Как получить Codice fiscale в Италии

[Benjamin Pierce]

Где туриста надо идентифицировать по ИНН другой страны верно (или неверно)

Начиная от оператора связи до государственных органов, среди которых налоговая. Это уж куда турист, думающий, что это официальный код, догадается его предоставить.

какие должны из этого вытечь последствия?

Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга. А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит. Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

[hellen-k]

государственных органов, среди которых налоговая.

Даже интересно зачем туристу налоговые органы другого государства. И другие государственные тоже, кроме консульства, куда турист обращается за визой.

Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

С ужасом представляю себе огромные толпы Ивановых Иванов, рожденных в один день и в один год, которые покупают симки только одного оператора и мучаются с одинаковым кодом. Кошмарная ситуация, конечно! Сколько бедных туристов вот так страдает и мучается...

А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

А это еще страшнее! Эти толпы вышеупомянутых туристов Иванов Ивановых, рожденных в один день и в один год, приезжают в Италию только потому, что они там с завидной регулярностью выигрывают в лотерею (что никак не удается бедным резидентам), а потом не платят налоги. Кошмарный сон любого туриста!

Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

[Pusciste]

Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

Официального итальянского у туриста ничего быть не может (кроме визы), ибо он гражданин и резидент другой страны!
Официальные документы, коды и прочая не генерируются на сайтах, а выдаются компетентными органами страны.
Все, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу, как, например, адрес в Италии вписывают адрес отеля, и тд и тп.

Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. ... Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

Чушь городите. Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит

Можете решить и не пользоваться. Но тогда и симку Вам не продадут.

это не официальный код

"Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

[Benjamin Pierce]

Естественно, у туриста ничего официального итальянского, кроме визы, да и та не у всех, и быть не может!

CF вполне может. Получается в консульстве.

Но существуют бюрократические заморочки, типа ввода обязательных данных, без которых нынешние электронные системы не позволяют совершить определённые действия. Ну как если бы у нас при покупке симки обязательно было бы вписать отчество, и без него никак. Неужто продавец не "сгенерировал" бы отчество итальянцу? Служило бы это отчество для его идентификации в России?

Полагаю, что нет, не сгенерировал бы, поскольку вряд ли бы итальянец покрыл убытки в виде штрафа в размере от 100000 до 200000 рублей (ст.13.30 КоАП РФ). Отвечая на Ваш второй вопрос: что Вы подразумеваете под Россией? Что (кто) это? Граждане? Государственные и муниципальные органы? Юридические лица? Если в соглашениях с оператором связи предусмотрено, что для идентификации лица служат данные, предоставленные, например, ПАО "Вымпелком", то сгенерированное отчество будет в составе такого идентификатора как ФИО, поскольку в РФ для ПД не важна их достоверность.

[Benjamin Pierce]

Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

Вероятность падения кирпича на голову тоже крайне мала, однако выше 0. Событие легче предупредить, чем исправлять последствия. Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

[hellen-k]

CF вполне может. Получается в консульстве.

То есть туристу, который едет в Италию в первый и, возможно, в последний раз и захочет там купить симку, просто жизненно необходимо идти в консульство и заморачиваться получением официального ИНН? Только потому, что а вдруг случится то, что случиться не может практически никогда?

Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

Не менее искренне не понимаю важности приписки этих букв для туриста. Вообще не понимаю.

[Benjamin Pierce]

се, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу

Вы удивитесь, но многие люди не понимают даже, что банк не звонит и не спрашивает CVV код от карты и номер из смс, хотя это кажется очевидным. Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой? Надо читать договор с оператором связи. Например, ТинькоффМобайл списывает со счёта, открытом в ТинькоффБанке (п.3.2.2. Условий оказания услуг связи в ООО«Тинькофф Мобайл»).

Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

Уже ответила.

[hellen-k]

Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Кому этот код действительно нужен, знают и что это такое, и как и где его получать и все прочее без ценных советов и приписок про официальность. Кроме пустопорожних запугиваний карами небесными вы никаких реальных причин для срочного получения кода не привели. Езжу туристом в Италию много, за последние 9 лет уже год в общей сложности получился, симками пользуюсь. И ни разу необходимость в том, "чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" не возникла.

Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой?

Ну, вообще-то многие так и делают. Не знали?

[Benjamin Pierce]

просто жизненно необходимо идти в консульство

Уже неоднократно писала, что каждый сам решит. Но владеть надо полной информацией.

[hellen-k]

Но владеть надо полной информацией.

Если вы за полную и точную информацию, то рассчитайте математически вероятность тех кошмаров, которыми вы пугаете. Обоснуйте, так сказать.

[Benjamin Pierce]

рассчитайте математически вероятность тех кошмаров, которыми вы пугаете.

Пожалуйста -- если предоставите данные всех получивших визу в Италию. Правда, для каждого набора ФИО+дата рождения + город она будет разной.
Полная информация выглядела бы примерно так:
"Вы можете получить CF 2 способами: сгенерировать на сайте (неофициальный) или получить в консульстве (официальный)".
Вопросов бы не было.

[hellen-k]

Полная информация выглядела бы примерно так:

Где?

[luca.pa]

"Вы можете получить CF 2 способами: сгенерировать на сайте (неофициальный) или получить в консульстве (официальный)".
Вопросов бы не было.

Читаю вашу дискуссию в этой ветке. Знаю при этом, что в посольстве Италии в Москве выдают бесплатно CF сроком на 99 лет. У меня возникли по этому поводу несколько вопросов к вам.
1. Получали ли вы CF через посольство Италии?
2. Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?

[Pusciste]

CF вполне может. Получается в консульстве.

Покажите мне, где написано, что турист может получить СF!
https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/c ... azionicitt

Если Вы прочли первый пост, где был получен CF в течение часа, после долгих дискуссий, то там ТС не владея языком не смог понять инспекторов, которые были правы, только на основании туристической визы его не выдают. И нашлась одна умная женщина - решила, чего мучиться - дайте им хоть что-нибудь! сгенерировали код и отправили с миром, чтоб не отвлекали от работы.
Потому что тот самый официальный - выдается в виде пластиковой карточки, которая одновременно и Tessera Sanitaria, на основании полученного вида на жительства и удрстоверения личности, которое выдается в мэрии, после оформления резиденции, и присылают эту карточку в течение пары месяцев по адресу прописки. А в момент запроса даже Аgenzia delle Entrate выдает только квитанцию о полученном запросе.
Выдают его людям, вносимым в Anagrafe tributaria, список налогоплательщиков.
Иностранцам - при воссоединении с семьей, приехавшим на работу или учебу.
Туристов в налогплательщики итальянские не записывают.

[Benjamin Pierce]

Покажите мне, где написано, что турист может получить СF

https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... ale_0.html

[hellen-k]

Про туристов по ссылке ничего нет. Зато существуют люди, имеющие в Италии второе гражданство или вид на жительство. Мало ли по какой причине им нужно получить код именно в России.
Ссылку, которую дала Pusciste, открывали? Читали? Там тоже ни слова про туристов нет.

[Benjamin Pierce]

1. Получали ли вы CF через посольство Италии?

Да. В социальном отделе.

Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?

Никакие. Резидентство там в любом случае по срокам пребывания, поэтому налоговую декларацию подавать не нужно будет.

[Benjamin Pierce]

Про туристов по ссылке ничего нет.

И-и-и? Там есть слова о невозможности получения туристом CF? Здесь тоже нет деления иностранцев на подгруппы, например: https://www.esteri.it/mae/it/servizi/it ... scale.html
Pusciste утверждает, что турист не может никак получить официальный CF. Читайте дискуссию.

[hellen-k]

турист не может никак получить официальный CF.

Да. В социальном отделе.

Вы вот такое получили?

тот самый официальный - выдается в виде пластиковой карточки, которая одновременно и Tessera Sanitaria, на основании полученного вида на жительства и удрстоверения личности, которое выдается в мэрии, после оформления резиденции, и присылают эту карточку в течение пары месяцев по адресу прописки.

[Pusciste]

Benjamin Pierce » Сегодня, 14:07
luca.pa писал(а) Сегодня, 13:28:
1. Получали ли вы CF через посольство Италии?
Да. В социальном отделе.

На основании чего?
Туристической визы? Или просто Вашего хотения? Документы какие подавали?
Опишите Ваш опыт, пожалуйста.
Ведь прямо по теме - "как мы получали кодиче фискале"

Мне его генерировали при необходимости продавцы в салонах связи и прочих местах где требовалось, я меняла написание фамилии латиницей в паспорте, были разные кодичи, ни у кого ни разу за 15 лет не возникло вопросов.
После того, как вышла замуж за гражданина Италии и оформила резиденцию в Италии, пришлось идти в местное отделение Agenzia delle Entrate с видом на жительство, и кучей прочих бумаг, где сначала выдали квитанцию о присвоении этого самого кодиче (который не отличался ничем от последнего сгенерированного), и велели ждать, пока придет карточка, а при необходимости показывать эту самую квитанцию.
Сейчас им пользуюсь при покупке лекарств в аптеке и при оплате счетов у докторов - часть израсходованных средств на здоровье государство возвращает.
При покупке сигарет в автомате просят карточку - проверить, есть ли покупающему 18.
Но в бытность мою туристкой кроме формального заполнения графы, обязательной к заполнению, ничего другого от этого кодиче и не требовалось, да и сейчас не изменилась ситуация.

luca.pa писал(а) Сегодня, 13:28:
Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?
Никакие. Резидентство там в любом случае по срокам пребывания, поэтому налоговую декларацию подавать не нужно будет.

Так если обязательств никаких, то какая ответственоость быть может?!
Вы сами себе противоречите.

[luca.pa]

[

Вы вот такое получили?

тот самый официальный - выдается в виде пластиковой карточки, которая одновременно и Tessera Sanitaria, на основании полученного вида на жительства и удрстоверения личности, которое выдается в мэрии, после оформления резиденции, и присылают эту карточку в течение пары месяцев по адресу прописки.

Узнавал в социальном отделе посольства Италии в Москве, в России CF выдается на бланке формата A4. Пластиковый действительно, сказали, дают, по описанным вами обстоятельствам уже в Италии.

[luca.pa]

На основании чего?
Туристической визы? Или просто Вашего хотения? Документы какие подавали?
Опишите Ваш опыт, пожалуйста.

В социальном отделе посольства Италии в Москве достаточно просто хотения, заявления и загранпаспорта. Ещё и бесплатно.

[luca.pa]

Итак, друзья, добавлю свои 5 копеек по поводу официального CF Италии в России. Постараюсь только факты.

Достаточно обратиться в социальный отдел посольства Италии в Москве по адресу:
ул. Якиманская набережная, 10

Режим работы отдела для выдачи CF:
9.15-12.30

Что нужно для получения CF с сайта Генерального консульства в Москве
https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... ale_0.html

1. Желание
2. Заявление
3. Копия загранпаспорта

CF выдается на бланке формата A4. И самое главное для скептиков - номер телефона посольства Италии в Москве,где ответят то же самое +7(495)916-54-51.

[hellen-k]

Теперь для скептиков ещё раз объясните - нафига козе баян? Зачем туристу это надо? Чисто заморочиться ради самого процесса? Для осознания собственной значимости? Потому как за мои многочисленные поездки в Италию в качестве туриста ни разу не было ситуации, где мне понадобился бы официально выданный на правильной бумажке код. Вот вообще ни разу.

[luca.pa]

Теперь для скептиков ещё раз объясните - нафига козе баян? Зачем туристу это надо? Чисто заморочиться ради самого процесса? Для осознания собственной значимости? Потому как за мои многочисленные поездки в Италию в качестве туриста ни разу не было ситуации, где мне понадобился бы официально выданный на правильной бумажке код. Вот вообще ни разу.

Здесь я согласен с вами. Для того, чтобы купить итальянскую симку, может и не стоит так заморачиваться, особенно, если рядом посольства Италии нет.

К тому же, проецирую эту ситуацию на Россию, и не могу придумать случая, чтобы налоговый нерезидент России стал получать российский ИНН. При этом я понимаю различия между ИНН и CF: на CF завязана любая идентификация в Италии. Когда-то и в России, вводя ИНН, мечтали, что ИНН хватит для любой идентификации гражданина, что даже медицинские услуги и социальные будут по нему оказывать. Но не случилось.

Меня в этом варианте официального Codice Fiscale смущает не затраты времени на получение мной его в Москве, а то факт, что налоговое управление Италии будет знать обо мне. Так сказать, "посчитает меня". Учитывая, что бывают всякие казусы, и как потом прикажете, случись такой казус, решать его с госорганами Италии, не зная толком итальянского, ни тем более законов Италии?

[hellen-k]

Вот уж поверьте, что на знание законов и итальянского языка наличие этого кода не влияет ни коим образом. И то, что про вас там якобы кто-то теперь знает тоже. Вы не налогоплательщик. Точка. Вы никому не интересны в итальянской налоговой.
И становится все более интересным что такого может случиться, что будет с кодом связано? Что за казусы? С какими органами взаимодействовать? Если вы угоните там машину или прибьете кого, так вас и без кода посадят, не переживайте.

[luca.pa]

И становится все более интересным что такого может случиться, что будет с кодом связано?

Мне показалось, что вы задаёте этот вопрос ради самого вопроса. На мой взгляд, ответ на него не столь важен, сколь важно то, что CF легко можно сделать и официально. Именно об этом шла речь недавно.

Ради симки, считаю можно и сгенерить. Тем более, вероятно, он действительно совпадёт с тем, что аыдаст консульство. Разница будет в том, что консульство этот CF передаст в налоговую Италии.

А уж какие, где и у кого последствия возникнут или не возникнут от наличия официального/неофициального CF - это лирика.

[hellen-k]

сколь важно то, что CF легко можно сделать и официально.

Зачем? Просто потому, что это можно сделать? За вторым паспортом массово побежали те, кому он нафиг не нужен. Типа, раз дают - надо брать. Помню в теме про сотовую связь мне задали вопрос почему я к опции 10 гигов ещё 10 не подключаю, которые просто нахаляву к первым 10 даются. Но если мне хватает 10, зачем мне 20? Просто чтобы не хуже, чем у других? Вот точно "дайте мне таблеток от жадности, да побольше"

Разница будет в том, что консульство этот CF передаст в налоговую Италии

Не передаст.

[Pusciste]

консульство этот CF передаст в налоговую Италии.

CF присваивает исключительно Agenzia delle entrate, куда Консульство запрос направляет.

Узнавал в социальном отделе посольства Италии в Москве,

Это ж надо, не поленились!
Но мне всё же любопытно - есть ли такие, кто по собственному хотению и только с туристичесеой визой получил "официальный" СF ?

Мне показалось, что вы задаёте этот вопрос ради самого вопроса.

Там выше в теме, на странице пятой утверждали, что сгенерированный кодиче фискале - это поиграться тем, кто не боится последствий, и что надо обязательно всем напоминать, что это не официальный код, и что если не хотите последствий не пользуйтесь или получите официальный.

P.S. Бесплатно СF и в Италии делают...

[Тайчонок]

пыталась сегодня купить сим-карту через терминал, без кодиче это не сделать, а сотрудник который консультирует у терминала разумеется ничего не знал. видимо, оформить можно только в офисе у сотрудника, где есть техническая возможность сгенерировать код. а без этой сим карты нереально, например, подключиться к некоторым сетям вай-фай которые допускают идентификацию только через итальянские номера

[hellen-k]

купить сим-карту через терминал

Это как?

[Тайчонок]

в ТЦ стоят терминалы, где нужно вводить все данные о себе, сканировать паспорт и записывать видео Ио соно...такой-то
после чего на почту приходят данные об активации.

[hellen-k]

Ну так это для резидентов услуга. Нерезидентам вообще не должны продавать симки, кроме туристических, просто продавцы на это правило закрывают глаза и генерируют код. А иногда отказывают.

[Pusciste]

только в офисе у сотрудника, где есть техническая возможность сгенерировать код.

А сами не пробовали? Дома? Есть много сайтов, которые предлагают это сделать, в поисковике набираете calcolo codice fiscale, данные от вас требуемые - имя, фамилия, дата рождения, выбрать пол и страну.

[taaatiana]

есть ли такие, кто по собственному хотению и только с туристичесеой визой получил "официальный" СF ?

Я получала в Консульстве. По собственному желанию. Точно так же после оформили кодиче для дочери. Визу никто не спрашивал. Набор документов: копии заполненных страниц российского паспорта и загранпаспорта и заявление, заполненное в консульстве. Выдают в бумажном варианте. Для получения пластика нужно обратиться уже в Италии в Anagrafe tributaria.

[hellen-k]

Для получения пластика нужно обратиться уже в Италии в Anagrafe tributaria.

Туристу никакой пластик там не выдадут.

[taaatiana]

Туристу никакой пластик там не выдадут.

Планирую обращаться не как турист. В Консульстве получала cf именно как написала.

[hellen-k]

В Консульстве получала cf именно как написала.

В консульстве все так могут получить. Это тут сто раз писали.

Планирую обращаться не как турист.

Мы тут, как бы, необходимость этого кода для туристов обсуждаем.

[Pusciste]

Планирую обращаться не как турист.

В таком случае вопрос интересен тем, кто не как турист в Италию едет.

Я поинтересовалась немного - кому может пригодиться действительно полученный в консульстве CF.
Студентам, некоторые итальянские университеты просят его предоставить вместе с другими документами для поступления.
Наследникам, а вдруг обнаружился у вас в Италии. богатый тридевятиюродный дядюшка, почивший в бозе)))
Для заключения сделки и подписания любого акта, например, купли-продажи жилья.

[hellen-k]

кто не как турист в Италию едет.

Тогда это тут оффтоп.
Ибо ветка данная находится тут:
Список форумов‹ Европа ::: туристический форум о Европе ‹ Италия от А до Я. Всё об отдыхе в Италии ‹ Общие вопросы планирования поездки в Италию

[Pusciste]

Тогда это тут оффтоп.

Ну отчего же?
Туристу тоже можно получить CF в консульстве - при покупке симки продавец не потеряет пару минут времени на генерирование СF, раз готовый будет уже...

Ради чего другого озаботиться его получением туристу понятия не имею....

[hellen-k]

Туристу тоже можно получить CF в консульстве

Так это уже в теме написано и разжевано. Вроде даже неоднократно и со всех сторон.
А вот про

Планирую обращаться не как турист.

в этой ветке форума - оффтоп. Да и вообще на форуме что-то не припомню веток для иммигрантов. Для этого есть другие форумы.

[В шляпе Кот]

Да и вообще на форуме что-то не припомню веток для иммигрантов.

Эмиграция и иммиграция. ВНЖ/ПМЖ. Дауншифтинг, работа и учёба, бизнес за границей.

[luca.pa]

Мы тут, как бы, необходимость этого кода для туристов обсуждаем.

Здесь обсуждается как получают CF, а не зачем получают.

[hellen-k]

обсуждается как получают CF

Что обсуждать? Как его получить написано тут не раз и на сайте консульства. Инструкция простейшая. Никаких разночтений. Зато уже восемь страниц как раз и обсуждается - зачем это туристу. И уже не раз написано - в принципе и незачем. А для нетуристов есть отдельная ветка. Дальнейшее обсуждение - исключительно для поговорить.

[Тайчонок]

Пробовала, получилось. А что самое интересное, в Agenzia delle entrate мне выдали тот же самый код, который я до этого сгенерировала в интернете, но на бумажке с подписью и печатью. так что код в интернете получается не липовый

[IgorB]

Для вакцинации в аэропрту рима нужен codico fiscale. Если сгенерированный дать - чем может грозить?)

[hellen-k]

Ничем. Он будет точно такой же, какой сгененрируют в консульстве. Каждая буква и цифра содержит сведения из ваших документов - имя и фамилию, дату и место рождения, пол.

[IgorB]

Ничем. Он будет точно такой же, какой сгенерируют в консульстве. Каждая буква и цифра содержит сведения из ваших документов - имя и фамилию, дату и место рождения, пол.

Прочитал, что это не совсем валидно, хотя похоже на обсуждение падения кирпича свыше - бывают случаи совпадения кодов, и их разруливает agenzia delle Entrate.
А есть какая-то база в которой могут проверить? Вообще главное чтоб это не было чем-то типа кражи денег из страхового фонда. Код намереваюсь по прилету в москву оформить. Сейчас уже поздно.

И если в паспорте USSR - то UNIONE REPUBBLICHE SOCIALISTE SOVIETICHE?

[hellen-k]

бывают случаи совпадения кодов

С вашим точно не совпадет ничей )) У вас даже код страны рождения будет такой редкий среди всех обладателей итальянского ИНН, что и не надейтесь с кем-то совпасть.