Форум Винского

**voyager1970** » 07 июл 2009, 09:41

похоже.вообще непонятно,почему Сенегальцам,а не Прая или Фуншал? расстояния сопоставимы

**Olli** » 07 июл 2009, 18:19

voyager1970 писал(а):похоже.вообще непонятно,почему Сенегальцам,а не Прая или Фуншал? расстояния сопоставимы

Там зона контроля Дакар Океаник начинается с Тасила. Они здоровую часть Атлантики контролируют. Туда и передавали.

**aslan** » 07 июл 2009, 22:45

Угу. Шли по прямой, трасса UN837 - она через TASIL входит в зону контроля Дакар-Осеаник, через час 13 - в зону ответственности Сала, потом - Канары, Касабланка, Лиссабон, Мадрид и Брест.

(Фуншал входит в зону Лиссабона, отдельная зона (Санта-Мария) - у Азорских островов.
http://www.nav.pt/default.aspx)

**voyager1970** » 12 июл 2009, 09:51

aslan писал(а):Угу. Шли по прямой, трасса UN837 - она через TASIL входит в зону контроля Дакар-Осеаник, через час 13 - в зону ответственности Сала, потом - Канары, Касабланка, Лиссабон, Мадрид и Брест.

(Фуншал входит в зону Лиссабона, отдельная зона (Санта-Мария) - у Азорских островов.
http://www.nav.pt/default.aspx)

\

ясно.тогда кто же,ве таки, потерял борт с экранов радаров?

**aslan** » 13 июл 2009, 05:36

voyager1970 писал(а):
aslan писал(а):Угу. Шли по прямой, трасса UN837 - она через TASIL входит в зону контроля Дакар-Осеаник, через час 13 - в зону ответственности Сала, потом - Канары, Касабланка, Лиссабон, Мадрид и Брест.

(Фуншал входит в зону Лиссабона, отдельная зона (Санта-Мария) - у Азорских островов.
http://www.nav.pt/default.aspx)

\

ясно.тогда кто же,ве таки, потерял борт с экранов радаров?

Так никто - над средней Атлантикой нет радарного покрытия, вся связь по радио и через спутник. В 1:35 борт последний раз говорил с диспами Ресифе (после того, как прошли INTOL), чуть позже самолет (не экипаж) три раза пытался связаться с Дакаром по ACARS (последний раз в 2:01), потом были эти 26 сообщений об отказах и предупреждениях, которые (тоже по ACARS) ушли между 2:10 и 2:15. Если бы все шло по плану, в 2:20 они должны были пройти TASIL и связаться по радио с Дакаром - чего не случилось ...

**Kamal** » 14 июл 2009, 13:58

А вот что пишет "желтая пресса"

В распоряжении издания Spiegel оказались секретные документы, свидетельствующие о том, что аэробусы авиакомпании Air France разбиваются в четыре раза чаще, чем в среднем по индустрии: у Air France на миллион рейсов приходится 1,26 упавших самолетов.
Как стало известно журналистам, в среднем по индустрии на миллион рейсов приходится 0,3 потерпевших крушение аэробуса. С 1988 года упали три аэробуса Air France и один аэробус, принадлежавший дочерней компании перевозчика.
Кроме того, в руки журналистов попал внутренний секретный доклад Air France, который был представлен руководству компании еще в июне 2006 года. Там говорится, что 8 из 10 происшествий и несчастных случаев в компании связаны с человеческим фактором: сотрудники Air France часто проявляют невнимание к нормам безопасности и не могут принять оптимальное решение в критической ситуации. Выяснилось также, что в компании плохо налажен процесс коммуникации между пилотами.
Анализ происшествий, связанных с рейсами аэробусов A330 и A340, показал также, что пилоты склонны проявлять излишнюю самоуверенность.
1 июня 2009 года над Атлантическим океаном потерпел крушение аэробус A330-200 авиакомпании AirFrance, направлявшийся из Рио-де-Жанейро в Париж. В результате катастрофы погибли 228 человек. "Черные ящики" самолета не были найдены. Эксперты выдвигали различные версии крушения, в частности, его связывали с неблагоприятными погодными условиями.
По одной из версий, пилоты не захотели обогнуть опасный участок воздушного пространства, чтобы избежать задержки рейса и сэкономить топливо. Руководство компании отрицает, что подобное могло произойти. Согласно статистике Межународной ассоциации воздушного транспорта (IATA) по всем типам самолетов, представленной Air France, уровень аварийности ее самолетов не превышает среднего даже после катастрофы аэробуса A330-200.

Вообще-то всегда с осторожностю относился к "секретным документам, попавшив в руки журналистов", тем более что в факте, что большинство происшествий связано с человеческим фактором ИМХО особого секрета нет. Также я не очень понимаю, каким образом секретность документа может повлиять на общеизвестный факт, которым является количество катастроф. Тем не менее, почему в одном случае говорится о 4-х кратном превышении, а в другом, что все в рамках средних величин. Может потому, что в первом случае говорится о статистике именно по аэробусам, а во втором - о всех типах самолетов. К тому же, как следует из сообщения, статистику в IATA предоставляем сама компания.

**aslan** » 14 июл 2009, 22:23

Я думаю, можно даже не упоминать, из какого именно желтого источника цитата, так как все лоховство про упавшие "аэробусы" - типично русская безграмотность.
Про секретные данные в части человеческого фактора тоже повеселило : из всех открытых источников можно было бы узнать совершенно то же самое

И какая разница, кто представляет статистику в IATA? Вы что, серьезно думаете, что можно утаить катастрофу? (Хотя да, очевидно, можно - раз ваша желтая пресса знает про третий "аэробус", потерянный с 98 года, а весь остальной мир нет. Или это они конкорд аэробусом назвали? )

**voyager1970** » 14 июл 2009, 23:03

aslan писал(а):Я думаю, можно даже не упоминать, из какого именно желтого источника цитата, так как все лоховство про упавшие "аэробусы" - типично русская безграмотность.
Про секретные данные в части человеческого фактора тоже повеселило : из всех открытых источников можно было бы узнать совершенно то же самое

И какая разница, кто представляет статистику в IATA? Вы что, серьезно думаете, что можно утаить катастрофу? (Хотя да, очевидно, можно - раз ваша желтая пресса знает про третий "аэробус", потерянный с 98 года, а весь остальной мир нет. Или это они конкорд аэробусом назвали? )

я думаю эта,как и политическая безграмотнасть, связана с отсутствием,не столько порфессионализма журналистов,как их невладение иностранными языками и из за этого скудость источников информации.во времена СССР стандарты образования были выше,только говорить ''чуждое строю'' не разрешалось.

**Kamal** » 14 июл 2009, 23:35

aslan писал(а):Вы что, серьезно думаете, что можно утаить катастрофу? (Хотя да, очевидно, можно - раз ваша желтая пресса знает ...

Я-то как раз не думаю, см. выше. Да и пресса эта не моя.

**Kamal** » 29 июл 2009, 07:17

Компания Air France признала факт нового нарушения в работе датчиков скорости на самолете Airbus, говорится в заявлении официального представителя французского авиаперевозчика.
Он сообщил, что инцидент был вызван сбоем в функционировании «новой модели датчика скорости, основанного на использовании трубок Пито».
Сбой произошел 13 июля на самолете модели А320, совершавшем рейс из Рима в парижский аэропорт Руасси-Шарль де Голль.
«Данный сбой наблюдался в течение всего нескольких секунд и не привел к каким-либо отрицательным последствиям для пассажиров», - сказал представитель Air France. Он сообщил, что представители компании, а также представители Airbus и Бюро расследования и анализа авиакатастроф совместно проводят изучение причин происшедшего.
Устанавливаемые на самолетах Airbus датчики скорости производит французская корпорация «Талес».

**SEAN1008** » 30 июл 2009, 12:13

Компания Airbus готова оказать финансовую помощь в размере 12-20 миллионов евро для продолжения поисков "черных ящиков" разбившегося 1 июня самолета Airbus A330 компании Air France, выполнявшего рейс Рио-де-Жанейро - Париж.

"Мы обязуемся содействовать расширению поисков, внеся значительный вклад", - заявил исполнительный директор Airbus Томас Эндерс. – "Мы хотим знать, что именно происходит.

По его словам, "абсолютным приоритетом" компании является "усиление безопасности авиатранспорта".

Таким образом, Airbus готов предоставить от 12 до 20 миллионов евро для продолжения по меньшей мере в течение трех месяцев поисков "черных ящиков", которые ведет Бюро расследования авиакатастроф (BEA).

Второй этап поисков, который продолжается в настоящее время, должен завершиться 22 августа, напоминает Tribune.

Как сообщалось ранее, при крушении Airbus A330, выполнявшего рейс Рио-де-Жанейро - Париж, были выявлены неполадки в работе зондов скорости "Пито". В среду профсоюз пилотов гражданской авиации Франции SNPL потребовал руководство авиакомпании Air France заменить на самолетах все зонды скорости "Пито", произведенные французской компанией "Талес" (Thales), на датчики американской компании Goodrich после того, как компания сообщила об очередных неполадках в работе зондов.

**John** » 30 июл 2009, 13:38

Я вот не пойму, на скорость по GPS никто внимания не обращает что-ли? Хотя бы справочно, для размышлений? Специалисты, ответьте пож.

**Olli** » 30 июл 2009, 18:27

John писал(а):Я вот не пойму, на скорость по GPS никто внимания не обращает что-ли? Хотя бы справочно, для размышлений? Специалисты, ответьте пож.

Из пилотов? Да- не обращают. Всё примерно так же как в автомобиле. Врядли Вы когда то водилу встречали, который по ГПС скоростной режим контролирует.

**roche.** » 30 июл 2009, 19:11

Olli писал(а):
John писал(а):Я вот не пойму, на скорость по GPS никто внимания не обращает что-ли? Хотя бы справочно, для размышлений? Специалисты, ответьте пож.

Из пилотов? Да- не обращают. Всё примерно так же как в автомобиле. Врядли Вы когда то водилу встречали, который по ГПС скоростной режим контролирует.

я контролирую по GPS, и отлично знаю, что спидометр врет - завышая скорость

**SVM** » 30 июл 2009, 19:27

roche. писал(а):я контролирую по GPS, и отлично знаю, что спидометр врет - завышая скорость

Раз пошла такая пьянка :) (C)

На высоте 10 км для безопасного полета(чтоб в штопор не сорваться, например) совсем не нужно знать скорость по GPS, потому, что это скорость относительно земли!
В небе важна ВОЗДУШНАЯ СКОРОСТЬ - относительно потока, плотность которого с высотой, как Вы знаете, уменьшается. Поэтому используются приемники воздушного давления - те самые трубки Пито, Вентури...

**RedMosquito** » 30 июл 2009, 19:30

John писал(а):Я вот не пойму, на скорость по GPS никто внимания не обращает что-ли? Хотя бы справочно, для размышлений? Специалисты, ответьте пож.

Скорость по GPS, как и GS (Ground Speed, скорость относительно земли) для самолета - ни о чем. Для него важна IAS (Indicated Air Speed), то есть скорость относительно воздушного потока. На эшелоне её считают в Махах, т.е. относительно скорости звука.

**John** » 30 июл 2009, 19:54

roche. писал(а):
Olli писал(а):
John писал(а):Я вот не пойму, на скорость по GPS никто внимания не обращает что-ли? Хотя бы справочно, для размышлений? Специалисты, ответьте пож.

Из пилотов? Да- не обращают. Всё примерно так же как в автомобиле. Врядли Вы когда то водилу встречали, который по ГПС скоростной режим контролирует.

я контролирую по GPS, и отлично знаю, что спидометр врет - завышая скорость

- И я тоже. С мусорскими радарами показания точно совпадают, когда ловят. В остальном, про относительную скорость - понятно

**Kamal** » 06 авг 2009, 06:10

Авиакомпания Air France начала устанавливать новые датчики скорости на всех своих аэробусах А330 и А340 в соответствии с рекомендациями производителя этих самолетов, консорциума Airbus.
Представитель Air France заявил журналистам, что все самолеты объединения Air France-KLM" "очень быстро" будут оснащены датчиками скорости производства американской компании Goodrich.

**MATILDA** » 20 авг 2009, 19:09

Французские следователи завершили очередную фазу поисков «черных ящиков» разбившегося 1 июня авиалайнера A330 компании Air France, передает Associated Press. Катастрофа рейса № 447 Рио-де-Жанейро–Париж в водах Атлантического океана унесла жизни 228 человек.

Секретная фаза
В заявлении французского агентства по расследованию причин трагедии BEA говорится, что судно с поисковым оборудованием «Pourquoi Pas», которое в течение нескольких месяцев старалось определить место затопления бортовых самописцев рухнувшего в океан самолета, покинуло район проведения операции и сегодня вернулось в порт столицы Сенегала – Дакара.

«Pourquoi Pas» принадлежит французскому исследовательскому морскому институту. Корабль оснащен мини-подлодкой «Nautile» и роботом, способным опускаться на глубину в несколько тысяч метров.

В сообщении следователей говорится, что завершена вторая фаза подводных поисков «черных ящиков». Эксперты в ближайшие недели обсудят необходимость реализации третьего этапа операции. В чем будет заключаться следующая фаза поисков, пока не разглашается.

Молчание «ящиков»
В середине июля газета Le Parisien сообщала, что прекращены акустические поиски бортовых самописцев А330. Эту информацию позднее подтвердила представительница французского управления BEA.

Традиционно считается, что сигналы «черных ящиков» слабеют спустя 30 суток после катастрофы. Соответственно, уже к началу июля шансов на обнаружение самописцев оставалось немного.

Предположительно, «черные ящики» находятся на глубине 3−3,5 тыс. метров. По данным исследований, рельеф Атлантического океана в районе поисков чрезвычайно сложный.

На поверхность поднято 51 тело жертв катастрофы. Поиски остальных пропавших людей решено прекратить. Несколько дней назад стало известно, что опознаны практически все обнаруженные останки.

http://infox.ru/accident/incident/2009/08/20/V_Atlantikye_zavyers.phtml

**paulmoscow** » 20 июл 2010, 08:31

К годовщине катастрофы британская BBC сняла документальный фильм, в котором собраны почти все известные на данный момент факты. Скачать его можно здесь:

http://www.zshare.net/download/767202621d6953ef/

Историю слегка упростили, но в общем и целом аллергии у специалистов она не вызывает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР