Форум Винского

**dmitrii15397** » 30 июл 2019, 11:56

Здравствуйте всем! В прошлом году благодаря этому форуму совершили отличную поездку в Италию, спасибо!
20 октября вечером прилетаем в Братиславу.
21.10 Братислава - осмотр города, выезд в Будапешт во второй половине дня.
22-23.10 Будапешт
24.10 Выезд из Будапешта в Вену утром.
25-26.10 Вена
27.10 Утром выезд из вены в Братиславу, аренда авто. Дорога от Братиславы до Ческе Будеёвице через Брно и Тельч.
28.10 Прогулка по Ческе Будеёвице, Замок Глубока-над-Влтавой, Чески Крумлов. Дорога в Пльзень, осмотр города, затем ночевка в Праге.
29-30.10 2 дня в Праге.
31.10 Чешская Швейцария
01.11 Саксонская Швейцария. Вечером выезд в Дрезден.
02.11 Дрезден
03.11 выезд из Дрездена в Нюрнберг. По пути заезд в Карловы Вары, Локет.
04.11 Нюрнберг
05.11 Бамберг одним днём из Нюрнберга.
06.11 Вюрцбург
07.11 Ротенбург, Аугсбург. Какие ещё города стоят внимания на романтической дороге? Ночевка в Мюнхене
08.11 Мюнхен
09.11 Выезд из Мюнхена, Ландсберг, Фюссен, Замки.
10.11 Обераммергау, Этталь, Гармиш (с возвращением в Фюссен)
11.11 Утром выезд в Берхтесгаден. Озеро и окрестности.
12.11 Зальцбург, Гальштат
13.11 Дорога Берхтесгаден-Братислава с остановками Линц, Мельк, Санкт-Пельтен
14.11 Вылет
Интересны красивые города, природа, замки без внутренностей и без музеев.
На сколько осуществим такой маршрут? Стоит ли изменить маршрут в обратную сторону, чтобы успеть поплавать на кораблике по озеру и подняться на 5 пальцев? Последний подъёмник 27 октября, поэтому можно успеть. А вот с корабликом не понятно, где-то пишут что ходит и зимой, если озеро не замерзшее, а где-то что только до ноября.
Изначально построил так, чтобы все шло по нарастающей. Боюсь что если двинуться в обратную сторону, после Альп Чехия, ее Швейцария и все остальное покажется не интересным.
В общем буду рад любой вашей критике. Спасибо.

**Alexey (Oven)** » 30 июл 2019, 14:23

у меня такое же количество городов и мест заняло две поездки по 14 -16 дней. На мой взгляд нереально впихнуть в один трип столько мест. Даже проехать это все сложно, а уж для походить, посмотреть, чек-ин, обед и выпить пива времени не будет совсем.
Допустим бамберг - город с вкусным копченым пивом и это тоже часть экскурсии, там на традиционные рестораны и пивные уйдет часа три минимум.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56: Обераммергау, Этталь, Гармиш (с возвращением в Фюссен)

в один день впихнуть почти нереально

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:03.11 выезд из Дрездена в Нюрнберг. По пути заезд в Карловы Вары, Локет.

как это вообще??? На нюрнберг только часов 5-6 чтобы побродить, ну или 3-4 чтобы пробежать.
Разбейте весь план на два трипа минимум и отдохните и получите удовольствие

**dmitrii15397** » 30 июл 2019, 14:56

Допустим бамберг

На Бамберг заложил полный день (05.11) без ночевки с выездом и возвращением в Нюрнберг.

как это вообще??? На нюрнберг только часов 5-6 чтобы побродить, ну или 3-4 чтобы пробежать.

Утром 03.11 выезд из Дрездена в Карловы Вары осмотр города и замка, затем к вечеру приезд в Нюрнберг, ночевка и весь следующий полный день там (04.11). Например так:

Получается по полному дню в Бамберге (без ночевки) и Нюрнберге (3 ночи)
Над Обераммергау, Этталь, Гармиш (с возвращением в Фюссен) стоит поработать. Например исключить Этталь?

**Irina-Irene** » 30 июл 2019, 17:18

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:31.10 Чешская Швейцария
01.11 Саксонская Швейцария.

Зачем вам обе? Выберите одну, сольются.

Маршрут вполне осуществим. Если нет строгих броней, можете подстраиваться.

Посоветую Град Карлштейн (Чехия). И подъем на Шафбергшпице (можете посмотреть в моем отчете 2019).

Вы про кораблик на каком озере? Кенигсзе обязательно.

**Irina-Irene** » 30 июл 2019, 17:21

dmitrii15397, не, Шафберг отменяю в ноябре не будет подъема.

**dmitrii15397** » 30 июл 2019, 18:04

Irina-Irene, Какую выбрать, Чешскую или Саксонскую? Лучше растянуть ее на 2 дня, или хватит одного?
Придётся получать немецкую визу под эту поездку, поэтому брони будут строгими.
Да, кораблик на Кёнигсзе, будет ли он ходить в начале ноября?

**Alexey (Oven)** » 30 июл 2019, 18:09

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 18:04:Какую выбрать, Чешскую или Саксонскую?

мне Чешская показалась более зеленой и интересной. Открыточные виды были в пользу Саксонской, но на месте ощущения другие. По одному дню на любую достаточно, но в Саксонской еще и крепость, так что времени надо больше. Посмотрите фотки в нете и определитесь, что вам интереснее.

**Primat** » 30 июл 2019, 18:55

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:20 октября вечером прилетаем в Братиславу.
21.10 Братислава - осмотр города, выезд в Будапешт во второй половине дня.
22-23.10 Будапешт

Я бы выехал в Будапешт сразу по прилёту. Два дня на него маловато. А Братиславу можно быстренько осмотреть в экспресс-режиме в последний день. Рейс же вроде не утренний?

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:27.10 Утром выезд из вены в Братиславу, аренда авто. Дорога от Братиславы до Ческе Будеёвице через Брно и Тельч.

Только чистой дороги Гугл показывает 4,5 часа, а продолжительность светового дня в это время года - около 10 часов. Что вы там собираетесь успеть посмотреть?

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:28.10 Прогулка по Ческе Будеёвице, Замок Глубока-над-Влтавой, Чески Крумлов. Дорога в Пльзень, осмотр города, затем ночевка в Праге.

Аналогично предыдущему пункту. Если выкинуть Пльзень, может что и успеете. Нет в ней ничего особо интересного.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:02.11 Дрезден
03.11 выезд из Дрездена в Нюрнберг. По пути заезд в Карловы Вары, Локет.

Логистически Дрезден выпадает, я бы его выкинул. И добавил бы этот день на Прагу, 2 дня для неё тоже маловато. Но даже если вдруг надоест, можно устроить выезд одним днём в Кутну-Гору.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:09.11 Выезд из Мюнхена, Ландсберг, Фюссен, Замки.
10.11 Обераммергау, Этталь, Гармиш (с возвращением в Фюссен)

Лучше спланировать так, чтобы замки осмотреть снаружи рано утром, до отрытия и толп китайских туристов.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:12.11 Зальцбург, Гальштат

Нереально. С подъемом на 5 пальцев (а там ещё и ледяная пещера есть) на Гальштатт нужен как минимум полноценный день. Если будет ясная погода, подъём на 5 пальцев, на мой взгляд, обязателен.

**Irina-Irene** » 30 июл 2019, 21:02

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 18:04:кораблик на Кёнигсзе, будет ли он ходить в начале ноября?

К сожалению, нет. https://www.seenschifffahrt.de/en/koeni ... timetable/ Ходит до 13 октября.

Я была в Саксонской, советую. Мы управились за 3 часа прогулки по-моему. Чешскую поищите в отчетах. Саксонская у меня есть (2016 г.).

**veronika2987m** » 30 июл 2019, 21:42

Irina-Irene писал(а) 30 июл 2019, 21:02:К сожалению, нет. https://www.seenschifffahrt.de/en/koeni ... timetable/ Ходит до 13 октября.

вообще-то кораблик круглый год ходит;по Вашей же ссылке можно посмотреть летнее и зимнее расписание

**Irina-Irene** » 30 июл 2019, 21:54

veronika2987m, вы правы, недоглядела что ж, тем лучше для автора поста

**sergeyf73** » 30 июл 2019, 23:16

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:27.10 Утром выезд из вены в Братиславу, аренда авто.

Зачем возвращаться в Братиславу, только время тратить, возьмите авто сразу, потом в Будапешт и через Вену на Хальштатт.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:А вот с корабликом не понятно, где-то пишут что ходит и зимой, если озеро не замерзшее, а где-то что только до ноября.

Зимой ходит, но только до промежуточной остановки Ст. Бартоломе, до Залет не доходит, а там самая интересная часть.

Irina-Irene писал(а) 30 июл 2019, 17:18:Зачем вам обе? Выберите одну, сольются.

Не согласен, и Чешская и Саксонская Швейцарии по своему хороши, причём, я считаю по дню на каждую мало, но для первого знакомства сойдёт.
Если понравится - всегда можно приехать ещё.

**NikRomant** » 31 июл 2019, 13:58

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:В общем буду рад любой вашей критике. Спасибо.

Добрый день! Я правильно понимаю что первая часть: Братислава-Будапешт-Вена-Братислава, будет реализована на общественном транспорте?

**dmitrii15397** » 31 июл 2019, 14:58

Рейс же вроде не утренний?

В 3 часа дня вылет.

Что вы там собираетесь успеть посмотреть?

Тогда получается примерно так:
27.10 Утром выезд из Вены в Братиславу, аренда авто. Дорога от Братиславы до Ческе Будеёвице через Брно и Тельч. Успеем посмотреть Брно и Тельч.
28.10 Прогулка по Ческе Будеёвице, Замок Глубока-над-Влтавой.
29.10 Чески Крумлов. Дорога в Прагу, ночевка в Праге.
30.10 - 01.11 3 дня в Праге.
02.11 Саксонская (или Чешская) Швейцария.
03.11 выезд из Швейцарии в Нюрнберг. По пути заезд в Карловы Вары, Локет.

Лучше спланировать так, чтобы замки осмотреть снаружи рано утром, до отрытия и толп китайских туристов.

Значит, нужно выезжать из Мюнхена рано утром, но тогда уже без Ландсберга. Либо выехать вечером 08.11, но тогда на Мюнхен совсем мало времени останется.

Нереально. С подъемом на 5 пальцев

Подъемник на 5 пальцев не будет работать уже с 28 октября

**Eleria** » 31 июл 2019, 15:56

Я конечно, сейчас всех приведу в ужас..но, я внимательно прочла (в отличии от вас) эти слова ТС:

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:Интересны красивые города, природа, замки без внутренностей и без музеев.

Поэтому, опираясь на них, а также учитывая возраст в 24 года, и надеждой, что молодежь - стройные, здоровые и ходящие быстро, скажу свое, иное мнение.

Alexey (Oven) писал(а) 30 июл 2019, 14:23:как это вообще??? На нюрнберг только часов 5-6 чтобы побродить, ну или 3-4 чтобы пробежать.

Нам, взрослым людям, с больной коленкой, снижающей скорость передвижения: на Нюрнберг вместе с:
- заселением в отель с беспл. парковкой, у реки Пегниц и в 10-ти мин. пешком от Старого Города;
- с посещением экскурсии внутри Крепости;
- набором сосисок, тушен. капустой и пивом в Bratwursthäusle bei St. Sebald с видом на Церковь;
- прогулкой по Старому Городу и всем его достопримечательностям (правда, не методом тыка, а по составленной maps.me), и даже проходя по ним неск. раз;
- с прогулкой через Парк, и несколько раз отдыхом на скамеечках у фонтана, Церкви, реки, поеданием купленной малины...
хватило часа 3,5 - 4. Отнимите отсюда ненужную Вам экскурсию в Крепость..
Правда, без плавного перетекания из одной пивной в другую.(Центр Документации партийных съездов мы посетили назавтра, но это ТС неактуально).
Поэтому не мешало бы в обсуждении учитывать разные мнения, разную скорость передвижения, и разную степень "зависания". Для начала, dmitrii15397, замерьте по гугл мапс пеший путь от края до края в Старом Городе Нюрнберга, и Вы увидите что он небольшой. Радиусом его можно пройти неспешным шагом за 18-20 минут. Назад радиусом еще 20 .., да петляя по улочкам еще мин. 40, плюс остановки и зависания на фото. Без Музеев и Крепости. Таким образом может оказаться, что Вам нужно от 3-х часов до полдня. Возможно с вечерними бродилками по пабам, пивоварням.
А надо ли целый день - решать Вам.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:08.11 Мюнхен

Старый Город очень маленький - пройтись минут 40 хватит. Одна из пивных - на вчера на вечер после заселения в Мюнхене, остальные пивные на сегодня. А что делать в нем целый день? Может все-таки в мыслях музеи..Олимп. стадион..парки..или шоппинг? Или выезд на полдня из Мюнхена в Эрдинг Термы? Вы то нам не пишите, а мы не знаем. Потому как если вообще без никаких внутренних посещений достопримечательностей Мюнхена, то прогуляться по Центру хватит и полутора часов, ну полдня..пообедать, да выдвигать в этот же день с обеда на:

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:09.11 Выезд из Мюнхена, Ландсберг, Фюссен, Замки.

чтоб заночевать в Фюссене. Вечером погулять у Замков, Альпзее, если позволит погода. Если нет - в Кристальные Королевские Термы (если любите).

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 14:56:Над Обераммергау, Этталь, Гармиш (с возвращением в Фюссен) стоит поработать. Например исключить Этталь?

Почему?.
Мы на Обераммергау выехали в 13.00 из Нойшванштайна. И за эти оставшиеся полдня, мы успели сделать:
а) Паломническая церковь в Висе;
б) Мост Самоубийц Echelsbacher Brücke;
в) сам Обераммергау за.. 40 минут - от парковки пешком через часть деревни с росписями Страстей Христовых до части со сказками. Через часть со сказками и обратно. Без сидения в ресторанах. Но с покупкой и поеданием мороженного. И тут вопрос снова: долго ли Вы стоите и разглядываете каждую деталь во всех подробностях..или ходите живенько - посмотрел, и дальше..как долго настраиваете фотоаппаратуру..строите ли дома карту, или ходите, куда глаза глядят.
г) еще к 5-ти часам мы успели на вход на экскурсию в Линдерхоф, и после нее, прогулкой по огромному Парку.
О.к., выкиньте то, что ненужно Вам, и впишите Этталь и Гармиш. Кстати, Гармиш - это о чем (чтобы понять закладываемое время)? О подъемнике на Цугшпитце? О ущелье Партнахкламм? Или просто пройтись по деревне (если да, то не надо).
Если планируя, увидите, что тут освобождаетесь не сильно поздно в ночь, есть смысл не возвращаться весь путь назад в Фюссен, а сделать вечерний перегон в сторону Кёнигзее. Это чтобы утром ближе и быстрее на озеро.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:12.11 Зальцбург, Гальштат

Зальцбург без Резиденции, музеев, Крепости, а только пройтись по городу - 40 минут.
Тоже самое Гальштадт - 20 мин. по набережной туда, и 20 мин обратно. Дальше, при хорошей погоде 5 пальцев. Если у Вас темпы сходятся с моими, то у Вас дни даже уплотнились, и образовались "дыры"..
В день Зальцбург, Гальштадт - я бы добавила Санкт-Гильген и Санкт-Вольфганг на Вольфгангзее.

Primat писал(а) 30 июл 2019, 18:55:dmitrii15397 писал(а) Вчера, 12:56:
28.10 Прогулка по Ческе Будеёвице, Замок Глубока-над-Влтавой, Чески Крумлов. Дорога в Пльзень, осмотр города, затем ночевка в Праге.
Аналогично предыдущему пункту. Если выкинуть Пльзень, может что и успеете. Нет в ней ничего особо интересного.

Если выкинуть Пльзень, и не знаю-что-смотреть в Ческе Будеёвице, то дальше:
- Вам надо минут 20 - пройтись и посмотреть снаружи на Замок Глубока-над-Влтавой и войти в небольшой внутренний дворик. Медленно пройтись - минут 30.Ну при желании, можно пройтись по прилегающему лесо-парку.
- Чески Крумлов: от большой парковки у Старого Города прогулочным шагом через основные достопримечательности 2-х петель полуостровов к подножью Крумловского Замка - 29 мин. в одну сторону. Без входа в Замок и Костелы, 2-3 часа прогулки. Или полдня в зависимости от темпа. Посмотрите на наполнение однодневных экскурсий из Праги и обратно.

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:где-то пишут что ходит и зимой, если озеро не замерзшее,

Кёнигзее не замерзает.

**dmitrii15397** » 01 авг 2019, 05:57

NikRomant, Да, первая часть на ОТ чисто из экономии, чтобы не платить за простой машины и парковки в крупных городах.

**Iva6840** » 03 авг 2019, 22:02

dmitrii15397 писал(а) 30 июл 2019, 11:56:Интересны красивые города, природа, замки без внутренностей и без музеев.

вот сайты по замкам Чехии и Австрии.

только ЕМПНИ то с 01.11 большинство замков (если не почти все) закрывается для посетителей до 01.04. И замки открыты с 10-00 до 17-00.

https://traveluto.com/castles-in-austria/

https://traveller-eu.ru/zamki-cehii

https://traveltipy.com/top-chateaux-and ... -republic/

**Iva6840** » 03 авг 2019, 22:15

Eleria писал(а) 31 июл 2019, 15:56:Старый Город очень маленький - пройтись минут 40 хватит.

не согласен. Это только пройти насквозь по прямой.
Например от Sendlinger tor до OdensPlatz гугл показывает 20 минут в один конец. А это достаточно быстрый темп не для осмотра - удвойте.

уж на что центр Дрездена меньше в разы - вот там часа полтора-два достаточно. Без музеев.

**Primat** » 03 авг 2019, 23:26

Eleria писал(а) 31 июл 2019, 15:56:Старый Город очень маленький - пройтись минут 40 хватит.

Маловато. Действительно, только пройти из конца в конец в прогулочном темпе. А ещё надо заглянуть во Фрауэнкирхе и Азамкирхе, зайти на кружку пива в Хофбройхаус. Максимилианеум и его окрестности тоже достойны внимания, это не самый центр, но можно пешком дойти. Нимфенбург ещё есть, даже без осмотра дворца внутри прогулка по парку - это минимум часа полтора. Вот и маршрут на целый день, причём в довольно бодром темпе, не забываем про короткий световой день.

Eleria писал(а) 31 июл 2019, 15:56:Нам, взрослым людям, с больной коленкой, снижающей скорость передвижения: на Нюрнберг вместе с:
- заселением в отель с беспл. парковкой, у реки Пегниц и в 10-ти мин. пешком от Старого Города;
- с посещением экскурсии внутри Крепости;
- набором сосисок, тушен. капустой и пивом в Bratwursthäusle bei St. Sebald с видом на Церковь;
- прогулкой по Старому Городу и всем его достопримечательностям (правда, не методом тыка, а по составленной maps.me), и даже проходя по ним неск. раз;
- с прогулкой через Парк, и несколько раз отдыхом на скамеечках у фонтана, Церкви, реки, поеданием купленной малины...
хватило часа 3,5 - 4. Отнимите отсюда ненужную Вам экскурсию в Крепость..

А мы спокойно гуляли весь день с 10 утра до 6 вечера, правда с двумя длительными пивными пит-стопами. Уж в Церковь Святого Себальда точно стоит зайти, а это тоже время. Думаю, Нюрнберг - точно не тот город, в котором за один день можно соскучиться.

Eleria писал(а) 31 июл 2019, 15:56:Зальцбург без Резиденции, музеев, Крепости, а только пройтись по городу - 40 минут.

Опять же, 40 минут - это только пройти от Дворца Мирабель до Университета прогулочным шагом и с остановками на фотографирование. В замок можно и не заходить, но посмотреть на него со смотровой Richterhöhe точно стоит, а это всё равно нужно подниматься наверх. Полдня выйдет в самом быстром темпе, как ни крути.

**ARANCINO** » 04 авг 2019, 00:46

А определились уже с маршрутом по Вене? Чем хотите заполнить три дня, если Вам не интересны музеи?Одного дня хватит за глаза.