Форум Винского

**armedjack** » 05 авг 2009, 12:39

29.08 прилет в JFC
30.08-01.09 New York, вечерний грейхаунд в Ниагара Фоллс, (тот который в NY, не канадский)
02.09 - Ниагара, после обеда автобусом до Буффало и перелет в Солт Лейк Сити.
03.09-07.09 на машине Солт Лейк Сити - Лас-Вегас по маршруту см. тут
08.09 перелет в Сан-Франциско
09.09-12.09 на машине Сан-Франциско-Сан-Диего см. тут
13.09-перелет в Орландо
14.09-Дисней
15.09-16.09-Канаверал, переезд в Майами(если удастся то 16го вечером, если нет - то 17 утром)
16.09-17.09 - Майами, купаться, отдыхать
18.09 утро перелет Майами-NY
18.09 вечер отлет в Москву

**_newcomer_** » 05 авг 2009, 16:36

Чего-то перебор точек маршрута.
Раза в 1.5. Во всяком случае на западе.
Опять похоже на идею осматривать достопримечательности по 1 часу.

armedjack писал(а):03.09-07.09 на машине Солт Лейк Сити - Лас-Вегас по маршруту

А подробнее, как планируете?
3 - Солт Лейк Сити + переезд до Арок
4 - Арки + переезд до Page
5 - Антилопа + Переезд до ГК (кстати, точка D лишняя, там по 89 ехать надо)
6 - ГК + переезд до ЛВ
7 - ЛВ
Или как-то иначе?

armedjack писал(а):08.09 перелет в Сан-Франциско
09.09-12.09 на машине Сан-Франциско-Сан-Диего

Вот тут не очень понятно как распределять будете? Что сколько смотреть и в какое время дня?

**LeonidNYC** » 05 авг 2009, 17:31

Мощный бросок по стране. Это конечно неплохой маршрут если вы очень хотите посетить максимально количесто достопримечательностей за короткое время. Но толком многие из этих мест вы не посмотрите. В одном Сан Фране стоит провести пару дней чтобы почувствовать дух города и посмотреть на достопримечательности. В Лас Вегасе 1 день точно стоит погулять. Короче, сильно не отдохнуть при таком напряжённом расписании.

**armedjack** » 05 авг 2009, 17:34

Чего-то перебор точек маршрута.
Раза в 1.5. Во всяком случае на западе.
Опять похоже на идею осматривать достопримечательности по 1 часу.

На машине никогда не путешествовал, поэтому и спрашиваю. Вообще планировал 300-400 км в день (до обеда) и аттракция после обеда с ночевкой на месте.

3 - Солт Лейк Сити + переезд до Арок
4 - Арки + переезд до Page
5 - Антилопа + Переезд до ГК (кстати, точка D лишняя, там по 89 ехать надо)
6 - ГК + переезд до ЛВ
7 - ЛВ

Да примерно так и планировал. Точку D убрал, так действительно покороче.
3 - Солт Лейк Сити + переезд до Арок
4 - Арки + Каньонлендс(???)
5 - переезд до Page, Антилопа, переезд до ГК
6 - ГК
7 - ГК + переезд до ЛВ(+ дамба Гувера попути)

5го получается длинный и непростой день. Т.к. вроде оптимально быть в Антилопе в 12-13, т.е. выехать в 6-7 утра(думаю 6 часов должно хватить, трафика особо там нет). Кроме собственно Антилопы там смотреть нечего, поэтому к вечеру выдвинуться к ГК и там заночевать. И я правильно понимаю, что по 163 проезжая я увижу Долину Монументов? Особо на нее время не хочется тратить, но "классический пейзаж" хотелось бы увидеть.
6 передохнуть от дороги и погулять по каньону, а 7 уже в ЛВ.

Я мог, что то упустить - какое либо место или подводные камни. Буду рад критике и советам. И еще - может имеет смысл провести полный день не в ГК, а в другом месте маршрута? Выбрал ГК, потому что он и по расстоянию как раз что бы перевести дух и по рейтингу (лично моему) мест которые стоит посмотреть.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

В Лас Вегасе 1 день точно стоит погулять. Короче, сильно не отдохнуть при таком напряжённом расписании

Про Лас Вегас везде пишут, что вечером круто и да, а днем там особо делать нечего.

В одном Сан Фране стоит провести пару дней чтобы почувствовать дух города и посмотреть на достопримечательности.

Там будем сутки. Старался, что бы не более 300-400 км в день выходило. И да, будем рано вставать и ложиться

**LeonidNYC** » 05 авг 2009, 19:54

armedjack писал(а):Про Лас Вегас везде пишут, что вечером круто и да, а днем там особо делать нечего.

Это в общем правда. Однако, за один вечер всего наверно не увидите. Советую посмотреть водное шоу "О"
http://www.bellagio.com/o-cirque-du-sol ... oleil.aspx

Или Le Reve:
https://boxoffice.wynnlasvegas.com/

**Еugene** » 05 авг 2009, 21:04

тоже показалось, что уж очень много точек у Вас в маршруте.

мы в Вегасе 2й раз и стоит вопрос, что 3 полных дня там - мало. а Вы планируете провести там 1 день.
хотели сходить на, упомянутое выше, шоу LA REVE, а еще оказалось, что там Копперфильд выступает в августе/сентября. в общем, Вегас заслуживает внимания. днем спать, вечером гулять.

еще помните, что в таком ритме с каждым днем будет накапливаться усталость и последние точки не будут доставлять такого удовольствия, как первые. постарайтесь вторую половину поездки разгрузить. побольше пляжей, отдыха, пива

**_newcomer_** » 06 авг 2009, 09:10

armedjack писал(а):4 - Арки + Каньонлендс(???)
5 - переезд до Page, Антилопа, переезд до ГК

Целесообразней сделать переезд до Page 4 вечером, после арок и там заночевать. Дорога длинная, если ехать 5, то вы приедете в Page только к обеду, а это поздно. Потому что надо успеть купить экскурсию на 11:30 утра (приходить желательно к 11:15) и делать это желательно пораньше, мы в 9 утра покупали. Приехать к Антилопе в 13:00 не интересный вариант.

armedjack писал(а):6 - ГК
7 - ГК + переезд до ЛВ(+ дамба Гувера попути)

Как вариант уехать в ЛВ уже вечером 6го. Ну или как минимум уже выдвинутся в ту сторону.
Если у вас нет желания пойти пешком вниз или на лошадях, а просто погулять по south rim, то одного дня 6го вам вполне хватит.

armedjack писал(а):
В Лас Вегасе 1 день точно стоит погулять. Короче, сильно не отдохнуть при таком напряжённом расписании

Про Лас Вегас везде пишут, что вечером круто и да, а днем там особо делать нечего.

В принципе, при напряженном графике, посещение ЛВ вполне укладывается в 1 сутки.
Мы сделали так:
1 день: Приезд днем в ЛВ, прогулки по казино с осмотром красот, вечером шоу О, ночью игра в казино
2 день: Продолжение прогулок по казино,немного даунтаун, ближе к вечеру уезд дальше по маршруту

armedjack писал(а):
В одном Сан Фране стоит провести пару дней чтобы почувствовать дух города и посмотреть на достопримечательности.
Там будем сутки.

На СФ дня бы 2. Походить по центру. Поездить по городу на тех же открытых автобусах экскурсионных с выпрыгиванием где захотелось, по парку пройтись, погулять/посидеть в ресторанчиках на пристани. Мост с разных сторон поснимать, прогуляться по нему. В 1 день будет мало и сумбурно.

**armedjack** » 06 авг 2009, 10:01

тоже показалось, что уж очень много точек у Вас в маршруте.

Может стоит сократить маршрут до LA и не ехать в Сан-Диего?

первые. постарайтесь вторую половину поездки разгрузить. побольше пляжей, отдыха, пива

Да уже над этим думаю. Может вместо Канаверала на один Кей Веста поменять.

Целесообразней сделать переезд до Page 4 вечером, после арок и там заночевать. Дорога длинная, если ехать 5, то вы приедете в Page только к обеду, а это поздно. Потому что надо успеть купить экскурсию на 11:30 утра (приходить желательно к 11:15) и делать это желательно пораньше, мы в 9 утра покупали. Приехать к Антилопе в 13:00 не интересный вариан

Это тогда минус Каньонлендс получается. Так ведь? Два парка за неполный день, это садизм. Ну что ж...

**Еugene** » 06 авг 2009, 11:28

Да уже над этим думаю. Может вместо Канаверала на один Кей Веста поменять.

1. Канаверал (на мой взгляд) намного интересней чем Ки Вест.
2. Дорога до Ки Вест хоть и красивая, но сложная - из Майами ехал около 4 часов и это в одну сторону.
я бы выбрал Канаверал.. хотя, я туда ездил из Орландо.

Это тогда минус Каньонлендс получается. Так ведь? Два парка за неполный день, это садизм. Ну что ж...

у нас с вами похожий маршрут и даже время совпадает, только направление другое. 2 парка за день, это не садизм - это, скорее всего, не реально. Многие пишут, что на Арки желательно потратить пару дней. А Каньонлендс, судя по карте, намного больше Арок. Сам сейчас планирую этот отрезок и не знаю, что выбрать.

**armedjack** » 06 авг 2009, 12:40

я бы выбрал Канаверал.. хотя, я туда ездил из Орландо.

Я тоже собирался из Орландо. А Ки Вест это по политическим(внутри групповым) мотивам =).

Многие пишут, что на Арки желательно потратить пару дней. А Каньонлендс, судя по карте, намного больше Арок. Сам сейчас планирую этот отрезок и не знаю, что выбрать.

Ну если никто не посоветует иначе, выбираю Арки, мне они в дорлинге и раф гайде больше понравились.

**_newcomer_** » 06 авг 2009, 14:15

armedjack писал(а):09.09-12.09 на машине Сан-Франциско-Сан-Диего

Вы подумайте что вы вот тут делать будете?
9 - вы выедете из СФ во второй половине дня, на сколько я понимаю. Т.е. до Йосимити вы доберетесь к вечеру.
10 - Йосимити. Выедете вы из него под вечер.
11 - Что? Секвоя + Переезд до LA? Есть мнение что при посещении Йосимити Секвою можно пропустить.
12 - LA? что-то посещать будете?

Сан-Диего придется выкинуть.

Есть конечно вариант после Йосимити сделать мега-бросок до СД (приедете посреди ночи).
11 - СД + бросок до ЛА
12 - ЛА

Но как-то малореально и не отдых ни разу.

**armedjack** » 06 авг 2009, 15:13

Вы подумайте что вы вот тут делать будете?

Думаю и думаю
Дело в том, что в Секвою хочу обязательно. Для меня это одно из самых желательных к посещению мест. Наравне с ГК. Почему то очень хочу поглазеть на великанов. А вот Йосемити зацепил потому, что по пути. Поэтому, может быть, минус Йосемити?
LA - пока хз, не дочитал до него еще путеводители. Ну аллея звезд, ну надпись голивуд, ну хз. Я бы его проехал без остановок... но есть внутренняя политика , так что возможно подзадержимся. Хотя Сан Диего почему то хочется больше посмотреть.

Есть конечно вариант после Йосимити сделать мега-бросок до СД (приедете посреди ночи).
11 - СД + бросок до ЛА
12 - ЛА

СД - СанДиего? Тогда не понимаю, зачем ехать сначала в СД, а потом возвращаться в ЛА???? Логичнее было бы наоборот.

Пока получается так
9 - выезд из СФ во второй половине дня
10 - Секвоя+Кингз Каньон
11 - переезд Секвоя-ЛА, ЛА, перезд в СД (если силы/желания останутся. если нет, то зависнем в ЛА и 12го, скажем, покупаться съездим в какое-нибудь Малибу)
12 - СД

**Еugene** » 06 авг 2009, 15:31

armedjack
я в Вашей позиции на счет достопримов узнаЮ свои мысли годичной давности

на практике: Йосемити интересней Секвойи. я сам жаждал посмотреть на Секвойи и это было "маст си", но в этом парке оказалось 3-4 интересных вьюпоинта. остальные - довольно однообразны. по сути - везде деревья. где-то самое большое, где-то - самое старое, где-то - самое большое в диаметре, где-то лежащее, через которое можно проехать на машине..
Плюс, треилы там есть больше, по 3-4км пешком. В итоге, мы здорово устали и последнюю часть маршрута просто проехали, даже не останавливаясь. Хотя у нас на парк был весь день.

еще, что касается Секвойи, - не нужно тратить время в Кингз Каньон. Он находится рядом с Секвойями, но там смотреть, имхо, нечего. Эти 2 часа времени - лишний километраж и лишняя усталость. Запомнился там только маленький водопад.

парк Йосемити более разнообразный. там и камни интересные, и те же Секвойи, и Редвуды (если я ничего не перепутал). Там виды красивенные на горы. Не вздумайте этот парк выкидывать. Очень запал в душу.

на счет Сан Диего - если Вам интересно, то там сейчас (не так давно) пришвартован авианосец Мидвэй, вот тут нашел на ютубе подборку фоток по нему http://www.youtube.com/watch?v=oDLC5aW7alM
может быть это Вас заинтересует.

на счет ЛА. имхо, там надо остановиться хотя бы на пару дней или вообще его выбросить. из основных достопримов - аллея звезд, надпись Голливуд (до нее самой не так просто добраться и время на её посещение нужно выделить хотя бы часа 3). а не так далеко от нее еще и обсерватория гриффина с афигезным видом на ночной ЛА.

Покритикуйте маршрут - 21 день(NY, Юго-Запад, Флорида)

еще стоит вечером в Санта Монику заскочить. беверли хиллз ничего особенного из себя не представляет, на мой взгляд. В общем, как раз ЛА можно и выбросить из маршрута. Громадный город и ничего особенным не примечателен.

**_newcomer_** » 06 авг 2009, 16:04

armedjack писал(а):СД - СанДиего? Тогда не понимаю, зачем ехать сначала в СД, а потом возвращаться в ЛА???? Логичнее было бы наоборот.

Да, моя ошибка, я просто почему-то подумал что вы из ЛА вылетаете во Флориду.

**Possum** » 06 авг 2009, 18:14

Еugene писал(а):на практике: Йосемити интересней Секвойи. я сам жаждал посмотреть на Секвойи и это было "маст си", но в этом парке оказалось 3-4 интересных вьюпоинта. остальные - довольно однообразны. по сути - везде деревья. где-то самое большое, где-то - самое старое, где-то - самое большое в диаметре, где-то лежащее, через которое можно проехать на машине..
Плюс, треилы там есть больше, по 3-4км пешком. В итоге, мы здорово устали и последнюю часть маршрута просто проехали, даже не останавливаясь. Хотя у нас на парк был весь день.

еще, что касается Секвойи, - не нужно тратить время в Кингз Каньон. Он находится рядом с Секвойями, но там смотреть, имхо, нечего. Эти 2 часа времени - лишний километраж и лишняя усталость. Запомнился там только маленький водопад.

парк Йосемити более разнообразный. там и камни интересные, и те же Секвойи, и Редвуды (если я ничего не перепутал). Там виды красивенные на горы. Не вздумайте этот парк выкидывать. Очень запал в душу.

Я бы сказал так: если выбор Йосемити или Кингз Каньон + Секвойи, то лучше Йосемити. Меня секвойи тоже не впечатлили - ну, дерево, ну, большое, и что дальше? Но люди разные, многие в восторге.

Если же точно решили ехать в Секвойи, и в Йосемити не получается, то в Кингз Каньон заехать надо, и проехать желательно до конца дороги. Вид там очень величественный, совсем другой по сравнению с Йосемити или Грэнд Каньоном. Правда, дорога очень извилистая, замучаетесь, но по сравнению с извилистостью дороги в Секвойях - мелочи жизни.

**LeonidNYC** » 06 авг 2009, 20:43

Еugene писал(а):еще стоит вечером в Санта Монику заскочить. беверли хиллз ничего особенного из себя не представляет, на мой взгляд. В общем, как раз ЛА можно и выбросить из маршрута. Громадный город и ничего особенным не примечателен.

Несколько слов о ЛА и Сан Диего:

1. В ЛА есть 3 интересных для меня места (я там был 5 раз):
- Санта Моника и Venice Beach (приятный пляж, красивые улицы с пальмами и магазинчиками, очень приятные места для прогулок, интересные люди, и т.д.)
- Beverly Hills: интересны не столько особняки, сколько общее ощущение что вы находитесь в "раю" - пальмы, красивые дома, всё утопает в цветах. Кроме того, северная часть Беверли Хиллс находится в горах откуда открывается потрясный вид на другие горы и городки внизу (обязательно прокатитесь по Mullholand Drive)

- Студенческий Райончик Westwood Village рядом с Беверли Хиллс, около Калифорнийского Университета (UCLA). Полон ресторанчиками, магазинами, барами, и просто приятное место для прогулок, как днём так и вечером.

Сан Диего - там есть приятный район газовых фанарей. Есть интересый исторический район (старый Сан Диего). Есть хороший пляж.

Не забывайсте что в Южной калифорнии можно сильно застрять в пробках на дорогах.

**LeonidNYC** » 07 авг 2009, 00:48

Хочу добавить что в Лос Анжелесе довольно много хороших городских пляжей. Один из лучших это Manhattan Beach (в Санта Монике и Венис Бич тоже неплохо, но Manhattan Beach имеет то что называется "beach culture"
http://maps.google.com/?q=manhattan%20beach,%20ca

**Aleksey2000** » 07 авг 2009, 05:18

armedjack писал(а):....
Дело в том, что в Секвою хочу обязательно. Для меня это одно из самых желательных к посещению мест. Наравне с ГК. Почему то очень хочу поглазеть на великанов. А вот Йосемити зацепил потому, что по пути. Поэтому, может быть, минус Йосемити?

Я бы оставил Йосемити и исключил Секврю - в Йосемити можно посмотреть секвои , у южного въезда в парк есть Mariposa grove с секвоями.

**bellovv** » 08 авг 2009, 20:25

armedjack писал(а):Покритикуйте маршрут - 21 день(NY, Юго-Запад, Флорида)

Я так понимаю, отговаривать бесполезно, т.к. билеты уже видимо куплены.
Ну тогда "гольная" критика.

Ниагарский водопад хорошо бы смотреть и при дневном свете и с вечерней (ночной) иллюминацией. В Ваш график это не вписывается... Да и на NY 2 дня...

Судя по маршруту, по пути из Salt Lake City, видимо, планируется посетить Arches NP, Monument Valley, Antelope Canyon и Grand Canyon?
Arches NP довольно-таки большой парк, многие природные достопримечательности которого находятся, мягко говоря, на некотором отдалении от автомобильных дорог.
В Antelope Canyon желательно попасть примерно в полдень, когда там наиболее красивые виды. От Arches NP до Page по Вашему маршруту около 6-и часов езды, если ещё задержаться в Monument Valley, больше.
Переезд из до Page до LV с осмотром Grand Canyon (без спуска) займёт весь день.
На LV день закладывать маловато будет...
Вы стороной проезжаете мимо Bryce Canyon. А это стоит посмотреть...

Yosemite NP проездом (точнее "заскоком") смотреть кощунство, да и не получится просто физически.
Если Вам секвойи интересны вообще, а не именно в Sequoia NP, то они, как Вам уже ответили, есть в Yosemite NP.
Если ехать из San Francisco Вашим маршрутом, то Вы лишаетесь удовольствия от проезда по Hwy 1...
На сам Фриско хорошо бы пару дней заложить. Проезд по California State Route 1 также выйдет в 2 дня (если конечно надумаете).
В LA хотя бы день.
San Diego, если в планах, то также хотя бы денёк.

Ответьте, а зачем Вам Флорида?
Если Дисней, то не стоит. К тому же Дисней есть и в LA.
А зачем на Kennedy Space Center два дня..? От Orlando всего полтора часа езды. А там одного дня заглаза.
День-полтора в Miami... Если пляж, то можно и в Los Angeles, и в San Diego найти пляжный отдых...

Ну, большая страна США. Много там есть, что посмотреть и где отдохнуть.
Почему же все через одного хотят "охватить" Штаты за одну поездку???

armedjack писал(а):
первые. постарайтесь вторую половину поездки разгрузить. побольше пляжей, отдыха, пива

Да уже над этим думаю. Может вместо Канаверала на один Кей Веста поменять.

Key West из Orlando в один день вообще нереально (7-8 часов в одну сторону). Из Miami ещё туда-сюда (4 часа, с остановками по пути больше), но, на мой взгляд Key West достоин не одного дня, тем более в таком темпе. Денёк по городку неспешно прогуляться, денёк пляж, денёк Dry Tortugas (а ещё можно на паруснике закат встречать, к дельфинчикам съездить, поснорклить, на рыбалку на катере и т.п.). Key West - единственное место на континентальных США, где солнце встаёт и садится в океан.

Если ещё не поздно - "выкиньте" Флориду из маршрута, а высвободившиеся дни распределите на Запад .

P.S. Мне 25 дней на Запад США не хватило и столько же на Восток. Придётся ещё хотя бы по разу и туда, и туда съездить.
А у Вас на всю страну 21 день (да ещё неудачно распланированных)...

**Homo Turistikus** » 08 авг 2009, 21:28

Полностью согласен с bellovv!
10 дней по Флориде оказались гонкой. Переезды по 400 миль в день с ограничением скорости 25-35 миль в час займут большую часть отдыха.
Не надо пытаться объять не подъемное!