Из Кольмара (Франция) в Москву через деревни, но...

[Ума Турман]

...но есть ряд пожеланий, с которыми хотелось бы разобраться в этой теме и не без помощи Вас.

Привет!

Планирую путешествие на своём авто Москва-Лихтенштейн-Москва на две недели. Цель поездки, естественно, не Вадуц, просто первую часть отпуска буду передвигаться вокруг него (с заездами в Швейцарию и Австрию). После того, как закончу, хочу закрыть тему с французским регионом Эльзас. Давно хочу и в этот раз, хоть и в быстром темпе, но собираюсь посетить Мюлуз, Эгисхайм, Рибовилле, Риквир, Кайзерсберг, Мюнстер, Риквир и еще пяток деревень. Настроен серьёзно! А далее у меня слетели планы и запланированные встречи между Мюнхеном и Зальцбургом. Учитывая, что ТУДА я еду как раз через Баварию (с посещением Регенсбурга, Ульма и т.д.), то обратно нужен альтернативный путь.

Стартовать буду из условного Кольмара. У меня есть 3-4 полных дня (на четвертый хочу быть уже поближе к Польше), которые в идеале я бы раз делил на две ночёвки, по два дня в одном месте.

Мне нужна помощь в поиске локальных достопримечательностей и чудес света. После французских открыточных деревушек хочется чего-то похожего, но всё же другого. Интересы: красивые замки, интерьеры церквей в стиле вырвиглаз (барокко, например), аббатства, креативные или исторические музеи или дома-музеи известных личностей, картинные галереи (с шедеврами!). Всякие маст си штуки, типа "самого старого органа в мире" или дома, где жила последняя "ведьма" в Европе (эти места я собираюсь посетить).

Для себя выписал:

городок побольше - Тюбинген или Гейдельберг;
городок поменьше - Шильтах или...их много. После Эльзаса не буду заострять на них внимание;
замок Зигмаринген
музей винтажных игрушек и ретро-машин Pit-Stop

Чего хочется избегать: крупных городов.

Ах да, еду в августе, ровно через месяц.

Заранее благодарю всех за участие.

[kostja]

В Эльзасе - замок Château du Haut-Kœnigsbourg и аббатство Mont Sainte-Odile.
Если едете в Зигмаринген, то и в замок Hohenzollern можно.

[tsmith]

дома, где жила последняя "ведьма" в Европе (эти места я собираюсь посетить).

Не знаю, сохранился ли дом, где она служила, но музей последней ведьмы Европы находится в кантоне Гларус https://annagoeldimuseum.ch/index.php/de/

[sergeyf73]

После французских открыточных деревушек хочется чего-то похожего, но всё же другого.

А по долине Мозеля не хотите проехать?
Там и Трир с домом-музеем Маркса (но не только).
И замки (Кохем, Эльц, Турант), и небольшие фахверковые деревушки: не такие яркие, как в Эльзасе, но тоже ничего, и дегустация вин.
Как раз на 3-4 дня нормально получится.

[do_re_mi]

интерьеры церквей в стиле вырвиглаз (барокко, например)

Тогда Вам сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Zwiefalten_Abbey

городок побольше - Тюбинген или Гейдельберг;

Недалеко от Гейдельберга есть еще Speyer со знаменитым собором (кажется, самый большой существующий собор в романском стиле, принадлежит к культурному наследию ЮНЕСКО) и музеем техники.

Еще большой технический музей есть в Зинсхайме (между Гейдельбергом и Хайльбронном) - я не уверена, что я стала бы туда ехать специально по причине несколько хаотичной расстановки экспонатов и недостатка информации к ним, но экспонаты интересные есть (хотя бы самолеты), и Вам может быть по пути.

В Майнце есть тоже большой интересный собор и витражи Шагала в церкви св. Стефана.

и в замок Hohenzollern можно.

... и в замок Лихтенштейн, он является относительным новоделом (1840е годы), но очень живописен и может быть хорошей камерной альтернативой Нойшванштайну.
https://www.schloss-lichtenstein.de/en/
Там еще рядом есть пещера Nebelhöhle.
Можно заехать неподалеку в аутлет в Metzingen закупиться. Мы как раз в прошлом августе объехали эти три точки за один день с выездом утром из Гейдельберга.

[sergeyf73]

Недалеко от Гейдельберга есть еще со знаменитым собором (кажется, самый большой существующий собор в романском стиле, принадлежит к культурному наследию ЮНЕСКО) и музеем техники.

Speyer имеете в виду, наверное?

[do_re_mi]

Speyer имеете в виду, наверное?

Да, конечно, уже исправила

[Ума Турман]

В Эльзасе - замок Château du Haut-Kœnigsbourg и аббатство Mont Sainte-Odile.

Замок добавил, сам его не находил. В аббатство ведёт прикольная дорога через лес, попробуем доехать туда тоже.

Европы находится в кантоне Гларус

Уже выписал, заеду. Интересны всякие мифические штуки, например, город Хамельн произвел впечатление как раз благодаря его истории и музею. Где-то еще находил, что в Баварии тоже был дом ведьмы и небольшая ведьмовская деревня, но сейчас найти не могу.

В Майнце есть тоже большой интересный собор и витражи Шагала в церкви св. Стефана.

Майнц уже чуть в сторону от дома, пока еще не уверен насчет Гейдельберга на 100%.
Аутлеты исключены, это такая бюджетная поездка в этот раз получается, без ресторанов (практически) и шопинга.

Насчет Zwiefalter Münster - то, что надо, но пишут, что еще на реконструкции.

А по долине Мозеля не хотите проехать?

Думаю, что не в этот раз, так как регион, с которым я буду совсем рядом останется неизведанным и потом придется опять туда ехать только ради этого пропущенного кусочка. К тому же, далеко уже. Я езжу медленно, из уловного Трира до границы с Польшей более 700 км - тяжеловато.

[Ума Турман]

Нарисовался вот такой маршрут. Думаю, что реально всё успеть в один день, если правильно выбрать место для ночёвки. В принципе, если остановиться в Тюбингене, музей с машинками можно отложить на утро следующего дня, т.к. он открывается только в 10 и немного задерживает расписание. Кто что скажет насчет этого города? Он с атмосферой или ничего особенного?

Замок Hohenzollern пришлось вычеркнуть, потому что он немного не по пути и вход туда стоит 12 евро с носа. Предпочёл ему замок Лихтенштайн.

[JamKit]

Кто что скажет насчет этого города?

Тюбингена? Мне очень понравился!

[do_re_mi]

Насчет Zwiefalter Münster - то, что надо, но пишут, что еще на реконструкции.

А где Bы читали? Тут вроде пишут, что уже открылся?
https://www.zwiefalten.de/,Lde/Startsei ... zerte.html
А то я тоже туда снова собираюсь летом.

Тюбинген безусловно город очень приятный.

Маршрут если с Тюбингеном, то дня на полтора-два, только не совсем понятно, как Вы из "условного Кольмара" едете до музея . Возможно, тогда что-то из Вашего маршрута будет на этом пути, и имеет смысл его немного перегруппировать.

[sergeyf73]

Кто что скажет насчет этого города? Он с атмосферой или ничего особенного?

Да, Тюбинген хорош. Посмотрите картинки рыночной площади хотя бы. На набережной там тоже очень атмосферно.

Замок Hohenzollern пришлось вычеркнуть, потому что он немного не по пути и вход туда стоит 12 евро с носа.

Напрасно. Туда даже внутрь ходить не обязательно (хотя, интересующимся историей Пруссии стóит).
Но вот ради таких видов определённо нельзя пропускать: Re: Шварцвальд – дороги под облаками…Июнь 2017 года.

[tsmith]

Интересны всякие мифические штуки

https://www.mythische-orte.eu/orte/elsass/?lang=en вот Вам целый сайт с мифическими местами в Эльзасе, Южном Баде . Можете посмотреть вот это место ( в гугле) La chapelle des Sorcières au Bollenberg там ночь с 14 на 15 августа жгут манекен . Так называемый Haxafir - ведьмин огонь . Ну и сама часовня называется «часовней ведьм». В Эльзасе многое связано с ведьмами. В некоторых деревнях есть « башня ведьм», есть легенды, рассказывающие о них.В том же Шварцвальде вспоминаются лишь карнавалы да достаточно известный ликер Schwarzwaldhexe. Но там весь лес такой- мифический.

В Баварии в Ландсберге на Лехе вспоминается « квартал ведьм». Он небольшой. Ну и сам городок стоит посещения.

[Ума Турман]

Маршрут если с Тюбингеном, то дня на полтора-два, только не совсем понятно, как Вы из "условного Кольмара" едете до музея .

Выезжаем и с утра в Château du Haut-Kœnigsbourg, потом в парк птиц рядом, потом в Селесту и далее уже до Тюбингена. На маленьких дорогах встречается нечто под названием Alternative Wolf and Bear Park Black Forest, там можно на мишек и волков посмотреть в естественной среде. Пока не уверен, но координаты записал.

Насчет реконструкции Zwiefalter Münster прочитал в отзывах в гугле, два месяца назад писали, что еще ведутся работы.

Посмотрите картинки рыночной площади хотя бы.

Картинки это одно, а по приезду может оказаться что это какой-то гоп-стоп городок) Например, если почитать про Регенсбург, то везде пишут, что там все орут и гуляют до 5 утра каждый день. Это упоминают даже в отзывах на букинге, мол, отель в старом городе это была ошибка)

Ландсберге на Лехе

Туда заеду в первой части моего путешествия. Сайт буду изучать.

Страсбург отложу на следующий раз, ибо за два часа всё равно ничего не увидишь, да и может быть жарко в городах. Не знаю еще.

[kostja]

А зачем в Селесту?
Так скажем, не самый красивый городок в Эльзасе.

[Ума Турман]

kostja,
Он единственный по пути будет. Самые красивые я вроде выписал, но можете советовать, вдруг что-то упустил. Главное, чтобы не было как с замками в долине Луары: планировал 2 месяца, в итоге сходил в три, потом надоело)

[tsmith]

по приезду может оказаться что это какой-то гоп-стоп городок)

Тюбинген очень атмосферен. Но опять же гарантировать что Вам он понравится очень сложно. Придется рискнуть

[kostja]

В Эльзасе самые красивые (из тех, где я был) - Colmar, Eguisheim, Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Strasbourg
Тоже живописные: Turckheim, Kientzheim
Нормальные (посмотреть есть что, но не первый сорт): Sélestat, Obernai
Так себе: Mulhouse

Теперь вот хочу ещё съездить в ту часть Эльзаса, что находится к северу от Страсбурга,
а именно с Haguenau и Wissembourg. Мне кажется, будет на уровне Sélestat и Obernai.

[Poseidon]

Кто что скажет насчет этого города? Он с атмосферой или ничего особенного?

С атмосферой, очень приятный. Можете посмотреть фотографии этого города в моём отчёте
Re: Баден-Вюртембергские картинки.

[tsmith]

После 12 населенных пунктов в Эльзасе меня бы уж точно тошнить начало бы. Его принимать нужно avec modération ( ну то есть в не особо больших дозах) Кольмар, Эгисхайм, Риквир, Рибовиль, Кайзерберг , замок и парк птиц должно бы хватить. Ну можно в Chatenois по дороге заехать ( вместо Селесты, хотя и Селеста в общем то ничего) на ведьмину башню там посмотреть - чем хороша деревенька , тем что совсем небольшая. Селеста все же город . Подъезд- отъезд время займет.

[sergeyf73]

Теперь вот хочу ещё съездить в ту часть Эльзаса, что находится к северу от Страсбурга,
а именно с Haguenau и Wissembourg.

Костя, в Виссембур стоит заехать, он до Эгисхайма, конечно не дотягивает, но совсем скучным его не назовёшь.
И, если в тот угол ехать, то можно и близлежащие замки южного Пфальца присовокупить заодно.
В Ангю пока не был

[Poseidon]

В Эльзасе самые красивые (из тех, где я был) - Colmar, Eguisheim, Kaysersberg, Riquewihr, Ribeauvillé, Strasbourg
Тоже живописные: Turckheim, Kientzheim
Нормальные (посмотреть есть что, но не первый сорт): Sélestat, Obernai
Так себе: Mulhouse

Мне Obernai не меньше чем Turckheim понравился, в остальном рейтинге полностью согласен. Mulhouse вообще никакой.

Его принимать нужно avec modération

Подписываюсь под каждым словом. Эльзас в больших дозах тяжело переваривается.

[Ума Турман]

Сколько же этих городков там! Забронировал жильё в Эгисхайме на две ночи. Сейчас уже думаю взять еще одну. В самих деревнях доступных вариантов не так много, в основном где-то между ними, т.е. нигде. А вечером хочется и винца попить меж красочных домиков.

Мюлуз выступил своеобразным поводом этой поездки, т.к. в нём совершенно фантастический автомобильный музей. Я там уже был, потратил пол дня и ушел последним. Сам город ни о чём и приехал я туда из Швейцарии - контраст на лицо. Сейчас в музее открылась очень интересная (для меня, как для поклонника этой марки) выставка Bugatti, не могу пропустить.

[Кыгорь]

После 12 населенных пунктов в Эльзасе меня бы уж точно тошнить начало бы. Его принимать нужно avec modération ( ну то есть в не особо больших дозах) Кольмар, Эгисхайм, Риквир, Рибовиль, Кайзерберг

Полностью поддерживаю!
Сейчас возвращаемся из тех краёв. Посмотрели Кольмар, Рибовиль, Риквир, замок О-Кёнигсбург. Всё очень понравилось, всё очень красиво. Но на третий день поняли, что уже не интересно. Поэтому из Рибовиля поднялись к развалинам двух замков, заехали на час в Эгисхайм (в общем-то, ради фотографии одного дома) и поехали в
Сульц (очень приятный, негламурный, живой городок). Посмотрели замок Дантесов, зашли в семейный некрополь Геккеренов-Дантесов.
И что ещё в тех краях, на мой взгляд, стоит посетить - так это экодеревню в Энжерсеме. Очень аутентично.
А маршрут был такой: Москва - Белосток - Вроцлав - Локет - Ульм - Кольмар - Грюйер - Монтрё - Ульм - Майсен.

[tsmith]

В Ангю пока не был

В Агно на эльзасском диалекте он произносится как Hawenau. Спасибо эльзассцам что не написание не такое, а то бы французы в ()Авно переименовали бы.

Да, в Мулюз ради музея стоит съездить. Там еще и музей поездов есть.

[Ума Турман]

А почему в Тюбингене такие дорогие отели? Даже Ibis стоит на две ночи 23 тысячи (стандартный номер)!! Это какое-то элитное место?

[kostja]

23 тысячи в какой валюте?
Не знаю, на какую дату Вы смотрите, но я, например, на завтра вижу варианты за 100 евро на букинге.
Естественно, если бронировать заранее, то будет и дешевле.

[Ума Турман]

kostja,
Смотрю на другие выходные - и всё равно дорого, средняя цена 9 тысяч за номер. Рублей, естественно. Причем, отели не выдающиеся, мягко скажем.



Например, в Регенсбурге средняя цена на выходные 5-6 тысяч за ночь. В Ульме тоже, даже дешевле можно найти. Просто интересно, почему.

[kostja]

На какие "другие" выходные?
Для сравннения попробуйте, например, на ноябрь посмотреть.
Тюбинген - городок небольшой, отелей немного.
Естественно, недорогие варианты будут заранее разбронированы.
А если в городе в эти дни какое-нибудь мероприятие, то вообще.

[axohom]

Выезжаем и с утра в Château du Haut-Kœnigsbourg, потом в парк птиц рядом, потом в Селесту

присоединюсь к предыдущим ораторам. Если вам ничего прям специально в Селесте не надо, то лучше ее на что-то помельче заменить. Да и в парке птиц я не уверен. Если вы конечно не орнитолог

музей винтажных игрушек и ретро-машин Pit-Stop

в Мюлузе кстати огромный музей автомобилей есть, но вы наверно знаете.

[Ума Турман]

kostja,
На любые выходные в городах Тюбинген, Регенсбург и Ульм разница в цене за отели в два раза. Уж не знаю, как доступнее объяснить...Видимо, ни с чем не связано, просто место такое.

[Ума Турман]

Если вам ничего прям специально в Селесте не надо, то лучше ее на что-то помельче заменить.

Принял. "Мелких" в моём маршруте будет достаточно, но посмотрим.

[Eleria]

А почему в Тюбингене такие дорогие отели? Даже Ibis

Возможно сейчас наплыв поступающих в университет?.
Зачем Вам имея машину, ночевать в Тюбингене? Погуляли, и хватит. Расширьте карту Букинга и найдите в деревнях циммер, пастораль..ужин в деревенском ресторане - что летом может быть прекрасней? И кстати, я упустила нить логистики плана (несмотря на то, что вернулась на страницу назад) - а зачем 2 ночи на Тюбинген? Мы там провели около 3-х часов. Правда, только прогулка (без музеев).

[MilkBandit]

Кольмар - Фрайбург - Титизее - Рейнский водопад - Шаффхаузен - Фридрихсхафен - Линдау - Брегенц - Иннсбрук - Зальцбург - Кёнигзее - в сторону Польши.

[Ума Турман]

Eleria,
Отвечаю: мой маршрут в картинке на предыдущей странице, в нём два замка и три микроскопические деревни - в них жилья нет, в замках, соответственно, тоже. У меня стоит три фильтра: наличие парковки, возможность остановиться с питомцем (это сразу "режет" почти 70% вариантов, увы) и цена (бюджетное путешествие). Плюс ко всему я не останавливаюсь в апартаментах "икея-стайл", а всё-таки ищу что-то симпатичное. На моём маршруте встречаются гастхаусы, но расположены они нигде, просто отдельно стоящий дом на трассе. Не подходит. Так же есть несколько вариантов в деревнях, которые я не выписал (но ознакомился с помощью гугл-человечка) - неинтересно. Поэтому, выбор пал на Тюбинген: есть, где поесть; где прошвырнуться вечером после бутылки вина; а так же можно себя чем-то занять, не выезжая из города, если будет ливень.
Второй момент, о котором я уже упоминал это сжатые сроки поездки, стандартные две недели. Весь обратный путь я буду ехать, потом ночевать, потом снова ехать, потом ночевать и так до Москвы. Поэтому мне не подходит темп, где в середине поездки я буду часто менять жильё, это очень утомляет. Минимум 2 ночи. И тут в лидерах опять Тюбинген, потому что он больше и домой можно возвращаться разными дорогами Как-то так. Жду, может еще появится что-то на .. Единственный домик, который мне приглянулся уже забронировали (списался с владельцем, тот не ответил, а на следующий день мои даты уже были заняты. В - Вежливость).

Кольмар - Фрайбург - Титизее - Рейнский водопад - Шаффхаузен - Фридрихсхафен - Линдау - Брегенц - Иннсбрук - Зальцбург - Кёнигзее - в сторону Польши.

Не подходит, слишком много всего пропускаю, к тому же водопад и Шаффхаузен видел, а в Брегенц поеду в первой части путешествия. Не стал его описывать здесь, т.к. он не касается Германии.

[tsmith]

Мы в тех краях обычно останавливаемся в Mercure Boeblingen . Там никакой пасторали - обычный сетевой отель, расположенный в индустриальной зоне городка. Им обычно пользуются командированные на заводы Мерседес ( но когда цена за троих с завтраком меньше 100 евро , есть сауна, которая работает часов до 11, вполне можно с этим смириться) Завтрак там вполне меркуровский . Мы туда обычно приезжаем очень поздно, идем в сауну, выпиваем положенный по статусу бокал вина и баиньки. И на следующий день после плотного завтрака можно и дальше ехать.

[Ума Турман]

Возвращаясь к поездке, только сейчас удалось забронировать жильё в Тюбингене. Смотрел отели и гастхаусы в районе 60 км от города, во многих отзывах пишут, что остановились на данном виде размещения только потому, что в Тюбингене не было вариантов. Видимо, популярный городок, надеюсь, что не подведёт. Программу пришлось чуть переиграть, поэтому там будем всего одну ночь, но наш запланированный ранее маршрут попробуем осуществить.