Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
shukhrat67 писал(а) 14 май 2019, 11:25:andrewmarcus, можно скопировать рассказ сюда?
andrewmarcus писал(а) 14 май 2019, 10:47:Я побывал. Не мусульманин.
andrewmarcus писал(а) 14 май 2019, 10:47:Я побывал. Не мусульманин. Могу дать ссылку на рассказ, но правилами форума запрещено — если только с всеобщего разрешения.
iskanderyem писал(а) 14 май 2019, 21:29:andrewmarcus писал(а) 14 май 2019, 10:47:Я побывал. Не мусульманин.
Что значит не мусульманин? А чье же там выложено свидетельство о принятии ислама?!
Можете на Форуме разместить, думаю будет всем интересно. Если нет, то скиньте, пжл., ссылку мне в "личку".
Кстати, были в Медине люди с форума. Вот ссылка: В Саудовскую Аравию с лавинной лопатой.
И еще, от себя, Саудовская Аравия потихоньку "открывается" миру. Недавно слышал сообщение, что они подписали договор о проведении ралли "Париж-Даккар" на 2020-2025 гг. Т.е. будут принимать гонщиков, зрителей и пр.
И, кстати, года 2 назад там побывал знаменитый путешественник А. Кротов. Но он был с туром и, по его словам, принял ислам. Даже написал об этом книгу, а лекцию можно поискать в сети.
andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 12:39:Если говорить формально, то в исламе ни молитва, ни какое-либо действие не принимаются, если не было искреннего намерения. А я пальчики скрестил, когда справку получал
iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 14:16:andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 12:39:Если говорить формально, то в исламе ни молитва, ни какое-либо действие не принимаются, если не было искреннего намерения. А я пальчики скрестил, когда справку получал
Если говорить формально, то вы въехали в качестве мусульманина, со всеми полагающимися подтверждениями, какая вера у вас в душе, значения никакого не имеет. Точно так же ездят тысячи россиян. Другое дело, что таких фотографий они не делают, но это уже другой вопрос.
iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 14:42:Да какая разница, какие у вас убеждения и искренни они или нет?! Штирлиц тоже не был искренним членом НСДАП
Сформулируем по-другому: если б вы не косили под мусульманина - попали бы вы в Мекку?
andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 14:50:iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 14:42:Сформулируем по-другому: если б вы не косили под мусульманина - попали бы вы в Мекку?
Смотря что значит «косить». Мог бы проехать по бизнес-визе. Если бы не попался на посту — было бы совсем чисто. Если бы попался — сказал бы шахаду и проехал бы дальше.
iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 14:56:А если без сослагательного наклонения? А по факту?
iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 15:06:Конечно может, если притворится мусульманином.
andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 15:11:В таком случае ни Лодовико Вартема, притворявшийся мусульманином в составе каравана, ни Ричард Бертон, изучивший традиции пуштунов и притворявшийся паломником из Афганистана, — никто из не-мусульман никогда не посещал Мекку.
andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 14:50:Это священное писание, а не юридический документ.
NaturalBornTraveller писал(а) 15 май 2019, 16:54:Примеры Лудовико Вартема (1503 г.) и сэра Ричарда Бертона (1853 г.) достаточно известны. Но эти путешественники посетили Мекку и аль-Харам именно как НЕмусульмане, потому что они не произносили шахаду и не принимали Ислам. Однако начиная с 1927 г. и до настоящего времени история не знает подобных примеров.
andrewmarcus писал(а) 15 май 2019, 14:50:Это тоже не совсем так. Коран в его в современном виде писался с подачки третьего калифа (644-656 гг.), т.е. 13 лет после смерти Пророка. На тот момент большинство соратников Мухаммеда уже погибли. Книга писалась даже не со слов свидетелей жизни Пророка, а со слов тех, кому эти очевидцы пересказывали свое видение событий. Поэтому на момент написания Коран рассматривался скорее как исторический документ с теологической начинкой. Также на момент написания этот документ имел также юридическую силу, а в некоторых государствах имеет и до сих пор. Потому что разграничения религии и гражданских норм на тот момент истории еще не существовало.
NaturalBornTraveller писал(а) 15 май 2019, 16:54:iskanderyem прав.
iskanderyem писал(а) 15 май 2019, 20:27:NaturalBornTraveller писал(а) 15 май 2019, 16:54:iskanderyem прав.
Спасибо за понимание и поддержку.
Прозвучало заявление: я был в Мекке и я не мусульманин.
А потом выясняется, что человек принял ислам, запасся документальным подтверждением и поехал в умру.
Русотур писал(а) 15 май 2019, 22:41:Единственное, как проверяют при въезде в Мекку? Что смотрят только визу? А как же местные въезжают?
Список форумов ‹ БЛИЖНИЙ ВОСТОК форум ‹ Аравийский полуостров: Катар, Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия ‹ Вопросы Катар Кувейт Саудовская Аравия