UPD 4.0 Маршрут по Эльзасу и Бургундии (Критика и Советы)

[Stas'On]

UPD 4.0

Доброго времени суток, уважаемые коллеги)

Решился-летим.
Прошу критики и советов, особенно с передвижением и самим маршрутом.
Логистика на данный момент не полная, будет дорабатываться. Планируется между крупными городами поезд, мелкие как повезет) (автомобиль взять нет возможности)

24.09
Итак ранний вылет из Санкт-Петербурга во Франкфурт, оттуда автобусом от аэропорта (включен в билет) до Страсбурга, прибытие в 13.30 сразу переезд на поезде в Кольмар. Прогулка.
Ночь в Кольмаре.

25.09
Из Кольмара на е-bike в три деревни Кейзерсберг, Риквир, Рибовилле-основные.
Возвращение в Кольмар.
Ночь в Кольмаре.

26.09
С утра выезд из Кольмара и на поезде в Дижон.
Короткая прогулка и заселение. На автобусе из Дижона по дороге гран крю с остановкой на самом красивом винограднике-городке (еще не выбрал, за подсказку буду благодарен, думаю максимум 2: Жевре-Шамбертен, Вон-Романе, Шамболь-Мюзиньи, Vougeot, Nuits-Saint-Georges, Aloxe-Corton) в Бон, там в прокат велосипед, скорее всего e-bike и поездка в Pommard, Volnay, Meursault.
Осмотр Бона возвращение в Дижон.
Ночь в Дижоне.

27.09
Из Дижона на автобусе до Аваллона- осмотр. Затем оттуда автобусом до Semur en Auxois прогулка и возвращение в Дижон.
Прогулка по Дижону.
Ночь в Дижоне.

28.09
С утра на поезде в Besançon прогулка по городу, оттуда тоже поездом в Dole-осмотр, возвращение в Дижон.
Ночь в Дижоне.

29.09
На поезде из Дижона в Кольмар оттуда (велосипед?) на праздник молодого вина в Эгисхайм.
Прогулка по Эгисхайму возвращение в Кольмар, поезд в Страсбург.
Ночь в Страсбурге.

30.09.
Прогулки по Страсбургу.
Ночь в Страсбурге.

01.10
Догуливаем Страсбург и на электричке до Оберне там тоже гуляем и обратно.
Ночь в Страсбурге.

02.10
Все домой( Тем же маршрутом автобус Страсбург - Аэропорт Франкфурта.

Вот такой маршрут и план, надеюсь все удастся осмотреть что запланировано и что времени достаточно.


Еще раз большое спасибо за будущие советы и критику, и конечно за предыдущие обсуждение всем откликнувшимся и вселившим в меня уверенность все таки поехать!


UPD. После общения с отзывчивыми форумчанами, принято решение ехать и возможно посетить еще пару регионов. Убрал из маршрута лишнее, будет обновляться и более подробно просчитываться логистика.


***** Старое сообщение, не актуально *****

Приветствую вас дорогие форумчане.

Собирался осенью поехать в Эльзас, составил маршрут, нашел выгодные билеты, но получилось так что не будет автомобиля, а как я понимаю по моим точкам без машины делать нечего- либо не погулять в кайф и нужно спешить, либо дорого на поезде, либо тупо не добраться общественным транспортом.
Вот маршрут.

Вылет из Санкт-Петербурга до Франкфурта, оттуда автобусом который включен в билет до Страсбурга, обратно так же.
Приезжаем в Страсбург оттуда сразу в Кольмар, там базируемся 3-4 дня и смотрим деревни

Оберне
Риквир
Эгисхайм
Кейзерсберг
Барр
Дамбак-ла-Виль
Мольсайм
Селеста
Рибовилле

Остаток посвятить Страсбургу, выехать самым ранним автобусом и посмотреть на Франкфурт и домой.
Как то так.

И в связи с этим три вопроса.

Реально ли не бронировать жилье в данных точках и оставаться там где застанет закат и чувство голода, можно ли в этих деревнях на месте найти жилье и не будет ли это стоить в несколько раз больше?
И есть ли сложности вызова\поиска такси и его стоимость?
Франкфурт маст си?

Даты с 24.09\25.09 - 02.10\03.10.


Ps. Не ругайтесь если развожу 1001ую подобную тему, что то голова не соображает.

***** Старое сообщение, не актуально *****

[savl1]

Реально ли не бронировать жилье в данных точках и оставаться там где застанет закат и чувство голода

Скажу так: для рисковых и не мнительных людей (а Вы, видимо, именно таковые, иначе подобная мысль даже не пришла бы Вам в голову) - всё реально:)

Даты с 24.09\25.09 - 02.10\03.10.

Так а куда-откуда прилёт-вылет-то?

Вот маршрут, точнее карта с точками

Вот не надо " карту с точками", здесь всё-таки обсуждаются именно маршруты. Вот и давайте его обсуждать:) Но для этого надо получить от Вас хотя бы его "стартовый вариант" (причём именно маршрута, подкреплённого логистикой, а не списка Ваших абстрактных намерений).

может кто поделиться не автомобильным маршрутом не "голопам по европам", но насыщенным от Парижа поездами

Можно и поделиться, только я не понял, чем именно... Их множество и во все стороны

[Stas'On]

Скажу так: для рисковых и не мнительных людей (а Вы, видимо, именно таковые, иначе подобная мысль даже не пришла бы Вам в голову) - всё реально:)

То чувство когда ты без машины, а бегать за автобусом и пахнуть бензином не охота)

Так а куда-откуда прилёт-вылет-то?

Это самая легкая часть, Вылет из Санкт-Петербурга до Франкфурта, оттуда автобусом который включен в билет до Страсбурга, обратно так же.

Вот не надо " карту с точками", здесь всё-таки обсуждаются именно маршруты. Вот и давайте его обсуждать:) Но для этого надо получить от Вас хотя бы его "стартовый вариант" (причём именно маршрута, подкреплённого логистикой, а не списка Ваших абстрактных намерений).

Посложнее но возможно, приезжаем в Страсбург оттуда сразу в Кольмар, там базируемся 3-4 дня и смотрим деревни

Оберне
Риквир
Эгисхайм
Кейзерсберг
Барр
Дамбак-ла-Виль
Мольсайм
Селеста
Рибовилле

Затем хотели поехать в Цюрих и по пути заехать в несколько городов (Арау, Базель, Мюлуз) но так как машина отпадает, а билеты кусаются - видится проблематично.
После Цюриха остаток посвятить Страсбургу, выехать самым ранним автобусом и посмотреть на Франкфурт и домой.
Как то так.

Можно и поделиться, только я не понял, чем именно... Их множество и во все стороны

Посмотрел север кроме Нормандии ничего не понравилось, юг и юго запад еще не смотрел, но есть подозрения, опять же что по деревням не покатаешься нормально на общественном транспорте.

[Poseidon]

и по пути заехать в несколько городов (Арау, Базель, Мюлуз)

Убирайте Базель и Мюлуз, нечего там делать.

[savl1]

приезжаем в Страсбург оттуда сразу

А сам Страсбург???

там базируемся 3-4 дня и смотрим деревни

Начните прорабатывать логистику, наверняка что-то отпадёт сразу...

[Stas'On]

Начните прорабатывать логистику, наверняка что-то отпадёт сразу...

Так вот с этим то и проблема, что с машиной все здорово, а без....
Как то не вяжется кайф Эльзаса.

[Stas'On]

А сам Страсбург???

Так после Цюриха же)

[Stas'On]

Убирайте Базель и Мюлуз, нечего там делать.

А в Цюрихе?

[tsmith]

Базель я бы не убирала ( и город вполне ничего и насколько помню с региональными билетами съездить туда не особо дорого). Мюлюз да, на нее не стала бы тратить времени. Ну кроме того, если в автомобильный музей хочется зайти.

[savl1]

с машиной все здорово, а без....
Как то не вяжется кайф Эльзаса.

Да ну, бросьте... Было бы желание:) Конечно, не везде и не всюду, но везде и всюду и не нужно. А так - вполне нормально

Так после Цюриха же)

Простите, в упор не вижу Ткните, будьте добры...

А в Цюрихе?

А Вам-то? Это ж самое главное:) Вы-то конкретно в Цюрих зачем собираетесь? Каккие лично у Вас там точки интереса, кроме "точки на карте"? Если нет - смело выбрасывайте:)

[Betty08]

А в Цюрихе?

Цюрих прекрасен, как место длинной стыковки. Специально при общем векторе на Эльзас не прикину, зачем он.
А вообще тут есть чудесный отчет, где дамы идут между городками Эльзаса, какая там машина..

[Stas'On]

Простите, в упор не вижу Ткните, будьте добры...

После Цюриха остаток посвятить Страсбургу, выехать самым ранним автобусом и посмотреть на Франкфурт и домой.

Наверное не ясно выразился, после городков и деревень, на остаток отпуска в Страсбург, что бы оттуда спокойно уехать ранним автобусом.

[savl1]

на остаток отпуска в Страсбург,

А сколько по времени получается "остаток"?

[Stas'On]

Такси между деревнями пользовался кто нибудь? Реально ли поймать или нужно вызывать? Цена если вспомните? И как там если что с автостопом?

[Stas'On]

А сколько по времени получается "остаток"?

Я думаю если мы выкидываем Цюрих и самые южные точки всвязи с этим, то 5 дней Кольмар и деревни и 3 дня Страсбург. Как то так наверное, нужно прикинуть внести коррективы забить на машину и купить билеты.

[savl1]

5 дней Кольмар и деревни и 3 дня Страсбург

Многовато...
А по сколько выездов из каждого?
Но даже если каждый день выезжать, надо сокращать. Как бы всё ни было красиво (Эльзас - моя любимая Франция), один и тот же "формат" приедается. 3-ю деревушку от 2-й Вы ещё как-то различите (может быть!), а вот 4-5-ю от 3-4-й - ооочень вряд ли... В итоге получится редкостная мешанина...

[Stas'On]

Но даже если каждый день выезжать, надо сокращать. Как бы всё ни было красиво (Эльзас - моя любимая Франция), один и тот же "формат" приедается. 3-ю деревушку от 2-й Вы ещё как-то различите (может быть!), а вот 4-5-ю от 3-4-й - ооочень вряд ли... В итоге получится редкостная мешанина...

Вот поэтому в маршруте и был Цюрих и окрестности.
Может тогда в Бургундию рвануть?

[savl1]

Может тогда в Бургундию рвануть?

Понимаете, тут всё очень просто - "рвануть" можно куда угодно, это не проблема, главное - на абы куда, а чтобы при этом ездить по местам своих мечт и желаний, не меньше Тогда путешествие будет реально чего-то стоить:)

Может, вот эта схема Вам покажется интересной: Французские бродилки - великолепный Мец, яркий Эльзас и серая Бургундия ?

[Stas'On]

Понимаете, тут всё очень просто - "рвануть" можно куда угодно, это не проблема, главное - на абы куда, а чтобы при этом ездить по местам своих мечт и желаний, не меньше Тогда путешествие будет реально чего-то стоить:)

Может, вот эта схема Вам покажется интересной: Французские бродилки - великолепный Мец, яркий Эльзас и серая Бургундия ?

Почитаю в дороге, домой с работы поеду, Эльзас точно мечта, цены на билеты огонь, конец сентября сбор винограда великолепно, дешевое шабли в Бургундии рай)

[SMarseleza1]

Эльзас в сентябре это песня. Мы ездили на общественном транспорте. Сначала жили с Страсбурге - волшебный город, ездили до Отрота на автобусе, а потом пешком до монастыря Святой Одили и далее в Барр. Оттуда на электричке в Страсбург.
Переместились в Селесту, из нее в Риквир на автобусе и пешком мимо виноградников до Рибовилле. С пикником, сама себе завидую, когда вспоминаю. Потом из Селесты в Кольмар, а оттуда еще в в Эгисхайм. Эльзас вспоминаю с восторгом, без машины вполне себе прекрасно. Да ещё плюсом мини-пикнички с потрясающими видами - вино, сыр и офигенная Франция вокруг.

[Stas'On]

Эльзас в сентябре это песня. Мы ездили на общественном транспорте. Сначала жили с Страсбурге - волшебный город, ездили до Отрота на автобусе, а потом пешком до монастыря Святой Одили и далее в Барр. Оттуда на электричке в Страсбург.

А есть отчет?

Переместились в Селесту, из нее в Риквир на автобусе и пешком мимо виноградников до Рибовилле. С пикником, сама себе завидую, когда вспоминаю. Потом из Селесты в Кольмар, а оттуда еще в в Эгисхайм. Эльзас вспоминаю с восторгом, без машины вполне себе прекрасно. Да ещё плюсом мини-пикнички с потрясающими видами - вино, сыр и офигенная Франция вокруг.

Вау, а пешком очень долго-сложно?

[SMarseleza1]

Отчета нет. Из Селесты в Кольмар на автобусе, и в Эгисхайм тоже.
А пешком из Риквира в Рибовилле через Юнавир. Да там всего километров 5. Прекрасные дорожки мимо виноградников. Я, боюсь, описать все свои впечатления достаточно литературно не смогу , но готовилась по отчетам с этого форума, поищите. Например, вот этот прекрасный отчет:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=542&t=337186

[Poseidon]

Убирайте Базель и Мюлуз, нечего там делать.

А в Цюрихе?

Мне он больше нравится, чем Базель и Мюлуз (последний совсем никакой). Можно посетить, задерживаться там не обязательно.))

[Stas'On]

Обновлено, новый маршрут в самом начале топика.

[Stas'On]

Из Дижона, правда не понятно как и на чем осмотр Chateauneuf, Semur en Auxois, Fontenay abbey, Флавиньи-сюр-Озрен.
Может есть тур, местные автобусы, часть такси+автобус, личный гид с машиной, будет прорабатываться.
Ночь в Дижоне

Подскажите, реально ли добраться до этих мест общественным транспортом, или куда вообще податься из Дижона на день с возвратом в Дижон общественным транспортом, желательно что бы целый день заняло. Может я упустил что то невероятное)?

[sergeyf73]

Подскажите, реально ли добраться до этих мест общественным транспортом

Всё реально. Вот, почитайте отчёт: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Может я упустил что то невероятное

Осер?

[Stas'On]

Всё реально. Вот, почитайте отчёт: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Ух сложный маршрут в отчете.

Обратно сложно вернуться километраж не большой, но общественный транспорт очень медленно ездит.

Вот думаю может базироваться в Дижоне не удобно( ?

[sergeyf73]

если найду на чем доехать до Vézelay то обязательно в это аббатство тоже.

Учтите, что в Везле базилика сейчас вся в лесах. К сентябрю может и закончат, но я бы помониторил этот вопрос перед выездом, т.к. кроме неё там смотреть нечего.

[Stas'On]

На остановках в Эльзасе и Бургундии есть расписание автобусов? Номера маршрутов нашел, даже некое расписание, но 100% доверия не вызывают, понятно что уеду из Кольмара и Дижона, а вот между деревнями... не остаться бы где-нибудь без транспорта, а то такси шибко дорогое(

[El cargador]

между деревнями... не остаться бы где-нибудь без транспорта

Кольмар - Кайзерсберг автобус 145 сравнительно регулярно.
https://www.fluo.eu/fr/horaires-de-lign ... ineId=5560

Кайзерсберг - Риквир автобус только школьный, считайте, что нет (на этом же сайте маршрут 147). Я проехал 145-ым Кайзерсберг - Кинтцхайм и пошел в Риквир пешком: строго на север, дорога со шлагбаумом, 3 км фотогеничных виноградников.

Из Риквира в Рибовилле автобус 106 регулярно. Он же в Кольмар.
https://www.fluo.eu/fr/horaires-de-lign ... ineId=5557

На сайте корректно выберете графу "vers" и появится расписание начиная с минуты запроса.

Из Рибовилле в Бергхайм автобусов нет, автостоп плохой.

[Stas'On]

Нужна еще одна подсказка, существуют ли проездные по региону на поезда-не выходного дня.

И есть возможность купить билет Дижон-Безансон, Безансон-Доль-Дижон? Погулять в Доле и уехать, не пойму как такой билет купить, что бы он единый был(
Заранее плюсы +++ в карму)

И как обычно, выкатил наверное последнее обновления маршрута (надеюсь), транспорт весь вроде нашелся, билеты на самолет куплены, места проживания забронированы. Жду критики, оплошал наверняка где то.

[JamKit]

И как обычно, выкатил наверное последнее обновления маршрута

Зачем Вы обновляете первый пост в теме? Весь смысл последующего обсуждения в таком случае теряется.

Что касается билетов. Я один раз специально выясняла в кассе на каком-то французском вокзале, можно ли купить билет от А до С, а по дороге выйти погулять посередине в В, мне сказали, что так делать нельзя. Поэтому я покупаю отдельные билеты А-В и В-С
(то есть Безансон-Доль и Доль-Дижон).

[Stas'On]

Зачем Вы обновляете первый пост в теме? Весь смысл последующего обсуждения в таком случае теряется.

Я все старое сохранил, там отмечено то, что было сначала, потом маршрут менялся и я его немного правил, но еще раз повторю, первое сообщение сохранено.

[Белка из Владимира]

пешком до монастыря Святой Одили

Реально поднялись и спустились пешком?

[Stas'On]

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл покупать ЖД билеты заранее и ловить дешевый тариф или на месте та же цена будет. Или нужно на более длинные расстояния заранее, а на местные так сказать электрички просто по факту брать билеты? Например поезд Кольмар-Дижон заранее, а Дижон-Бон по факту на вокзале?

[Stas'On]

Еще раз перепроверял свой маршрут и планы, и никак не сходиться Бургундия( с 26.09.19-29.09.19 Примерный план на эти дни есть в начале обсуждения. Но...

По времени получается, что 26.09.19 если поеду в Бон после заселения, то не успею, то что наметил.
Какая альтернатива? Съездить в Dole, и выкинуть Безансон из маршрута.

27.09.19
По идее нужно ехать в Semur en Auxois и Аваллон, но туда ездит только 1 маршрут автобуса и больше ничего, который ходит крайне редко. Отсюда мысль следующая: либо выкинуть Аваллон и смотреть только Semur en Auxois, либо вообще в ту сторону не ехать, так как путь на автобусе только до Semur en Auxois это 3 часа туда обратно, а если заезжать в Аваллон то там нужно быть продолжительное время из за скудности расписания автобуса.

28.09.19 Все понятно посветить целый день Бону и виноградникам.

Отсюда несколько вопросов, очень прошу помочь с ними.

Первый и самый главный, есть ли в окрестностях Дижона красивые и интересные городки-деревни на целый день, до которых удобно и недолго добираться и возвращаться. Хотя бы час в одну сторону, или есть возможность встроить несколько городов-деревень в однодневный маршрут (только общественный транспорт)?

Второй: Dole и Semur en Auxois безусловно очень симпатичные города, но может есть альтернатива?

Третий: Я как понял, Безансон не имеет четкого исторического центра и памятников архитектуры, кроме форта?

Ps. Может я чего в упор не вижу или не понимаю, но кроме двух электричек до Доля и Бона нормального транспорта нет( И боюсь, что тратить на Semur en Auxois целый день нецелесообразно. Извините если не понятно написал.

[sergeyf73]

Отсюда мысль следующая: либо выкинуть Аваллон и смотреть только Semur en Auxois, либо вообще в ту сторону не ехать, так как путь на автобусе только до Semur en Auxois это 3 часа туда обратно, а если заезжать в Аваллон то там нужно быть продолжительное время из за скудности расписания автобуса.

Semur en Auxois советую оставить, уж очень он атмосферный.
Аваллон можно и пропустить.

Первый и самый главный, есть ли в окрестностях Дижона красивые и интересные городки-деревни на целый день, до которых удобно и недолго добираться и возвращаться.

Такого чтобы must see, да на целый день в окрестностях Дижона особо и нету.
Может, вам поехать из Дижона в Бон с остановками в красивых деревушках винной дороги.
Например, в Aloxe-Corton загляните, в замок Clos de Vougeot заедьте, там интересная экспозиция с историей виноделия в регионе.

[tsmith]

То чувство когда ты без машины, а бегать за автобусом и пахнуть бензином не охота)

Есть у меня впечатление что все проблемы упираются в то, что Вы не привыкли ездить общественным транспортом. Берите автомобиль. Не стоят пара дегустаций подобных мучений. А догонитесь вечером.

[Stas'On]

Есть у меня впечатление что все проблемы упираются в то, что Вы не привыкли ездить общественным транспортом. Берите автомобиль. Не стоят пара дегустаций подобных мучений. А догонитесь вечером.

Как раз только им и пользуюсь, прав у нас с женой нету.
Но всю Европу исколесил на поездах, а в этих регионах франции, только так называемые школьные автобусы, с не удобным расписанием...

[JamKit]

Может, вам поехать из Дижона в Бон с остановками в красивых деревушках винной дороги.Например, в Aloxe-Corton загляните, в замок Clos de Vougeot заедьте, там интересная экспозиция с историей виноделия в регионе.

На автобусе? Нет, не получится.

Какая альтернатива? Съездить в Dole, и выкинуть Безансон из маршрута.

Если Вам больше нравятся крепости, то надо ехать в Безансон. А если маленькие городки на воде - то Доль, конечно же.

[tsmith]

а в этих регионах франции, только так называемые школьные автобусы, с не удобным расписанием...

Может тогда вернуться к первому Вашему проекту- Франция плюс Швейцария? Бургундию там ( в части ее) тоже можно оставить - например Дижон, он очарователен и в плане доступности вроде удобен. Потом из Дижона добраться ( на том же Фликсбассе) до Лозанны и уже там и по виноградникам походить и очаровательные городки посмотреть и замки и горы ( первый вариант с Базелем, Цюрихом и тем более Аарау все же не особо удачен был). И потом вернуться во Франкфурт ( насколько понимаю именно туда надо будет вернуться). Вариант Эльзас плюс Бургундия с посещением маленьких городков удобен на автомобиле ( на общественном транспорте не уверена что это будет легко осуществить)

[Stas'On]

Может тогда вернуться к первому Вашему проекту- Франция плюс Швейцария? Бургундию там ( в части ее) тоже можно оставить - например Дижон, он очарователен и в плане доступности вроде удобен. Потом из Дижона добраться ( на том же Фликсбассе) до Лозанны и уже там и по виноградникам походить и очаровательные городки посмотреть и замки и горы ( первый вариант с Базелем, Цюрихом и тем более Аарау все же не особо удачен был). И потом вернуться во Франкфурт ( насколько понимаю именно туда надо будет вернуться). Вариант Эльзас плюс Бургундия с посещением маленьких городков удобен на автомобиле ( на общественном транспорте не уверена что это будет легко осуществить)

К сожалению, у меня все забронировано уже. Думал на Бон меньше времени уйдет, но посчитал и получается целый день, хотим взять велосипед и покататься по виноградникам. Да и в хоспис зайти нужно. Поэтому все программа и полетела. Программа в первом сообщении темы.

[luchar]

По идее нужно ехать в Semur en Auxois и Аваллон, но туда ездит только 1 маршрут автобуса и больше ничего, который ходит крайне редко. Отсюда мысль следующая: либо выкинуть Аваллон и смотреть только Semur en Auxois, либо вообще в ту сторону не ехать, так как путь на автобусе только до Semur en Auxois это 3 часа туда обратно, а если заезжать в Аваллон то там нужно быть продолжительное время из за скудности расписания автобуса.

Мне кажется, Аваллон не стоит таких мучений. Семюр -- да, очень красив. Аваллон мы смотрели по пути в Везле, а раз собор в лесах, то ехать туда не очень приятно. Флавиньи меньше размером, чем Семюр, и чем он предпочтительней, я не поняла, а добраться туда сложнее. Как добраться до Шатонеф, я так и не поняла. Автобус плюс пешком, автобус плюс такси, других вариантов нет.

Из замков мы выбрали Алос-Кортон. И замок красивый, эта бургундская крыша, открыточные виды на замок и церквушку из виноградников, сами виноградники в этом месте самые живописные (особенно осенью). К тому же недалеко от замка есть остановка автобуса Дижон-Бон. Из Бона Алос-Кортон вроде ближе. Автобусы ходят не так часто, но есть поезд, тоже в пешей доступности.