Форум Винского

**GalSm** » 02 авг 2019, 17:29

Уважаемые форумчане, буду благодарна за любые советы и конструктивную критику. Едем вдвоём с мужем (нам 45+) в Марокко в начале ноября на 2 недели. Авто на все время. Большой опыт авто-путешествий по Европе, но в Африке ещё не были ни разу. Билеты еще не покупали, так что все можно переиграть.
Интересует: разнообразие природы, восточный колорит, лучше небольшие городки, чем мегаполисы. По пляжам понимаю не сезон, но вдумчиво полюбоваться на океан надо обязательно. Может SUP-серфинг попробуем – давно собирались (найти бы место без волн).

Предварительный план:
02.11 (суб). Прилёт в Касабланку 15:55 (Португальцами через Лиссабон 25 тыс.в оба конца на одного с комфортным временем на пересадки – это нормально или еще поискать?). Ночевка Касабланка
03.11 Касабланка весь день, вторая ночь Или целого дня на Касабланку много?,
04.11 Получение авто, переезд в Рабат (100 км 1 час), Рабат (часа 3-4) и далее пол-пути до Танжера по побережью (100-150 км, 1-2 часа) отель на побережье.
05.11 до Танжера (100-150 км, 1-2 часа), Танжер (4-5 часов), переезд до Шефшауэна, ночь в Шефшауэне.
06.11 Радиально Национальный парк Талассемтане (50 км 1 час в один конец) Или этот парк можно пропустить и потратить день в ином месте? Вторая ночь Шефшауэне. Или лучше вечером переехать в Фес?
07.11 Переезд в Фес (220 км 3,5-4 часа), Фес.
08.11 Радиально Волюбилис (70 км, 1,5 часа + 2-3 часа на осмотр), Мекнес (30 км, 1 час, + 3-4 часа на осмотр), возврат в Фес (60 км 1 час) Вторая ночь в Фесе
09.11 Фес-Мергуза (470 км, 7 часов), ночёвка в пустыне. Или в Мерзуге лучше на 2 ночи (в пустыне ночь и день)?
10.11 Мергуза – Ущелье Тодра (200 км, 3 часа), прогулка 3-4 часа, дорога до Уарзарат 170 км, 3 часа. Ночь в Уарзазат.
11.11 прогулка на киностудию часа на 2-3 (или там совсем грустно, хотя "производственная кухня" мне нравится). Переезд в Айт-Бен-Хадду (30 км, 0,5 часа + 2-3 часа на осмотр), переезд в Маракеш (200 км, 4 часа), ночь Маракеш.
12.11 Маракеш весь день или радиально водопад Узуд (160 км 3 часа в один конец) Вторая ночь Маракеш. Или к водопаду лучше не из Маракеша, а с какой либо предыдущей точки маршрута?
13.11 переезд в Эссуэйру (200 км 2,5 часа), Эссуэйра, ночь в Эссуэйре.
14.11 переезд в Эль-Джадиду (280 км 3,5 часа) или иное место на побережье (что посоветуете?). Ночь на побережье
15.11 День на побережье и вторая ночёвка.
16.11(субб) Возврат в Касабланку (100 км км, 1,5 часов), сдача машины. В аэропорту к 14:00 вылет в 16:40 из Касабланки.

Время взяла из Гугла, где надо прибавить? Что, на ВАШ взгляд интересного не вошло в маршрут? Или, наоборот, с учётом местного менталитета, надо программу сократить и вдумчиво смотреть на море/горы/закаты/рынки. Сокращение реально вижу только одно: из Рабата сразу на Фес и Шефшауэн уже радиально из Феса, но Танжер жалко – мы год назад смотрели на него из Испании. Агадир не запланировала (арка рухнула, сезон не купательный) Или зря? Есть разница по погоде (шансах искупаться) между Агадиром и Эль-Джадида?
Надеюсь на отклик.

**savl1** » 02 авг 2019, 18:34

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:это нормально или еще поискать?

Так Вы уже, думаю, искали, сравнивали - не первый же попавшийся вариант взяли?
Если этот вариант по совокупности для Вас лучше - значит, он хороший:)
Но на мой взгляд, на одного и с пересадкой - это сильно перебор...

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:03.11 Касабланка весь день,

А нужно ли тратить на неё столько времени? Это осознанный выбор? Что Вы там будете смотреть?

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:Рабат (часа 3-4)

Это после цельнодневной-то Касабланки? На мой взгляд, всё как раз наоборот... (особенно если Сале к Рабату добавить)

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:Танжер (4-5 часов)

А нужен он Вам в принципе? Если ради приморского колорита, то почему тогда не Асила?

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:08.11 Радиально Волюбилис (70 км, 1,5 часа + 2-3 часа на осмотр), Мекнес (30 км, 1 час, + 3-4 часа на осмотр),

Опять же: нужно ли оно Вам?

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:Маракеш весь день или радиально водопад Узуд

Т.е. Марракеш у Вас чисто "факультативно"? Как получится? Опять же - это осознанно?

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29: переезд в Эль-Джадиду (280 км 3,5 часа) или иное место на побережье (что посоветуете?).

Если речь от альтернативе Эль-Джажиде, то её нет и быть не может:)
Другое дело, что по дороге ещё в Сафи можно заехать (я бы заехал)

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:Время взяла из Гугла, где надо прибавить?

Везде. 15-20% "на реальность"

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29: Или, наоборот, с учётом местного менталитета, надо программу сократить и вдумчиво смотреть на море/горы/закаты/рынки.

"местный менталитет" тут не причём. Это целиком зависит от Вашего менталитета:)

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29: Танжер жалко

А вот мне жалко времени на него...

GalSm писал(а) 02 авг 2019, 17:29:Есть разница по погоде (шансах искупаться) между Агадиром и Эль-Джадида?

Если речь идёт о температуре воды, то её легко можно посмотреть в разных местах на специализированных сайтах. Например:
https://www.seatemperature.org/africa/m ... vember.htm
https://www.seatemperature.org/africa/m ... vember.htm

Удачи!

Mabel* » 03 авг 2019, 05:07

Я бы выбросила Национальный парк Талассемтане, ничего о нем не слышала... ну и соответственно вторую ночь в Шефшауэне, а сэкономленное время провела бы в Фесе. В Мерзугу советуют приехать до 4-5 часов вечера, чтобы успеть этим же вечером добраться до палаточного лагеря в пустыне... рано утром встречать рассвет, фотографироваться и гулять.... к 10 утра все уже возвращаются в Мерзугу, принять душ, перекусить, и в общем то больше там делать нечего, можно успеть вечером того же дня попасть на ночлег в Тодру\Тингир
На Мараккеш я бы потратила 2 дня, а на водопады Узуд не поехала... не уверена что в ноябре в них будет вода.
В Эль Джадиде как я поняла из отчетов на весь день никто не задерживается - смотрят цистерну и уезжают... ну во всяком случае два дня там не проводят

Что добавить\сократить? Я бы добавила Тетуан на пол дня, и чуть сократила Касабланку. Волюбилис мне нравится, выбрасывать его не стала бы... дополнительно заехала бы в Мулай Идрис на час-два.... он очень близко от Волюбилиса

**GalSm** » 08 авг 2019, 10:44

Большое Спасибо!

Сейчас попробую внести корректировки. Но сначала новый поиск а/билетов.
Про сократить Касабланку - однозначно, остальное начинаю копать по новой.

P.S. Прошу прощения, что не поблагодарила сразу. К сожалению, не во всех грибных точках России есть мобильная связь.

**savl1** » 08 авг 2019, 10:47

GalSm писал(а) 08 авг 2019, 10:44: начинаю копать по новой.

Искренний совет: начинайте с хорошего путеводителя (по Марокко "с нуля" советую DK).

**GalSm** » 08 авг 2019, 11:00

Спасибо!
А DK это что? Интернет дает или из серии Томаса Кука (автор Кибл Джеймс) - это оно? или из серии "Русский Гид Полиглот"

**savl1** » 08 авг 2019, 11:16

GalSm писал(а) 08 авг 2019, 11:00:А DK это что?

Путеводитель Dorling Kindersley. В принципе, могу скинуть PDF, но на англ.

**GalSm** » 08 авг 2019, 14:30

Спасибо! Нет, английская версия мне не подойдет (мой уровень слабоват), но перевод поищу.

Mabel* » 11 авг 2019, 02:51

GalSm, я прочла три путеводителя - ДК, Лонли Планет и Футпринт.... маршрут примерно как у вас, с незначительными отличиями, но растянут на 3 недели. Так что ваш маршрут почти идеален для двух недель ))

**GalSm** » 12 авг 2019, 13:05

Спасибо! Приятно, конечно, но маршрут еще корректируется.
Взяли билеты Москва-Касабланка KLM (без багажа 19500, с багажом 23500) С учетом рекомендации бывалых, уточненный план выглядит примерно так:
02.11 - прилет в Касабланку (12:50), машина в аренду в аэропорту, Касабланка, вечером переезд в Рабат. ночь Рабат.
03.11 - Рабат, переезд в Асилу. ночь Асила
04.11 - Асила (прогулка и отдых на побережье). вторая ночь Асила
05.11 - переезд в Шефшауэн. Вопрос "Гроты геркулеса" - это чистый туристический аттракцион или 1-2 часа потратить разумно? Заезд в Танжер и/или Тетуан на 2-3 часа - как запасной вариант проработаю, а по месту посмотрим. Вечер и ночь в Шефшауэн.
06.11 - Шефшауэн (1/2 дня), переезд в Фес(1/2 дня Фес). ночь в Фесе
07.11 - Фес (целый день или радиально Волюбилис/Мулай Идрис, решим на месте, смотря как понравился Фес и сколько успели за 06.11). вторая ночь Фес
08.11 - утром переезд в Мерзугу, ночь в пустыне
09.11 - возврат из пустыни, переезд в Тодра. ночевка в Тодра (как-то маловато в этот день...) Как вариант - конная прогулка (хотя после верблюдов может ..опа болеть)
10.11 - долина Дадес. "Долина роз" по пути - что там? не попалось внятной информации. Уарзарат (про заброшенную киностудию понятно, а что там еще смотреть), переезд к Айт-Бен-Хадда. Ночь около Айт-Бен-Хадда
11.11 - Айт-Бен-Хадда, переезд в Марракеш. ночь Марракеш
12.11 - Марракеш (целый день) К водопадам Узуд не едем (думаю горной части достаточно), Вторая ночь Марракеш.
13.11 - утром переезд Эссуэйру. (прогулка и отдых на побережье). ночь Эссуэйра
14.11 - Эссуэйра (отдых на побережье). вторая ночь в Эссуэйре
15.11 - переезд в Касабланку. По дороге Эль-Джадира на 3-4 часа. Ночь Касабланка
16.11 - завершающее купание в океане, аэропорт Касабланка, сдача машины, вылет 13:40.

Но еще читаю, возможны подвижки +/- день. Думаю до конца недели закончить с основной "ниткой" маршрута, хочу успеть воспользоваться предложением booking 10% скидки при бронировании до 21.08. Я никак не могу начать путешествовать "по свободному графику", мне как-то с заранее забронированными отелями спокойнее.

**savl1** » 12 авг 2019, 14:12

GalSm писал(а) 12 авг 2019, 13:05: в Танжер и/или Тетуан на 2-3 часа

Мне кажется, что оба города - не те, куда стоит заезжать на 2-3 часа...

GalSm писал(а) 12 авг 2019, 13:05:Уарзарат (про заброшенную киностудию понятно, а что там еще смотреть)

В Уарзазате очень колоритная аутентичная медина, которую нельзя найти даже в Марракеше: Re: Возвращение на Восток: Марокко без мороки, или страна, которая не напрягает . Интересно ли это Вам - сказать не могу...

**GalSm** » 12 авг 2019, 14:25

savl1 писал(а) 12 авг 2019, 14:12:В Уарзазате очень колоритная аутентичная медина, которую нельзя найти даже в Марракеше: Re: Возвращение на Восток: Марокко без мороки, или страна, которая не напрягает . Интересно ли это Вам - сказать не могу..

Спасибо, посмотрела фото по медине. Впечатляет. Постараемся заблудиться обязательно.

Mabel* » 13 авг 2019, 07:04

GalSm, в Асиле я бы не останавливалась на целый день. Гроты Геркулеса после прочтения многочисленных описаний пропустила бы если со временем напряженка. На Шефшауэн хватит трех часов, потом от синего начинает рябить в глазах. Волюбилис - 1-2 часа, Мулай Идрис - не больше часу, Мекнес - 2 часа. Дадес, Тодра - там много касб, но они не совсем близко... Если их не смотреть, то сами скальные ущелья Тодра и Дадес можно проехать довольно быстро. Долина роз мне кажется интересна в период цветения, но это где то весной, в Мае. В самом Уарзазате есть две касбы, и в Skoura несколько касб, около перевала Тиз Тичка есть касба Телуэт, почти дворец. в Эль Джадиде путеводители пишут хватит двух часов.... Я бы подольше побыла в Фесе и Марракеше по возможности

**GalSm** » 13 авг 2019, 10:58

Спасибо!

Mabel* писал(а) 13 авг 2019, 07:04:в Асиле я бы не останавливалась на целый день.

Это "пляжная" часть маршрута, как и Эссуэйра в конце маршрута. Планирую остановиться не в самих городах, а на побережье. В города заехать на посмотреть и пообедать, но основное время - берег океана. Воздух +20-25 и вода +18-20 это прекрасная купальная погода относительно Москвы.
По остальным временным отрезкам - спасибо, учту.
Понимаю что в важнейших исторических центрах (Фес и Марракеш) очень много интересного, но боюсь, что "моя половина" не любит большое скопление людей. На форуме есть мужской отчет, что Марракеш - большой "чиркизон". В любом случае постараюсь оставить план более мобильным, например, на Марракеш можно добавить день переезда в Эссуэйру, и в Фес приехать пораньше из Шефшауэна.

**savl1** » 13 авг 2019, 11:13

GalSm писал(а) 13 авг 2019, 10:58: На форуме есть мужской отчет, что Марракеш - большой "чиркизон".

Это явно отчёт человека, который поехал не туда, куда ему нужно было. Уверен, что про медину любого арабского (не только марокканского) города он сказал бы то же самое. "Черкизон" - это медина Марракеша. В остальном, он другой и совсем разный. В том числе - и "европейский".
Я всё-таки традиционно рекомендую складывать своё "предполётное" впечатление не из "голых фраз" незнакомых людей, а из личных ощущений, почерпнутых из фотографий и видео, благо найти их сейчас не проблема. Ну и хороших путеводителей, естественно.

К примеру, в своём рассказе про Неаполь я написал, что "делать там совершенно нечего", а ту поездку счёл самым большим провалом в моих путешествиях. Но это был взгляд конкретного человека с конкретными интересами, и это совсем не значит, что другие люди с другими интересами видят это так же:)

То есть я не призываю Вас ехать (как и не ехать) в Марракеш, я призываю Вас к тому, чтобы решать этот вопрос немного по-другому:) И исключительно внутри себя.

Mabel* » 13 авг 2019, 15:01

GalSm писал(а) 13 авг 2019, 10:58:не любит большое скопление людей
Марракеш - большой "чиркизон"

в музеях Марракеша тихо, ни одного человека....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами