Форум Винского

**kds2108** » 13 июн 2018, 17:51

Добрый день!

Вопрос к тем, кто часто бывает/живет в Италии (Рим, Болонья, Верона, Генуя). Как часто полицейские останавливают на улице и спрашивают документы (если речь о среднестатистической девушке без каких-либо подозрительных деталей)? Я понимаю, что точно никто сказать не может, но как в целом ситуация? возможно ли прожить, скажем, полгода-год в стране, если не гулять ночью одной в опасных районах, не ввязываться в драки и т.п, чтобы не спрашивали документы?
Спасибо.

**hellen-k** » 13 июн 2018, 18:07

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 17:51: Как часто полицейские останавливают на улице и спрашивают документы (если речь о среднестатистической девушке без каких-либо подозрительных деталей)?

Или я не подозрительно выгляжу, или потому что, но у меня за проведенный в Италии в общей сложности (за все поездки) и в разных регионах почти год на улице документы не спрашивали ни разу. Но я турист, и у меня документы в порядке.

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 17:51:возможно ли прожить, скажем, полгода-год в стране, если не гулять ночью одной в опасных районах, не ввязываться в драки и т.п, чтобы не спрашивали документы?

Нет. На вас могут настучать соседи, если вы о нелегальном проживании. Нелегалы сидят на работе (как правило это сиделки круглосуточные), и в выходные носа на улицу особо не кажут, только по необходимости. А тем более сейчас, когда все стали внимательнее (и соседи тоже).

**kds2108** » 13 июн 2018, 18:10

hellen-k, а соседи откуда узнают о нелегальности проживания? может я обычный студент по erasmus?

**hellen-k** » 13 июн 2018, 18:16

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 18:10:а соседи откуда узнают о нелегальности проживания? может я обычный студент по erasmus?

Так легальность не соседи будут проверять, а карабинеры. По их сигналу. Соседи могут проявить нездоровое любопытство (а это, поверьте, итальянцам свойственно).

**valkrav** » 13 июн 2018, 19:22

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 17:51:Как часто полицейские останавливают на улице и спрашивают документы

просто так ? Никогда! Только если что-то случилось или вы как-то странно себя повели неожиданно.
Я даже не помню когда меня на машине последний раз останавливали, а это тут бывает, помню было даже два раза в одном месте два дня подряд,
но это исключение

**hellen-k** » 13 июн 2018, 19:28

valkrav писал(а) 13 июн 2018, 19:22:просто так ? Никогда! Только если что-то случилось или вы как-то странно себя повели неожиданно.

Человек собирается нелегально жить на одном месте без пермессо и без визы. Когда у моей подруги еще не было пермессо, она носа из дома, где работала, не показывала. Тем более, что нужно в квестуре регистрироваться. Словом, можно, но на свой страх и риск, да и жить придется не в свое удовольствие, а с оглядкой.

**valkrav** » 13 июн 2018, 19:55

hellen-k писал(а) 13 июн 2018, 19:28:Человек собирается нелегально жить на одном месте без пермессо и без визы

а откуда такие выводы? ТС вроде и словом об этом не обмолвилась

Да и нелегалов в Италии столько, что не хватит полиции у всех доки спрашивать, и не прячутся они особо,
по субботам (обычный для них свободный день) в любом мало-мальски крупном городишке собираются баданте (домработницы)
из окрестностей, кучкуются по нац.признаку и жалуются друг дружке на жизнь попивая на лавочках в парках пивко и что покрепче

**kds2108** » 13 июн 2018, 20:10

valkrav, вообще да, нелегально. Вопрос в том, большой ли риск или не очень

**hellen-k** » 13 июн 2018, 20:19

valkrav писал(а) 13 июн 2018, 19:55:Да и нелегалов в Италии столько, что не хватит полиции у всех доки спрашивать, и не прячутся они особо,

Вряд ли девушка собирается в гетто жить. Вы дадите гарантию, что там, где она планирует проживать, не найдется соседка-итальянка, которой есть дело до всего на свете, и которая понаехавших не любит? Которая при случае задаст невинный вопрос знакомому карабинеру? Я таких гарантий не дам. Решение-то принимать не нам, а ТС, но надо понимать какие могут (или не могут) быть последствия. И многое зависит от кучи нюансов, которых мы не знаем.

А вообще форум о туризме, а не о нелегальной миграции.

**valkrav** » 13 июн 2018, 22:39

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 20:10:Вопрос в том, большой ли риск или не очень

Ох и быстро ж вы раскололись, кто вас за язык то тянет?
ЧТо мне теперь прикажете делать? Я ж как добропорядочный итальянец должен поступить как та бабушка со знакомым карабинером

**tsmith** » 13 июн 2018, 22:43

valkrav писал(а) 13 июн 2018, 22:39:Я ж как добропорядочный итальянец должен поступить как та бабушка со знакомым карабинером

Именно так. Бабушка всего лишь поинтересуется.

**valkrav** » 13 июн 2018, 22:45

hellen-k писал(а) 13 июн 2018, 20:19:
valkrav писал(а) 13 июн 2018, 19:55:А вообще форум о туризме, а не о нелегальной миграции.

если уж быть до конца точным, то форум о самостоятельных путешествиях, и нелегальная миграция вполне один из способов таких путешествий

Но раз ТС раскололась, хочется спросить - ЗАЧЕМ? если уж так надо в Италию, есть же много более легальных способов

**hellen-k** » 13 июн 2018, 22:52

valkrav писал(а) 13 июн 2018, 22:45: если уж так надо в Италию, есть же много более легальных способов

Расскажите Как легально и больше 90 дней?

**tsmith** » 13 июн 2018, 23:03

hellen-k писал(а) 13 июн 2018, 22:52:Как легально и больше 90 дней?

А тот же вышеуказанный эразмус не подойд5т?

**Torn07** » 13 июн 2018, 23:18

kds2108 писал(а) 13 июн 2018, 17:51:чтобы не спрашивали документы

За, наверное, 100-150 дней в Италии за все поездки, ни разу на улице паспорт не спрашивали..
Так же как и в России за последние 40 лет...

**hellen-k** » 13 июн 2018, 23:21

tsmith писал(а) 13 июн 2018, 23:03:А тот же вышеуказанный эразмус не подойд5т?

Там ни условий, ни ограничений, вот я с улицы пришла - и на тебе эразмус?

**tsmith** » 13 июн 2018, 23:30

hellen-k писал(а) 13 июн 2018, 23:21:Там ни условий, ни ограничений, вот я с улицы пришла - и на тебе эразмус?

Но ведь легально и больше? 90 дней. ( хотя не уверена, то можно больше)

**hellen-k** » 13 июн 2018, 23:58

tsmith писал(а) 13 июн 2018, 23:30:Но ведь легально и больше? 90 дней. ( хотя не уверена, то можно больше)

Если это могут все, то зачем народ за визами таскается?

**kds2108** » 14 июн 2018, 01:07

Я нигде не писала о миграции, а лишь о рисках нелегального временного проживания с учетом национальных особенностей. Если итальянцы такие неравнодушные и по любому поводу идут к карабинеру, то всем спасибо за информацию, пожалуй, останусь там, где я есть )

**kds2108** » 14 июн 2018, 01:08

tsmith писал(а) 13 июн 2018, 23:03:А тот же вышеуказанный эразмус не подойд5т?

нет, эрасмус русским недоступен (вернее если этот русский студент не обучается в каком-нибудь европейском университете)

**AndreyTG** » 14 июн 2018, 07:47

kds2108 писал(а) 14 июн 2018, 01:07:Если итальянцы такие неравнодушные и по любому поводу идут к карабинеру,

Итальянцы (как впрочем и любые другие национальности) очень разные.

kds2108 писал(а) 14 июн 2018, 01:07:всем спасибо за информацию, пожалуй, останусь там, где я есть )

Если Вы способны на основании информации от нескольких незнакомых вам людей делать такие выводы, то тогда действительно, лучше оставайтесь.
P.S.
В Италии не существует процедуры проверки документов в "целях профилактики". Для того, чтобы представитель власти обратился к вам с просьбой предъявить документы - ему нужны основания.
Очень многие россияне, "запуганные ментами" часто не могут осознать и понять этот момент. А вот африканцы например, наоборот, искусно пользуются "беспомощностью" итальянской полиции.

**tsmith** » 14 июн 2018, 08:39

kds2108 писал(а) 14 июн 2018, 01:08:нет, эрасмус русским недоступен (вернее если этот русский студент не обучается в каком-нибудь европейском университете)

Да, действительно ( раньше видела какой то из университетов в программе, но очень давно). Тогда какие нибудь языковые курсы ( чтобы надолго и легально) . Но визу по-любому надо получать.

AndreyTG писал(а) 14 июн 2018, 07:47:Для того, чтобы представитель власти обратился к вам с просьбой предъявить документы - ему нужны основания.

Подозрение в незаконном пребывании чем не основание? Ну и почему то народ уверен, что у арабов и прочих африканцев не спрашивают нигде документов. Я как то у знакомого полицейского спросила, почему у меня за много много лет пребывания ни разу не спросили документов. На что мне ответили, что была бы я молодым арабом, на каждом углу тормозили бы. Впрочем на днях моего знакомого, молодого человека с вполне европейской внешностью , не только попросили показать документы и визу , но и позвонили в организацию, по чьей инициативе эта виза была выдана. Это было не в Италии, но в Швейцарии тоже нужны основания для того, чтобы попросить документы - как вариант - подозрение в незаконном пребывании.

**hellen-k** » 14 июн 2018, 08:44

tsmith писал(а) 14 июн 2018, 08:39:Тогда какие нибудь языковые курсы ( чтобы надолго и легально) . Но визу по-любому надо получать.

Под языковые курсы длительностью более 3 месяцев визу не дают. Мотивируют тем, что язык можно учить и в России. Исключение - лингвисты с дипломом, которые повышают квалификацию.

**kds2108** » 14 июн 2018, 10:03

AndreyTG, но я же полушутя ответила ) конечно, все люди разные, и, конечно, я свое решение принимаю на основании многих причин, но я хотела знать пару-тройку мнений на этот счет, я узнала.

kds2108 писал(а) 14 июн 2018, 01:07:о рисках нелегального временного проживания с учетом национальных особенностей

Риск проверки документов - минимален, хотя может и не повезти.
Проблема может возникнуть при выезде из страны (из зоны Шенгена) - могут на долгие годы, если не навсегда, запретить въезд в зону Шенгена. И наложитъ денежный штраф.

**gangrolf** » 30 ноя 2019, 16:36

Остановили в ноябре на ж.д. станции джардини Наксос,но не для проверки документов, собачки с карабинерами зелье искали.

**valkrav** » 01 дек 2019, 11:17

И документы проверили?

**Valdemaar** » 15 дек 2019, 15:35

В Италии бываю часто, но впервые с этим столкнулся в октябре этого года.
Вначале обратил внимание, что на перроне вокзала в Реджо-ди-Калабрии двое карабинеров подходили преимущественно к молодым людям возраста на вид около 20 лет и проверяли документы.
Через несколько дней я ехал в поезде из Реджо-ди-Калабрии в Рочеллу Ионику, когда на одной из станций в состав вошли несколько карабинеров и стали проверять документы практически у всех мужчин, кроме людей совсем уж пожилых. Подошли и ко мне, спросили. Разумеется, у меня с собой не было никаких документов - паспорт был в гостинице в Реджо, о чём я и сказал, добавив, что турист. На что мне было заявлено "турист или местный, но нужно носить с собой документ, удостоверяющий личность". Пообещал, что отныне буду непременно так и делать и от меня отстали.

**Sermik** » 16 дек 2019, 16:42

Valdemaar писал(а) 15 дек 2019, 15:35:В Италии бываю часто, но впервые с этим столкнулся в октябре этого года.Вначале обратил внимание, что на перроне вокзала в Реджо-ди-Калабрии двое карабинеров подходили преимущественно к молодым людям возраста на вид около 20 лет и проверяли документы. Через несколько дней я ехал в поезде из Реджо-ди-Калабрии в Рочеллу Ионику, когда на одной из станций в состав вошли несколько карабинеров и стали проверять документы практически у всех мужчин, кроме людей совсем уж пожилых. Подошли и ко мне, спросили. Разумеется, у меня с собой не было никаких документов - паспорт был в гостинице в Реджо, о чём я и сказал, добавив, что турист. На что мне было заявлено "турист или местный, но нужно носить с собой документ, удостоверяющий личность". Пообещал, что отныне буду непременно так и делать и от меня отстали.

Может, это были какие-то полицейские учения? Или спецоперация?
В сентябре отдыхали в Тропее. Ну и на электричке по окрестностям ездили. Вообще никаких карбинеров не видели. Ни на вокзалах, ни в городе.

**Valdemaar** » 16 дек 2019, 21:20

Sermik писал(а) 16 дек 2019, 16:42:Может, это были какие-то полицейские учения? Или спецоперация?

Мне так не показалось.

**AndreyTG** » 16 дек 2019, 22:19

Sermik писал(а) 16 дек 2019, 16:42:Может, это были какие-то полицейские учения? Или спецоперация?

Точно! Вспомнил! Действительно были учения и спецоперация!

**Hannely** » 22 дек 2019, 14:24

Valdemaar писал(а) 15 дек 2019, 15:35:На что мне было заявлено "турист или местный, но нужно носить с собой документ, удостоверяющий личность".

Да, я слышала о таком требовании в Италии. Документы с собой не ношу, но всегда есть цветные ксерокопии первых двух страниц паспорта и страницу с действующей визой. Этого вроде как достаточно на случай подобной проверки.

**maxzak10** » 02 янв 2020, 15:46

Я конечно не уверен .
Но даже если полицейский остановит, что крайне маловероятно . То случай нарушения визового законодательства для него не будет основанием к задержанию, и вообще Италия лояльная страна в этом плане. Даже если кто-то настучит, то не факт ..

**Saturnian** » 12 июл 2023, 21:33

Вчера на вокзале Флоренции карабинеры проверяли всех, кто выглядит как турист. Просили предъявить документы и сканировали визы.

**Loli Loli** » 13 июл 2023, 13:44

В марте в поезде Флоренция - Рим в районе Ареццо проверяли документы у всех, кто был в вагоне.

**Poseidon** » 17 янв 2024, 22:44

В декабре на вокзале Турина полиция (несколько человек) останавливала очень многих, спрашивала документы, фотографировала паспорта. У меня была ещё и в руках фотокамера - кроме того, что сфоткали главную страницу паспорта, ещё и взяли фотоаппарат и просмотрели все снимки, только потом вернули паспорт с камерой. Понятно, что просто проверка, но неприятно всё равно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР