по дереву. Фантастический талант!... а живет сбором грецких орехов.
Вообще, если хотите вправду понять Армению - нужно общаться с людьми. Люди там открытые, честные, искренние... и в большинстве своем ужасающе бедные. Причем, несмотря на это, каждый пригласит вас как гостя на чашку кофе к себе в дом. Отказаться нельзя: обидите. А ведь, видя эту жуткую нищету, хочется как-то помочь каждому. Но денег давать - унизительно, не возьмут. Если есть что купить у них - мы покупали (например, варенье из грецких орехов, мед), если нет - дарили что-нибудь. Поэтому запаситесь подарками. Люди будут рады всему, даже простой коробке шоколадных конфет, вкус которых они и забыли уже, наверное.
...Знаете, когда мы, объехав всю страну, вернулись в Ереван, у меня было острое желание взять автомат, пойти в дом правительства и перестрелять там всех. Ну как, как можно было такую прекрасную страну с такими трудолюбивыми людьми довести до такой ручки?!

**pooh-o** » 25 апр 2019, 14:57

Анагор писал(а) 25 апр 2019, 14:15:Поэтому запаситесь подарками. Люди будут рады всему, даже простой коробке шоколадных конфет, вкус которых они и забыли уже, наверное.

Вы прямо мою мысль проговорили. Я как раз хочу каких-нибудь сувениров взять, чтобы можно было людям оставлять в знак благодарности.
И покупать будем вкусняшки, безусловно. Главное, чтобы чемодан выдержал!)

**Анагор** » 25 апр 2019, 14:59

Ну, если Вы даже заранее об этом подумали - от Армении Вы будете в таком же восторге, как и мы.

Кстати, история из того самого отеля в Азатамуте. Мы взяли комнатку в ресторане, поужинали. Наутро уезжаем. Под конец заказали две чашки кофе (а кофе в Армении потрясающий, всюду!) Паренек-официант вскоре пришел с подносом, на котором стояли... три чашки. Мы говорим: "Вы ошиблись, мы две просили". "Нет, - говорит, - Не ошибся", садится с нами за стол, ставит третью чашку перед собой и начинает рассказывать свою жизнь: как он пытался сам открыть кафе в Ереване, как его целенаправленно разорили, и т.д. и т.п. Мы в итоге еще два часа просидели в этой ресторанной комнатке, о чем ни минуты не пожалели. Он, кстати, нам и пояснил, почему такой качественный отель сравнительно дешев: там некие льготы полагаются тем, кто в приграничной полосе разместился. Не помню: то ли налоговые, то ли еще какие. "Так опасно же?" - "Да нет. Пару раз за несколько лет над нами мины летали, но видите же: ни одна сюда не упала, отель целый".

PS Прошу, однако, учитывать, что 3,5 года - большой срок. Что-то могло измениться.

**Oks123** » 25 апр 2019, 17:18

Анагор писал(а) 25 апр 2019, 14:15:Вообще, если хотите вправду понять Армению - нужно общаться с людьми. Люди там открытые, честные, искренние... и в большинстве своем ужасающе бедные. Причем, несмотря на это, каждый пригласит вас как гостя на чашку кофе к себе в дом. Отказаться нельзя: обидите. А ведь, видя эту жуткую нищету, хочется как-то помочь каждому. Но денег давать - унизительно, не возьмут. Если есть что купить у них - мы покупали (например, варенье из грецких орехов, мед), если нет - дарили что-нибудь. Поэтому запаситесь подарками. Люди будут рады всему, даже простой коробке шоколадных конфет, вкус которых они и забыли уже, наверное.

Как хорошо, что Вы об этом написали, меня тоже посещают мысли набрать хороших конфет...

Мы еще не доехали до Армении, но уже предательски жаль, что у нас 6 дней, из них на окрестности всего 4.

**Анагор** » 25 апр 2019, 20:05

6 дней мало, да. Барев дзэс еще можно научиться выговаривать, но запомнить шноракалюцюн - можно и не успеть:)

**pooh-o** » 26 апр 2019, 11:37

Анагор писал(а) 25 апр 2019, 20:05:Барев дзэс еще можно научиться выговаривать, но запомнить шноракалюцюн - можно и не успеть:)

Первое - это спасибо? А второе?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР