Форум Винского

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 06:48

Приветствую всех!
в июле планирую посетить Италию. Двое взр. и двое детей 10 и 16 лет
Билеты куплены, машина и отель забронированы.
семь дней на побережье, в районе Марина-ди-Биббона.
пока запланировал один день на поездку в Пизу, а в остальные утро и вечер посвятить купаниям, а днем ездить по окрестностям.
Пока кроме Пьмбино и Портофино ничего не придумал.
Хотелось еще съездить во Флоренцию, но вроде далековато.
Из интерсов всего помаленьку. И природные красоты хотелось бы посмотреть, и архитектурные достопримечательности, и памятники римской эпохи.
Да, и как с парковками в Пизе? стоит на машине или лучше на общественном транспорте?

**Sermik** » 24 май 2019, 08:21

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 06:48:Приветствую всех!
в июле планирую посетить Италию. Двое взр. и двое детей 10 и 16 лет
Билеты куплены, машина и отель забронированы.
семь дней на побережье, в районе Марина-ди-Биббона.
пока запланировал один день на поездку в Пизу, а в остальные утро и вечер посвятить купаниям, а днем ездить по окрестностям.
Пока кроме Пьмбино и Портофино ничего не придумал.
Хотелось еще съездить во Флоренцию, но вроде далековато.
Из интерсов всего помаленьку. И природные красоты хотелось бы посмотреть, и архитектурные достопримечательности, и памятники римской эпохи.
Да, и как с парковками в Пизе? стоит на машине или лучше на общественном транспорте?

До Портофино Вам недалеко, а до Флоренции далеко. Немножко странно. Я бы Флоренцию посетил однозначно. Да и Сиена у Вас под боком, тем более, что машину будете арендовать. Лукка рядом с Пизой симпатичный городишко. По Тоскане поездить по маленьким городкам - многие именно за этим туда едут. Тем более, что те же Вольтерра, Сан-Джиминьяно и окрестности у Вас опять же под боком. Ну, и коль Портофино Вы будете посещать, неужели без посещения Чинкве-Терры обойдётесь?

**savl1** » 24 май 2019, 08:35

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 06:48:Пока кроме Пьмбино и Портофино ничего не придумал.

Вот о них как раз можете смело забыть
Есть (из того, что недалеко) Вольтерра, Лукка, Сан-Джиминьяно. Захотите в Лигурию - Чинкве Терре, Леричи, Портовенере, Телларо. Можно на Эльбу съездить.

**Sermik** » 24 май 2019, 08:39

Как же не посетить Портофино? Неужели Челентано зря пел?

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 08:39

Sermik писал(а) 24 май 2019, 08:21:До Портофино Вам недалеко, а до Флоренции далеко. Немножко странно. Я бы Флоренцию посетил однозначно. Да и Сиена у Вас под боком, тем более, что машину будете арендовать. Лукка рядом с Пизой симпатичный городишко. По Тоскане поездить по маленьким городкам - многие именно за этим туда едут. Тем более, что те же Вольтерра, Сан-Джиминьяно и окрестности у Вас опять же под боком. Ну, и коль Портофино Вы будете посещать, неужели без посещения Чинкве-Терры обойдётесь?

Слушайте, а ведь Портофино - мой косяк (((
Изначально планировал отель чуть выше по побережью, в районе Леванто-Специи.
вот и осталось в голове (и засело крепко, как выясняется) что Портофино близко. а сейчас глянул по карте - далековато!
а до Флоренции то всего 120 км.
Спасибо, Флоренцию наверно впишу к посещению.

**Sermik** » 24 май 2019, 08:42

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 08:39:Изначально планировал отель чуть выше по побережью, в районе Леванто-Специи.

Ну и чего передумали?
Мы в Лигурии всегда останавливаемся в Леванто. Стратегически очень выгодное место для посещения окрестностей как в ту, так и в другую сторону. Да и городишко нормальный. Пляжи хорошие, покушать есть где.

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 09:07

savl1 писал(а) 24 май 2019, 08:35:
Вот о них как раз можете смело забыть
Есть (из того, что недалеко) Вольтерра, Лукка, Сан-Джиминьяно. Захотите в Лигурию - Чинкве Терре, Леричи, Портовенере, Телларо. Можно на Эльбу съездить.

ок, спасибо. записал в блокнотик
а природное что-то есть рядом? водопады, пейзажи и подобное?
или в тоскане самой интересное - ездить по маленьким городкам?

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 09:15

Sermik писал(а) 24 май 2019, 08:42:Ну и чего передумали?
Мы в Лигурии всегда останавливаемся в Леванто. Стратегически очень выгодное место для посещения окрестностей как в ту, так и в другую сторону. Да и городишко нормальный. Пляжи хорошие, покушать есть где.

как обычно, определяющим фактором стал бюджет

**savl1** » 24 май 2019, 09:28

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 09:07:природное что-то есть рядом?

Побережье Лигурии: Чинкве Терре и всё, что я написал выше. Ну и Эльба

**Sual** » 24 май 2019, 09:48

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 06:48:Да, и как с парковками в Пизе?

Прекрасно с парковками в Пизе, если вам не жалко за них платить.

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 09:07:или в тоскане самой интересное - ездить по маленьким городкам?

Для кого как.

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 09:07:а природное что-то есть рядом? водопады, пейзажи и подобное?

а вы пробовали в гугл забить "Тоскана фото" ?

**Sermik** » 24 май 2019, 09:56

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 09:15:
Sermik писал(а) 24 май 2019, 08:42:Ну и чего передумали?
Мы в Лигурии всегда останавливаемся в Леванто. Стратегически очень выгодное место для посещения окрестностей как в ту, так и в другую сторону. Да и городишко нормальный. Пляжи хорошие, покушать есть где.

как обычно, определяющим фактором стал бюджет

Ну, не знаю.
Мы после первой поездки в Леванто, на следующий раз хотели остановиться где-нибудь в окрестностях Виареджо или южнее Ливорно. Начали мониторить цены. Потом связались с нашей хозяйкой в Леванто и узнали её цены. И снова остановились на её варианте.

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 10:17

Sermik писал(а) 24 май 2019, 09:56:Ну, не знаю.
Мы после первой поездки в Леванто, на следующий раз хотели остановиться где-нибудь в окрестностях Виареджо или южнее Ливорно. Начали мониторить цены. Потом связались с нашей хозяйкой в Леванто и узнали её цены. И снова остановились на её варианте.

у меня было много требований парковка, бассейн, море в шаговой доступности.
раздельные комнаты, опять же.
желательно, что бы было где прогулятся вечером после ужина.

ну и по совокупности остановился на Марина-ди-Биббона

**Рейсмус81** » 24 май 2019, 10:25

Sual писал(а) 24 май 2019, 09:48:а вы пробовали в гугл забить "Тоскана фото" ?

забил, посмотрел.
картинки оставляют ощущения какой-то нереальности.
действительно, никакие водопады не нужны, просто ездить по этим дорогам, останавливаясь то тут, то там.
что-то мне уже не терпится собирать чемодан

**savl1** » 24 май 2019, 13:48

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 10:25:картинки оставляют ощущения какой-то нереальности.

Только не ждите этой "нереальности" на каждом километре. В целом тосканские пейзажи не такие уж и захватывающие. И уж никак не сравнятся по живописности с побережьем Лигурии.

**hellen-k** » 24 май 2019, 14:04

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 10:25:картинки оставляют ощущения какой-то нереальности.

Тут ведь еще как снять и как отфотошопить... Вот, к примеру, оригинал и экстремальный фотошоп:

**Germon2005** » 24 май 2019, 18:37

Sual писал(а) 24 май 2019, 09:48:а вы пробовали в гугл забить "Тоскана фото" ?

Главное - забить фото Тосканы в июле. А то ТС посмотрит на апрельско-майскую зеленушку, а по факту получит желтоватые тона.

savl1 писал(а) 24 май 2019, 13:48:В целом тосканские пейзажи не такие уж и захватывающие. И уж никак не сравнятся по живописности с побережьем Лигурии.

Вот с этим утверждением можно реально поспорить.

**Чейз** » 25 май 2019, 00:58

Germon2005 писал(а) 24 май 2019, 18:37:Главное - забить фото Тосканы в июле. А то ТС посмотрит на апрельско-майскую зеленушку, а по факту получит желтоватые тона.

Золотые! В июле подсолнухи!

**AndyNW** » 25 май 2019, 01:16

Чейз писал(а) 25 май 2019, 00:58:Золотые! В июле подсолнухи!

Это да!

**Nataletta** » 26 май 2019, 15:29

Советы здешних форумчан очень помогли, отдых по Тоскане в октябре прошлого года прошел прекрасно.
От побережья до Флоренции, Вольтерры, Сан-Джиминьяно и Сиены не просто далековато, а далеко.
Более-менее приемлемы для посещения в вашем случае Пиза и Лукка.
Во Флоренцию можно поехать, если готовы пропустить купания. Там столько достопримечательностей, что за день не охватить.

В Пизе прекрасная возможность провожать закат солнца, прислонившись спиной к теплой стене верхушки пизанской башни. Неизгладимые впечатления...

Лукка - тоже хорошее предложение. Для поездки выделить отдельный день для прогулки по историческому центру, шоппинга ( Лукка славится кожаными сумками, перчатками местных производителей).

К общественному транспорту Тосканы нет претензий, есть смысл заранее подготовиться при помощи удобного сервиса https://www.rome2rio.com

**savl1** » 26 май 2019, 15:32

Nataletta писал(а) 26 май 2019, 15:29:есть смысл заранее подготовиться при помощи удобного сервиса

Простите, я рад, что этот "сервис" Вам помог (не знаю, в каких маршрутах именно), но советовать его для поездок при Тоскане - в принципе неверно Для регионального транспорта Италии нужно пользоваться только сайтами-первоисточниками (автобусных компаний или ЖД)

**Nataletta** » 26 май 2019, 15:37

savl1 писал(а) 26 май 2019, 15:32:
Nataletta писал(а) 26 май 2019, 15:29:есть смысл заранее подготовиться при помощи удобного сервиса

Простите, я рад, что этот "сервис" Вам помог (не знаю, в каких маршрутах именно), но советовать его для поездок при Тоскане - в принципе неверно Для регионального транспорта Италии нужно пользоваться только сайтами-первоисточниками (автобусных компаний или ЖД)

В этом сервисе есть внутренние ссылки на сайты-первоисточники. Сверялась постоянно. В моем случае все стыковалось, в итоге поездка была по маслу.
Маршрут был такой: Пиза - Вольтерра (через Понтедеру) - Сиена - Сан-Джиминьяно - Флоренция - Лукка - Пиза.

**savl1** » 26 май 2019, 15:39

Nataletta писал(а) 26 май 2019, 15:37:В этом сервисе есть внутренние ссылки на сайты-первоисточники.

Только на те, чьи маршруты туда включены. Но это далеко не все. В этом-то и засада.

**Nataletta** » 26 май 2019, 15:59

Маршрут Пиза - Вольтерра (через Понтедеру) - Сиена - Сан-Джиминьяно - Флоренция - Лукка - Пиза, здесь рекомендовали по-моему Вы.
Очень понравилось.
Случались маленькие сюрпризы.
Например, оказались в гуще праздника по поводу палио в Сиене (думали, что палио проводят раз в год в июле, оказывается, что и в октябре тоже, но не такие масштабные), атмосфера необычная, жители Сиены - эмоциональные,
были свидетелями съемок для сериала Медичи в Вольтерре, случайно остановили и расспрашивали одного актера, только потом узнали, что общались с очень известным актером, тот снимался и в Играх престолов (ни разу не смотрела данный сериал).
Вольтерра и Пиза воистину замечательные открытия. Туда не очень хотелось поехать сначала... Их окрестности с характерным ландшафтом прекрасны.

**Рейсмус81** » 18 июн 2019, 15:03

определился немного с маршрутами.
первый выезд Пиза - Лукка.
второй - во Флоренцию (на весь день)
и третий - Волтерра-СанДжаминьяно

сколько в среднем стоят парковки?
и как все таки не попасть на ZTL?

**hellen-k** » 18 июн 2019, 15:10

Рейсмус81 писал(а) 18 июн 2019, 15:03:как все таки не попасть на ZTL?

На знаки смотреть.

Рейсмус81 писал(а) 18 июн 2019, 15:03:сколько в среднем стоят парковки?

От 1 до 2,5 евро в час. Примерно. В среднем.

**Рейсмус81** » 19 июн 2019, 06:41

hellen-k писал(а) 18 июн 2019, 15:10:На знаки смотреть.

это понятно.
просто в соотвествующей теме застращали, что обязательно пропустишь, обязательно заедешь и т.д. и т.п.
даже немного пожалел, что решил брать машину (

**Рейсмус81** » 19 июн 2019, 07:51

Да, и вот думаю, в один выезд осмотреть и Пизу и Лукку - не будет ли слишком долго и слишком много впечатлений?
может стоит их разделить?

**savl1** » 19 июн 2019, 07:58

Рейсмус81 писал(а) 19 июн 2019, 07:51:в один выезд осмотреть и Пизу и Лукку - не будет ли слишком долго и слишком много впечатлений?

Или будет, или нет. Всё зависит от Ваших городских программ, того, что Вы называете "осмотреть". И Вашей динамики.
Вообще так делают часто, но в основном те, кого в Пизе не интересует ничего за пределами Поля Чудес.

Рейсмус81 писал(а) 19 июн 2019, 07:51:может стоит их разделить?

В идеале хорошо бы. Но только Вы можете решить - см. выше.

**Рейсмус81** » 20 июн 2019, 06:38

savl1 писал(а) 19 июн 2019, 07:58:Или будет, или нет. Всё зависит от Ваших городских программ, того, что Вы называете "осмотреть". И Вашей динамики.
Вообще так делают часто, но в основном те, кого в Пизе не интересует ничего за пределами Поля Чудес.

В идеале хорошо бы. Но только Вы можете решить - см. выше.

я люблю старые средневековые города с узкими улочками.
решено. Лукку и Пизу разделяем.

Еще вопрос.
У меня два больших переезда по прилету Милан-биббона и передислокация на север Биббона-Сан Ремо.
В этих случаях наверно лучше платными дорогами пользоваться?
А вот местные поездки Биббона-Пиза, Биббона-Лукка? Бесплатные дороги ведь есть? Или полюбому придется на автострады выезжать?

И эти пресловутые зоны ZTL - они в каждом городке и каждой деревеньке? или есть населенные пункты свободные от них?

**savl1** » 20 июн 2019, 08:09

Рейсмус81 писал(а) 20 июн 2019, 06:38:В этих случаях наверно лучше платными дорогами пользоваться?

Лично я в случае длинных "технических" переездов не заморачиваюсь выбором дорог. Я просто ставлю навигатор в режим "быстрый" и еду по нему.

**Рейсмус81** » 25 июн 2019, 14:35

По поводу переезда Марина ди Биббона - Сан ремо.
Подскажите какое нибудь место примерно на середине пути - желательно пляж, где можно остановится, отдохнуть и поплавать. И перекусить?

и по поводу ZTL зон ктонибудь может ответить - они в каждом городке и каждой деревеньке? или есть населенные пункты свободные от них?

**leto_ok** » 25 июн 2019, 16:54

просто в соотвествующей теме застращали, что обязательно пропустишь, обязательно заедешь и т.д. и т.п.
даже немного пожалел, что решил брать машину (

[/quote]
Знаки стоят огромные везде ,я не знаю КАК можно пропустить. Парковки от 80 центов до 2 евро в час. Платите и не ищеите себе гемор на задницу с поисками бесплатных.

**leto_ok** » 25 июн 2019, 16:57

и по поводу ZTL зон ктонибудь может ответить - они в каждом городке и каждой деревеньке? или есть населенные пункты свободные от них?

[/quote]
Зоны могу быть в любой деревне, но слухи об их опасности сильно преувеличены. Обычно это небольшой кусочек старого города, огороженного крепостной стеной. Перед зонами парковки.

**Mat13** » 25 июн 2019, 17:25

Рейсмус81 писал(а) 24 май 2019, 06:48:семь дней на побережье, в районе Марина-ди-Биббона.

на той неделе отдыхал чуть южнее, километров на 15, в Кампилья-Мариттима, объехали всё вокруг на машине, больше всего понравилось в Пьенце, Сан-Джиминьяно, Сиене и Флоренции. Причём Сиена понравилась очень вопреки ожиданиям... Ну Пиза тоже ничего, тесновато только там на площади чудес и народу много, но как архитектурный ансамбль очень впечатляет. Координаты парковки в Пизе 43.723767, 10.391798 , метров 200 до входа, стоит, если не ошибаюсь, 2 евро в час

**Mat13** » 25 июн 2019, 17:39

Рейсмус81 писал(а) 20 июн 2019, 06:38:У меня два больших переезда по прилету Милан-биббона и передислокация на север Биббона-Сан Ремо.
В этих случаях наверно лучше платными дорогами пользоваться?
А вот местные поездки Биббона-Пиза, Биббона-Лукка? Бесплатные дороги ведь есть? Или полюбому придется на автострады выезжать?

если нужно просто добраться, то я предпочитаю платные дороги, значительно быстрее и легче для водителя. Если же еду смотреть что-то, то обычно с утра еду бермудами, смотрю сельские пейзажи, маленькие городки, не тороплюсь. А в обратную сторону зависит от усталости, чаще по платникам, лучше 5 - 10 евро заплатить, чем усталому кружить по холмам...
А вот в Геную съездил, туда-обратно 500 км, из них 400 по платному, где то от Росиньяно она начинается, так вот заплатил почти 50 евро за дорогу... Расстроился весь, пришлось жабу заливать джином...

**Mat13** » 25 июн 2019, 17:40

savl1 писал(а) 20 июн 2019, 08:09:Я просто ставлю навигатор в режим "быстрый" и еду по нему.

)) такая же тема, тока я "простой" ставлю...

**savl1** » 25 июн 2019, 18:28

Рейсмус81 писал(а) 25 июн 2019, 14:35:Подскажите какое нибудь место примерно на середине пути - желательно пляж, где можно остановится, отдохнуть и поплавать. И перекусить?

Мест куча, у Вас перегон-то такой, что ему можно смело посвятить недельный отпуск

Ну, например, Больяско, Коголето, Варацце (из таких, где не надо много времени тратить на проезд через центр)

**Рейсмус81** » 26 июн 2019, 14:49

Огромное спасибо всем!

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").

**Pro_P** » 26 июн 2019, 15:23

Планируем ехать из Рима вверх по Тоскане до Флоренции через Сиену, а потом из Флорении на остров Эльба. Берем машину. Интересует провинция Сиена. Изначально думали сотановиться в Сатурнии (ради источников) и потом в Монтепульчано. Стоит ли отдельно посетить сам город Сиену? Или вместо Монтепульчано в Сиену? Где красивее природа и сам город?

И еще вопрос по термам. Где термы интереснее и красивее вид? Пока приглянулась Сатурния. Но может есть что-то лучше и поближе к Монтепульчано?

**savl1** » 26 июн 2019, 15:30

Pro_P, здесь не принято и не поощряется модераторами задавать свои вопросы в чужой теме (которая в данном случае принадлежит Рейсмус81)

**Pro_P** » 26 июн 2019, 16:14

я наоборот думала, что не стоит создавать свою новую тему, если такая уже есть

ясно, извините

**savl1** » 26 июн 2019, 16:18

Pro_P писал(а) 26 июн 2019, 16:14:если такая уже есть

"Такой" - нет. Есть тема конкретного человека с его конкретными мыслями, вопросами и сомнениями. Поэтому и лучше создавать свою:)

**Nataletta** » 27 июн 2019, 04:21

Рейсмус81 писал(а) 19 июн 2019, 07:51:Да, и вот думаю, в один выезд осмотреть и Пизу и Лукку - не будет ли слишком долго и слишком много впечатлений?
может стоит их разделить?

В моем случае за один день осмотрели Лукку и Пизу. Без спешки. Тогда утром в 10 часов отъехали на поезде из Флоренции, а из Лукки - после обеда.

**Nataletta** » 27 июн 2019, 04:28

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо").[/quote]

Извините за отступление от темы. Куда ткнуть в системе поощрений? Хотела бы поблагодарить нескольким форумчанам за полезные подсказки.

**savl1** » 27 июн 2019, 07:47

Nataletta писал(а) 27 июн 2019, 04:28:Куда ткнуть в системе поощрений? Хотела бы поблагодарить нескольким форумчанам за полезные подсказки.

В правой верхней части поста, за который хотите поблагодарить, вытянутая в длинну "кнопочка" "спасибо"

**Sszark** » 30 июн 2019, 13:47

Всем привет!

Планируем провести 4 дня на машине в Тоскане и окрестностях в начале Октября, хочется посмотреть не только обтоптанные туристами места (по этому поводу рекомендаций хватает), но и провести пару ночей в небольших, тихих и уютных местах подальше от популярных и обязательных к посещению городов, например на реке или озере.
Посоветуете несколько ваших любимых мест в Тоскане, в которых некуда бежать, атмосфера располагает к релаксу, медленной жизни и прогулкам по местам с очень красивыми природными ландшафтами?

**Алфер** » 07 июл 2019, 11:29

Опять же не хочу плодить темы, планирую путешествие на следующий год. Хочу посмотреть Тоскану и при этом машину арендовать не могу в силу личных причин.
Насколько я понимаю, сейчас оптимальный вариант это рейсы Москва-Пиза. Думаю о треугольнике Пиза-Флоренция-Сиена. Есть ли смысл оставаться в Пизе больше одного дня или лучше сразу перебазироваться во Флоренцию? Или может быть лучше так сказать, базируюсь на Пизу посмотреть окрестные города, потом провести остаток времени во Флоренции .

**Рейсмус81** » 20 авг 2019, 07:56

Алфер писал(а) 07 июл 2019, 11:29:Опять же не хочу плодить темы, планирую путешествие на следующий год. Хочу посмотреть Тоскану и при этом машину арендовать не могу в силу личных причин.
Насколько я понимаю, сейчас оптимальный вариант это рейсы Москва-Пиза. Думаю о треугольнике Пиза-Флоренция-Сиена. Есть ли смысл оставаться в Пизе больше одного дня или лучше сразу перебазироваться во Флоренцию? Или может быть лучше так сказать, базируюсь на Пизу посмотреть окрестные города, потом провести остаток времени во Флоренции

Пиза великолепна, я испытал почти детский восторг, когда увидел площадь и башню.
Но, реально, кроме поля чудес смотреть там особо нечего.
Хоть и планировал задержаться на целый день, но хватило пары часов.
сразу же отправились в Лукку, а вот там мы застряли.
Бродили по улочкам, выходили на стену, любовались церквями - уезжать не хотелось.
правда очень жарко было, и в какой-то момент дети взбунтовались. уселись на ступеньках какого-то храма, сказали смотрите сами сколько хотите, а мы посидим, отдохнем ))).

Но если без машины - успеть за день и туда и сюда будет проблематично.
я бы все-таки задержался в Пизе на пару дней.

**savl1** » 20 авг 2019, 07:58

Рейсмус81 писал(а) 20 авг 2019, 07:56:Но, реально, кроме поля чудес смотреть там особо нечего.

А что именно Вы посмотрели, что так не понравилось и навело на такой вывод? Я думаю, что "обвинение" серьёзное и требует аргументации - прежде всего для тех, кто только собирается в Пизу (ведь эта тема, по сути, именно для них).

**Рейсмус81** » 20 авг 2019, 08:33

savl1 писал(а) 20 авг 2019, 07:58:А что именно Вы посмотрели, что так не понравилось и навело на такой вывод? Я думаю, что "обвинение" серьёзное и требует аргументации - прежде всего для тех, кто только собирается в Пизу (ведь эта тема, по сути, именно для них).

Хм. Какой напор и агрессия! Прямо сквозь буковки монитора это чувствуется!

ну а серьезно - я посмотрел город.
от поля чудес до набережной, чуть захватил ту сторону реки и мимо ботанического сада обратно.
И вот не запомнилась Пиза ничем кроме того, что там моют улицы шампунем )))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР