Как получить Codice fiscale в Италии

[Benjamin Pierce]

Где туриста надо идентифицировать по ИНН другой страны верно (или неверно)

Начиная от оператора связи до государственных органов, среди которых налоговая. Это уж куда турист, думающий, что это официальный код, догадается его предоставить.

какие должны из этого вытечь последствия?

Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга. А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит. Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

[hellen-k]

государственных органов, среди которых налоговая.

Даже интересно зачем туристу налоговые органы другого государства. И другие государственные тоже, кроме консульства, куда турист обращается за визой.

Начиная от гражданской и заканчивая как минимум административной, поскольку Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. Какой идентификатор надёжнее -- серия и номер паспорта, который можно сменить, или CF? Ответ очевиден. Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

С ужасом представляю себе огромные толпы Ивановых Иванов, рожденных в один день и в один год, которые покупают симки только одного оператора и мучаются с одинаковым кодом. Кошмарная ситуация, конечно! Сколько бедных туристов вот так страдает и мучается...

А ещё первоначальный Иванов И.И. мог получить доход на территории Италии -- в лотерею выиграл, например, а вот налог заплатить запамятовал.

А это еще страшнее! Эти толпы вышеупомянутых туристов Иванов Ивановых, рожденных в один день и в один год, приезжают в Италию только потому, что они там с завидной регулярностью выигрывают в лотерею (что никак не удается бедным резидентам), а потом не платят налоги. Кошмарный сон любого туриста!

Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

[Pusciste]

Но сделать приписку, что это не официальный код, очень и очень надо.

Официального итальянского у туриста ничего быть не может (кроме визы), ибо он гражданин и резидент другой страны!
Официальные документы, коды и прочая не генерируются на сайтах, а выдаются компетентными органами страны.
Все, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу, как, например, адрес в Италии вписывают адрес отеля, и тд и тп.

Иванов Иван Иванович с CF ХХХ мог задолжать оператору связи, уехав домой, а через год приезжает другой Иванов Иван Иванович и при покупке сим-карты у того же оператора указывает CF XXX. ... Наиболее вероятно, что деньги, который новоприбывший Иванов И.И. положит на счёт купленной сим-карты, будут списаны оператором связи в безакцептном порядке в счёт долга.

Чушь городите. Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Пользоваться сгенерированным на сайте CF или нет -- каждый сам решит

Можете решить и не пользоваться. Но тогда и симку Вам не продадут.

это не официальный код

"Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

[Benjamin Pierce]

Естественно, у туриста ничего официального итальянского, кроме визы, да и та не у всех, и быть не может!

CF вполне может. Получается в консульстве.

Но существуют бюрократические заморочки, типа ввода обязательных данных, без которых нынешние электронные системы не позволяют совершить определённые действия. Ну как если бы у нас при покупке симки обязательно было бы вписать отчество, и без него никак. Неужто продавец не "сгенерировал" бы отчество итальянцу? Служило бы это отчество для его идентификации в России?

Полагаю, что нет, не сгенерировал бы, поскольку вряд ли бы итальянец покрыл убытки в виде штрафа в размере от 100000 до 200000 рублей (ст.13.30 КоАП РФ). Отвечая на Ваш второй вопрос: что Вы подразумеваете под Россией? Что (кто) это? Граждане? Государственные и муниципальные органы? Юридические лица? Если в соглашениях с оператором связи предусмотрено, что для идентификации лица служат данные, предоставленные, например, ПАО "Вымпелком", то сгенерированное отчество будет в составе такого идентификатора как ФИО, поскольку в РФ для ПД не важна их достоверность.

[Benjamin Pierce]

Benjamin Pierce, вы сами-то верите в то, что пишете? Можете рассчитать математически в процентах вероятность упомянутых вами событий?

Вероятность падения кирпича на голову тоже крайне мала, однако выше 0. Событие легче предупредить, чем исправлять последствия. Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

[hellen-k]

CF вполне может. Получается в консульстве.

То есть туристу, который едет в Италию в первый и, возможно, в последний раз и захочет там купить симку, просто жизненно необходимо идти в консульство и заморачиваться получением официального ИНН? Только потому, что а вдруг случится то, что случиться не может практически никогда?

Искренне не понимаю, почему вместо споров о вероятности того или иного события просто не сделать приписку о том, что это не официальный CF.

Не менее искренне не понимаю важности приписки этих букв для туриста. Вообще не понимаю.

[Benjamin Pierce]

се, кроме Вас, пожалуй, понимают, что туристу генерируют этот код вписать в графу

Вы удивитесь, но многие люди не понимают даже, что банк не звонит и не спрашивает CVV код от карты и номер из смс, хотя это кажется очевидным. Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Деньги оператор не с человека списывает, а со счета, привязанного к конкретной симке.

Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой? Надо читать договор с оператором связи. Например, ТинькоффМобайл списывает со счёта, открытом в ТинькоффБанке (п.3.2.2. Условий оказания услуг связи в ООО«Тинькофф Мобайл»).

Официальный", как Вы хотите его называть, турист никогда получить не сможет.

Уже ответила.

[hellen-k]

Чего уж говорить о порядке выдачи CF иностранного государства.

Кому этот код действительно нужен, знают и что это такое, и как и где его получать и все прочее без ценных советов и приписок про официальность. Кроме пустопорожних запугиваний карами небесными вы никаких реальных причин для срочного получения кода не привели. Езжу туристом в Италию много, за последние 9 лет уже год в общей сложности получился, симками пользуюсь. И ни разу необходимость в том, "чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" не возникла.

Вы же понимаете, что в таком случае можно покупать симки и загонять их в минус, а затем просто спокойно пользоваться новой?

Ну, вообще-то многие так и делают. Не знали?

[Benjamin Pierce]

просто жизненно необходимо идти в консульство

Уже неоднократно писала, что каждый сам решит. Но владеть надо полной информацией.

[hellen-k]

Но владеть надо полной информацией.

Если вы за полную и точную информацию, то рассчитайте математически вероятность тех кошмаров, которыми вы пугаете. Обоснуйте, так сказать.

[Benjamin Pierce]

рассчитайте математически вероятность тех кошмаров, которыми вы пугаете.

Пожалуйста -- если предоставите данные всех получивших визу в Италию. Правда, для каждого набора ФИО+дата рождения + город она будет разной.
Полная информация выглядела бы примерно так:
"Вы можете получить CF 2 способами: сгенерировать на сайте (неофициальный) или получить в консульстве (официальный)".
Вопросов бы не было.

[hellen-k]

Полная информация выглядела бы примерно так:

Где?

[luca.pa]

"Вы можете получить CF 2 способами: сгенерировать на сайте (неофициальный) или получить в консульстве (официальный)".
Вопросов бы не было.

Читаю вашу дискуссию в этой ветке. Знаю при этом, что в посольстве Италии в Москве выдают бесплатно CF сроком на 99 лет. У меня возникли по этому поводу несколько вопросов к вам.
1. Получали ли вы CF через посольство Италии?
2. Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?

[Pusciste]

CF вполне может. Получается в консульстве.

Покажите мне, где написано, что турист может получить СF!
https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/c ... azionicitt

Если Вы прочли первый пост, где был получен CF в течение часа, после долгих дискуссий, то там ТС не владея языком не смог понять инспекторов, которые были правы, только на основании туристической визы его не выдают. И нашлась одна умная женщина - решила, чего мучиться - дайте им хоть что-нибудь! сгенерировали код и отправили с миром, чтоб не отвлекали от работы.
Потому что тот самый официальный - выдается в виде пластиковой карточки, которая одновременно и Tessera Sanitaria, на основании полученного вида на жительства и удрстоверения личности, которое выдается в мэрии, после оформления резиденции, и присылают эту карточку в течение пары месяцев по адресу прописки. А в момент запроса даже Аgenzia delle Entrate выдает только квитанцию о полученном запросе.
Выдают его людям, вносимым в Anagrafe tributaria, список налогоплательщиков.
Иностранцам - при воссоединении с семьей, приехавшим на работу или учебу.
Туристов в налогплательщики итальянские не записывают.

[Benjamin Pierce]

Покажите мне, где написано, что турист может получить СF

https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... ale_0.html

[hellen-k]

Про туристов по ссылке ничего нет. Зато существуют люди, имеющие в Италии второе гражданство или вид на жительство. Мало ли по какой причине им нужно получить код именно в России.
Ссылку, которую дала Pusciste, открывали? Читали? Там тоже ни слова про туристов нет.

[Benjamin Pierce]

1. Получали ли вы CF через посольство Италии?

Да. В социальном отделе.

Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?

Никакие. Резидентство там в любом случае по срокам пребывания, поэтому налоговую декларацию подавать не нужно будет.

[Benjamin Pierce]

Про туристов по ссылке ничего нет.

И-и-и? Там есть слова о невозможности получения туристом CF? Здесь тоже нет деления иностранцев на подгруппы, например: https://www.esteri.it/mae/it/servizi/it ... scale.html
Pusciste утверждает, что турист не может никак получить официальный CF. Читайте дискуссию.

[hellen-k]

турист не может никак получить официальный CF.

Да. В социальном отделе.

Вы вот такое получили?

тот самый официальный - выдается в виде пластиковой карточки, которая одновременно и Tessera Sanitaria, на основании полученного вида на жительства и удрстоверения личности, которое выдается в мэрии, после оформления резиденции, и присылают эту карточку в течение пары месяцев по адресу прописки.

[Pusciste]

Benjamin Pierce » Сегодня, 14:07
luca.pa писал(а) Сегодня, 13:28:
1. Получали ли вы CF через посольство Италии?
Да. В социальном отделе.

На основании чего?
Туристической визы? Или просто Вашего хотения? Документы какие подавали?
Опишите Ваш опыт, пожалуйста.
Ведь прямо по теме - "как мы получали кодиче фискале"

Мне его генерировали при необходимости продавцы в салонах связи и прочих местах где требовалось, я меняла написание фамилии латиницей в паспорте, были разные кодичи, ни у кого ни разу за 15 лет не возникло вопросов.
После того, как вышла замуж за гражданина Италии и оформила резиденцию в Италии, пришлось идти в местное отделение Agenzia delle Entrate с видом на жительство, и кучей прочих бумаг, где сначала выдали квитанцию о присвоении этого самого кодиче (который не отличался ничем от последнего сгенерированного), и велели ждать, пока придет карточка, а при необходимости показывать эту самую квитанцию.
Сейчас им пользуюсь при покупке лекарств в аптеке и при оплате счетов у докторов - часть израсходованных средств на здоровье государство возвращает.
При покупке сигарет в автомате просят карточку - проверить, есть ли покупающему 18.
Но в бытность мою туристкой кроме формального заполнения графы, обязательной к заполнению, ничего другого от этого кодиче и не требовалось, да и сейчас не изменилась ситуация.

luca.pa писал(а) Сегодня, 13:28:
Какие обязательства возникают у гражданина России, нерезидента Италии в связи с получением официального CF?
Никакие. Резидентство там в любом случае по срокам пребывания, поэтому налоговую декларацию подавать не нужно будет.

Так если обязательств никаких, то какая ответственоость быть может?!
Вы сами себе противоречите.