Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

[Юрий Мартов]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно приехать, купить недорогой кусочек земли подальше от города и людей и заниматься земледелием для себя?
Налогами на землю не задушат?

Ну почему нет? Конечно можно. По налогам на землю: я плачу в год 12 долларов за гектар. Но в разных районах разные налоги. В основном колебания от 8 до 19 долларов за гектар в год.

[Orakul74]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно приехать, купить недорогой кусочек земли подальше от города и людей и заниматься земледелием для себя?
Налогами на землю не задушат?

Ну почему нет? Конечно можно. По налогам на землю: я плачу в год 12 долларов за гектар. Но в разных районах разные налоги. В основном колебания от 8 до 19 долларов за гектар в год.

20 баксов в год за гектар? Это же копейки! Да мне и не нужен гектар. Вполне 0.2-0.3 Га хватит. Дорого будет стоить такой кусочек в глухомани какой-нибудь?
А построить что-то на этой земле можно будет? Какой-нибудь небольшой домик из "грязи и палок" Штук за 5$, пару солнечных батарей поставить?
И жить - что вырастил, то съел? Получится жить этаким недо-мизантропом там? И как к этому власти отнесутся? Будет им до меня дело?

Просто нет желания жить в городе абсолютно. Я живу в 150 км от Москвы и всего за свою жизнь там был раз 15-20. Никогда не понимал, как люди живут в шумных смрадных городах... Вечно куда-то спешащие, с угрюмыми лицами и уставшими опухшими глазами. Мне - сельско-деревнскому жителю это всё дико.

Ладно, это всё - лирика!

Я почему про это всё спрашиваю... Просто не уверен, что найду там работу и рассматриваю такой вариант, как один из возможных, для того, чтобы потом не пришлось возвращаться туда, где меня не ждут и где я никому не нужен, кроме, возможно, власти, в виде дойной коровы с их бешеными налогами, дурными законами и завинчивающимися каждый день всё туже и туже гайками.

[Юрий Мартов]

Дорого будет стоить такой кусочек в глухомани какой-нибудь?
А построить что-то на этой земле можно будет? Какой-нибудь небольшой домик из "грязи и палок" Штук за 5$, пару солнечных батарей поставить?
И жить - что вырастил, то съел? Получится жить этаким недо-мизантропом там? И как к этому власти отнесутся? Будет им до меня дело?

В глухомани от 1 до 5 тысяч за га. А продают ли на сотки в глухомани-сильно сомневаюсь. Строить и делать на своей земле вы вправе что хотите-до вас государству дела не будет.

[Orakul74]

Дорого будет стоить такой кусочек в глухомани какой-нибудь?
А построить что-то на этой земле можно будет? Какой-нибудь небольшой домик из "грязи и палок" Штук за 5$, пару солнечных батарей поставить?
И жить - что вырастил, то съел? Получится жить этаким недо-мизантропом там? И как к этому власти отнесутся? Будет им до меня дело?

В глухомани от 1 до 5 тысяч за га. А продают ли на сотки в глухомани-сильно сомневаюсь. Строить и делать на своей земле вы вправе что хотите-до вас государству дела не будет.

Всё понял! Благодарю!

[Юрий Мартов]

Похоже поток переселенцев иссяк и, соответственно, интерес. Мне вот интересно-неужели все, кто имел хоть какие-то деньги, уже уехали, или все уже так плохо, что и дергаться нечего?. Просто интересно, в чем и на что надежда?

[дмитрий спб]

Так просто все не очень плохо. Вот все и остаются в РФ денежки зарабатывают. А не едут в конец географии тратить денежки

[Maga V]

Интерес остался, только не радует долларовая цена недвижимости в РФ. Продать придется за бесценок, а покупать на новом месте уже минимум вдвое дороже

[дмитрий спб]

В рублях недвижимость уже больше года как растет, в долларах тоже понемножку. Скоро будут только готовое жилье продавать, вот тогда и будет счастье продавцов.

Так то до 01.07 квартиры неплохо с рынка разобрали по всей стране, а в мск и подавно хорошо брали. Да и жадничать не надо. Вот говорят , что в Парагвае вме могут хорошо зарабатывать.

[Totama]

Только сегодня увидел эту замечательную тему. Автору большое спасибо. Если ещё актуально, готов поговорить на тему пасеки. Стаж большой, сначала отец занимался пчеловодством, понятно дело, что приходилось помогать, потом тесть достался фанат-пасечник. К сожалению, свои ульи подарил товарищу 3 года назад. Останется только поговорить.

[дмитрий спб]

Расскажите, :
1. Где держали улья- город, деревня.
2. Какой мед был - разнотравье, липа.
3. Зачем Вам Парагвай.
4. Куда девали мед- всё с чаем уходило.

[Orakul74]

Недвижимость в РФ сейчас ничего не стоит. На авито за копейки висят квартиры и никто их не покупает.
Я пытался продать однушку в подмосковье с евроремонтом, больше 10000$ не дает никто. И куда с такими деньгами ехать? Приехать и зубы на полку?
Люди нищают на глазах.

[homo]

Я пытался продать однушку в подмосковье с евроремонтом, больше 10000$ не дает никто

10 000 или 100 000?

[Юрий Мартов]

Если ещё актуально, готов поговорить на тему пасеки.

Эта тема для меня интересна всегда. Но я пока все изучаю-уже как год и все равно по парагвайскому медовому бизнесу пока четкого понимания и ясности нет.

Недвижимость в РФ сейчас ничего не стоит. На авито за копейки висят квартиры и никто их не покупает.

У меня друг дом в подмосковье никак продать не может. Когда-то за лям стоит а сейчас и 300 тысяч никто не дает. И это за дом в 5 этажей и полгектара земли. Не считая хозяйственных построек.

10 000 или 100 000?

Вот повыше на примере я написал ответ сколько стоит однушка.

[Totama]

Эта тема для меня интересна всегда. Но я пока все изучаю-уже как год и все равно по парагвайскому медовому бизнесу пока четкого понимания и ясности нет.

почему именно медовый бизнес? С пасеки можно получить: мёд, прополис, воск, соты, маточное молочко, пыльцу или пергу, наконец существует апитерапия. Для меня оптимальным сочетанием в последнее время было: мёд, соты с мёдом, пыльца, молочко. Знаю людей, которые зарабатывают на терапии, но это семья врачей.

[Orakul74]

10 000 или 100 000?

10 000$. А порой и до 7000$ не дотягивает.
Я тоже хотел уехать, но с такими деньгами только делать рабочую визу и ехать в одну из стран Европы. В Чехию, напрмер. О чём я сейчас и думаю усиленно. Хоть работа будет какая-никакая.
А в Парагвай приедешь, проешь их все и... И всё.

[Totama]

Расскажите, :
1. Где держали улья- город, деревня.
2. Какой мед был - разнотравье, липа.
3. Зачем Вам Парагвай.
4. Куда девали мед- всё с чаем уходило.

Надеюсь мой офтоп не обидит автора темы.
Начну с 3 вопроса. У Юрия был вопрос по пчеловодству. Давно был, но я увидел тему сегодня, поэтому ответил.
1. Конечно деревня, причём далекие районы Ивановской и Нижегородской областей.
2. Мед был с разнотравья. Редко бывали удивительные исключения, но всегда луг+посев монокультуры: рапс - почти белый мёд, лен ( слабый медонос) и голубоватый оттенок мёда, греча- тёмный цвет продукта и очень густой. Все исключения были в Советском Союзе, затем только сбор с луговины, иногда с подсевом.
4 Продавали. С чаем так же употребляли. Для любознательных отдельно отмечу, брагу на меду (или медовуху) не делали никогда.

[Юрий Мартов]

почему именно медовый бизнес? С пасеки можно получить: мёд, прополис, воск, соты, маточное молочко, пыльцу или пергу, наконец существует апитерапия. Для меня оптимальным сочетанием в последнее время было: мёд, соты с мёдом, пыльца, молочко. Знаю людей, которые зарабатывают на терапии, но это семья врачей.

Это я все знаю. Медовый бизнес-проще называть. Терапия здесь тоже используется-особенно на основе укусов пчел в определенные точки. Но я же писал-все пока в процессе изучения. А медовый бизнес пока в Парагвае не сильно развит. Только 2 промышленных пасеки на всю страну и они ну никак не участвуют в опылении полей, к сожалению, что заставляет задуматься о смысле кочевания.

[russa_turista]

Похоже поток переселенцев иссяк и, соответственно, интерес. Мне вот интересно-неужели все, кто имел хоть какие-то деньги, уже уехали, или все уже так плохо, что и дергаться нечего?. Просто интересно, в чем и на что надежда?

Не всем есть что продавать по адекватной цене, и не все чувствуют в себе умение/желание заниматься с/х в другой стране (подчеркну, это не равно нежеланию упорно работать). Все же, для успеха нужно обладать знаниями в этой теме, причём практическими, а не теоретическими )) У людей есть пожилые родственники/дети ещё не "встали на ноги", которых не увезешь с собой, а из Парагвая не наездишься в случае необходимости. Ну и, в конце-концов, не всем в принципе нравится/подходит Парагвай как место жительства

[Bearspaw]

Похоже поток переселенцев иссяк и, соответственно, интерес.

Юрий, а был то реально поток? Скорее всего так ручеек.
Парагвай довольно специфическая страна. Я вот смотрел ролики на youtube, о жизни семьи "русских" немцев пенсионеров ("Парагвай/Жизнь моих родителей", если кому интересно), которые переехали из Германии в Парагвай. У них свой домик свое хозяйство небольшое. Но иx дочка живет в Германии и как я понял, пока не спешит даже приехать в гости. В принципе это можно рассматривать как вариант переезда на пенсию вместо условной "Коста Рики", где жизнь значительно дороже.
А как быть молодым специалистам? Чем заниматься, открывать свое дело? На это нужны деньги и знания местного рынка.

P.S. В 90-е годы многие уехали куда могли, сейчас все выбирают.

[Юрий Мартов]

Юрий, а был то реально поток? Скорее всего так ручеек.

Наверное ручеек. Но по сравнению с 96 годом, когда нас было всего двое в Парагвае из новых переселенцев, все-таки народ потянулся.

А как быть молодым специалистам? Чем заниматься, открывать свое дело? На это нужны деньги и знания местного рынка.

Вы знаете, я вот никак не зарабатываю на вновь приезжающих-мне это мне не интересно. Но я на компе всегда имею открытой страницу на яндекс-дзене и почитываю блоги между делом. Все чаще начали попадаться статьи или блоги с одной тенденцией-образование в России абсолютно бесполезно. Какие бы ты дипломы не имел-развитие на сегодняшний день имеют только продажи, но никак не производство-инженеры не нужны-нужны продавцы. Поэтому у меня встречный вопрос просто из интереса: чем заниматься молодым специалистам в России? В Парагвае есть хотя бы надежда- сделай себя сам. Извините за резкость, но в России надежда умерла. Остался только офисный планктон.

Парагвай довольно специфическая страна. Я вот смотрел ролики на youtube, о жизни семьи "русских" немцев пенсионеров ("Парагвай/Жизнь моих родителей", если кому интересно), которые переехали из Германии в Парагвай. У них свой домик свое хозяйство небольшое. Но иx дочка живет в Германии и как я понял, пока не спешит даже приехать в гости. В принципе это можно рассматривать как вариант переезда на пенсию вместо условной "Коста Рики", где жизнь значительно дороже.

Моей матери 73 года. И она ни в коем случае не хочет переезжать ко мне в Парагвай при всем том, что у меня есть. Но она приезжает ко мне каждые 2 года на 3 месяца на отдых. Так что у пенсионеров разные видения спокойной жизни на пенсии. А я, как и дочка ваших знакомых немцев, был последний раз В Украине в 2011 году. И желания ехать еще пока не возникает. Так что и у относительно молодых свое видение поездок.

[дмитрий спб]

1. Кто второй был в 96 году, кроме Вас и что он сейчас делает?
2. Вроде бы написали, почему и как Вы тогда выбрали Парагвай?
3. Вы из Москвы или Киева уезжали/ жили?


Сейчас в России как раз технические специальности и вузы в почете.

Конкурс в Буманку, Политех и прочие сугу технические университеты огромный. На топовые специальности надо ЕГЭ под 90 баллов из 100 набрать, чтобы гарантированно поступить.

Инженеры разные, физики, химики, технологи, агрономы, ветеринары, микробиологи очень востребованы в стране. Космос, атом, оборонка, машиностроение, фармацевтика, строительство, добыча - везде требуются грамотные специалисты, умеющие работать на самых современных производствах.

Вузы конечно отстают и учат еще по старому, но все постепенно меняется.

Сейчас неудачники становятся менеджерами, юристами и экономистами, тк работу по этим специальностям, без большого опыта, не найти и платят крайне немного.


Технические специалисты начинающие зарабатывают столько же сколько юристы с хорошим опытом работы.

Но по сравнению с мировыми з/пл в России зп конечно не большие.

Да и в плане эмиграции техническое образование РФ не самое плохое. Но дипломы подтверждать конечно надо по прежнему.

[Max1973]

Юрий, вы же разумный человек, прикиньте сами чем может заниматься молодой человек в стране, которая граничит с крупнейшим растущим рынком потребления, это Китай и вся растущая ЮВА. Зимой Филиппины забиты народом не из Москвы, Питера, а именно что дальневосточниками. Думаете Красноярск плохо зарабатывает на торговле лесом с Китаем? Байкал очень недешевый регион для отдыха, но народ не переводится. Есть проблемы в центральной России, так они и всегда были проблемными, фактически регионами поставки рабочей силы в Москву, Питер. Можно ли сравнить возможности для молодежи в Москве и Парагвае? Может быть досуг Парагвая превосходит досуг в Питере? Почему растет количество миллионеров в России, если все так, как вы видите через интернет? Думаете вокруг этих миллионеров никто не зарабатывает на их обслуживании? Я не был в Парагвае, но был кое-где рядом, разница между Россией и ЮА, как между Москвой и деревней. Я не гражданин России, но думаю, что Россия имеет потрясающий потенциал, который, надеюсь, себя проявит в полной мере еще до 2030. Проблемы капитализма, особенно растущего, будут сдерживать либерализм, но толкать вперед экономику, естественно через кризисы. Если можно из деревни поехать в Москву, зачем ехать в Парагвай, вот чего я не пойму.

[Totama]

Это я все знаю. Медовый бизнес-проще называть. Терапия здесь тоже используется-особенно на основе укусов пчел в определенные точки. Но я же писал-все пока в процессе изучения. А медовый бизнес пока в Парагвае не сильно развит. Только 2 промышленных пасеки на всю страну и они ну никак не участвуют в опылении полей, к сожалению, что заставляет задуматься о смысле кочевания.

Кочевание и опыление это разные вещи. Опыление не даёт сбора, только работа семье и возможно рост. Есть такое в тепличных хозяйствах России, видел в Кепе на перце. Как это оплачивается не знаю. Кочевание очень распроостраненный вариант именно для увеличения сбора мёда.
Вы извините, что написал в теме, она про другое. Пишите ещё, интересно .

[Bearspaw]

Вы знаете, я вот никак не зарабатываю на вновь приезжающих-мне это мне не интересно.

А я и не имел ввиду что Вы на приезжих зарабатываете.

Извините за резкость, но в России надежда умерла.

Я уже в России как и Вы давно не живу и не знаю местных реалий. Мне было интересно почему люди едут например из Германии.

[Юрий Мартов]

1. Кто второй был в 96 году, кроме Вас и что он сейчас делает?
2. Вроде бы написали, почему и как Вы тогда выбрали Парагвай?
3. Вы из Москвы или Киева уезжали/ жили?

1. Он уехал еще в 98-сдулся.
2.Все написано на ветке-читайте.
3.Киев.

Сейчас в России как раз технические специальности и вузы в почете.

Давайте говорить правду: технические рабочие специальности-да, в почете, по зарплате видно. Но такие рабочие специальности во всех странах в почете с достойной зарплатой.

Конкурс в Буманку, Политех и прочие сугу технические университеты огромный. На топовые специальности надо ЕГЭ под 90 баллов из 100 набрать, чтобы гарантированно поступить.

Здесь в Парагвае, только я знаю двух выходцев из Бауманки. Разумные мужики, которые были не планктоном а владельцами фирм. Но не выдержали напряга оброка. Что такое оброк объяснять вам нужно?

Юрий, вы же разумный человек, прикиньте сами чем может заниматься молодой человек в стране, которая граничит с крупнейшим растущим рынком потребления, это Китай и вся растущая ЮВА. Зимой Филиппины забиты народом не из Москвы, Питера, а именно что дальневосточниками. Думаете Красноярск плохо зарабатывает на торговле лесом с Китаем? Байкал очень недешевый регион для отдыха,

Если бы не увидел ваш возраст на нике-написал бы, что надежды юношей питают. Я проработал в Красноярском крае 5 лет и помню каким он был. Но, к сожалению, вся восточная Сибирь уже не принадлежит по факту России, так же как и Байкал. Байкал-теперь это Китайское море. И это не по инету-это с переписки с моими друзьями из Красноярска и Иркутска. А вывод у жителей данной местности простой-полыхнет так, что таежные пожары детским садом покажутся. Люди уже на полном пределе от засилья китайцев. А по лесу-вырубить легко. А вот восстановится ли тайга хотя бы лет за 50 это еще вопрос. Тем более, что китайцы ведут захватническую политику и восстанавливать посадки даже не собираются.

Почему растет количество миллионеров в России, если все так, как вы видите через интернет?

Так это же просто-распродается все, что можно продать по быстрому.

Кочевание и опыление это разные вещи. Опыление не даёт сбора, только работа семье и возможно рост. Есть такое в тепличных хозяйствах России, видел в Кепе на перце. Как это оплачивается не знаю. Кочевание очень распроостраненный вариант именно для увеличения сбора мёда.
Вы извините, что написал в теме, она про другое. Пишите ещё, интересно .

Ну почему, мне интересно все в теме кроме политики. А вот по кочеванию и опылению вы ошибаетесь. Кочевание идет к полям, где посеяны сельхозкультуры-та же греча или подсолнечник. И попутно со сбором нектара идет опыление. Похоже, что у вас была домашняя пасека на десяток семей. Речь идет о кочевании от сотни ульев.

[Bearspaw]

но думаю, что Россия имеет потрясающий потенциал

Иметь потенциал не значит его реализовать. У Аргентины тоже был/есть потенциал.
Не хотелось бы лезть в политику, но из России многие едут не по экономическим причининам,
и едут куда угодно Болгария, Сербия и т.д. явно не самые благополучные страны, только что надежда что примут в Евросоюз.

[Max1973]

Вы считаете что китайские инвесторы хуже чем какие? США и Европа в ногах до последнего времени у Китая валялись, сейчас США пытается вырваться из собственного капкана. Поживем увидим. Европа даже не пытается. Уйдёт Китай, придет другая страна, думаете условия поменяются? Считаете что иностранные инвестиции не нужны вообще? Думаете Парагвай против китайских инвестиций? Но здесь речь не о глобальной экономике, где роль Китая понятна. Я говорю, что русскоязычному лучше и проще работать в России. Здесь очень большой рынок труда, который постепенно избавляется от перекосов дикого капитализма и старого социализма. Я не против идеи рабочей эмиграции, напротив считаю, что это один из инструментов борьбы с дикими капиталистами, не способными создавать достойные условия труда, но тогда и говорить надо о западной Европе, США, даже Китае, но Парагвай? Давайте лучше о туристической привлекательности страны.

[Юрий Мартов]

Думаете Парагвай против китайских инвестиций?

Вот на этот вопрос я вам отвечу: У Парагвая нет даже дипломатических отношений с Китаем. Въезд китайцев в Парагвай запрещен категорически а уж тем более китайские инвестиции в Парагвай. И я полностью это поддерживаю. Хоть одна разумная страна в мире, которая понимает, что такое китайская экспансия. По остальному спорить не буду-это уже политика а я ее обсуждать не хочу.

[Bearspaw]

Здесь очень большой рынок труда, который постепенно избавляется от перекосов дикого капитализма и старого социализма.

В России во многих отраслях есть так называемые госкорпорации Роснано, Ростех, Росатом, Роскосмос - это ли не старый добрый социализм?

[Max1973]

Ну вы же понимаете, что это вообще не про социализм. Вот заявление крупнейших компаний США, что теперь прибыль инвесторов не является приоритетом в их работе, это социализм. В России сейчас в чем то такой мрак и перекосы, что они вынуждены будут исправлены, и когда это произойдет, страна опять будет залита деньгами, бегущими от отрицательных ставок Европы и США.

[Юрий Мартов]

В России сейчас в чем то такой мрак и перекосы, что они вынуждены будут исправлены, и когда это произойдет, страна опять будет залита деньгами, бегущими от отрицательных ставок Европы и США.

Даже не смотря на ваш возраст, вынужден повторить: надежды юношей питают.

[Usver]

Хамство удалено. В следующий раз забаню. merial.

[Totama]

Ну почему, мне интересно все в теме кроме политики. А вот по кочеванию и опылению вы ошибаетесь. Кочевание идет к полям, где посеяны сельхозкультуры-та же греча или подсолнечник. И попутно со сбором нектара идет опыление. Похоже, что у вас была домашняя пасека на десяток семей. Речь идет о кочевании от сотни ульев.

Я не теоретик, я практик. Пишу о том что делал сам или лично видел и понял как это сделали. Помогал обслуживать 40-50 семей у тестя, наверное это максимум, который возможно содержать лично. Виделся и общался с пчеловодами в Россиии, которые перемещают кочевой жизнью 2-3 телеги по 20-30 семей на каждой. Самые большие ( или технологичные) стационарные пасеки посещал в Финляндии. 350 ульев в хозяйстве.
Не берусь обсуждать кочевание от сотни ульев. Искренне желаю Вам успеха и с удовольствие буду читать ветку дальше.

[Юрий Мартов]

Не берусь обсуждать кочевание от сотни ульев.

В споре рождается истина). Может климат другой, Но основной взяток берется именно на кочевании. Ну это если нет собственных полей засеянных медоносами.

[North Star]

Тема почищена от оффтопа и неадеквата, давайте оставаться в рамках правил форума.

[CADDY]

Вот на этот вопрос я вам отвечу: У Парагвая нет даже дипломатических отношений с Китаем. Въезд китайцев в Парагвай запрещен категорически а уж тем более китайские инвестиции в Парагвай. И я полностью это поддерживаю. Хоть одна разумная страна в мире, которая понимает, что такое китайская экспансия. По остальному спорить не буду-это уже политика а я ее обсуждать не хочу.

Молодцы, это как кролики или кошки в Австралии!)) Прошу извинить, если не дуду!

[Vladi-k]

А вот в Австралии и в Новой Зеландии китайские инвестиции работают и выгнать китайские деньги теперь большая проблема для этих стран...
Пытаются как то договариваться.... Ведь весь регион тихого и индийского океана со всеми островными странами и граничащими с КНР , для китайцев это обязательная для экспансии география. Они даже в Африке = уже как дома...

[vagabondit]

У Парагвая нет даже дипломатических отношений с Китаем. Въезд китайцев в Парагвай запрещен категорически а уж тем более китайские инвестиции в Парагвай. И я полностью это поддерживаю. Хоть одна разумная страна в мире, которая понимает, что такое китайская экспансия.

Уважаемый Юрий, боюсь, что всё здесь не так патетично как хотелось бы: это просто замес антикоммунистической (хотя нынешний Китай имеет к коммунизму такое же отношение как нынешняя Боливия к Боливару) инерции со времён Стресснера с умелой тайваньской дипломатией в 1989 году когда старичок Альфредо кирдыкнулся и Китай позвал Парагвай дружиться и с полумилиардом тайваньского возобновляющегося финансирования. Всё просто и никакой поэзии.

Кстати, таких «разумных» стран в мире где-то с дюжину и это всё типа Свазиленд, Гватемала, Кирибати, Белиз и прочие общепризнанные светочи разумности.

А уж чем китайские инвестиции хуже американских, германских или бразильских вообще понять трудно. Хозяин-то ведь в принципе барин: не хочешь инвестицию - не бери, насильно не засунут. Деньги то не пахнут, как установили ещё древние римляне.

выгнать китайские деньги теперь большая проблема для этих стран...

Что-то не доводилось слышать, что они их выгонять собираются, да и не ясно пинками под какую точку инвестиции из нормальной страны выгоняются, какова технология «выгона»? Насчёт «большой проблемы» тоже слегка чересчур неточно - пока что все в довольстве. В адекватной стране не важно кто владелец капитала, важно что он соблюдает те же законы что и все. Ну за исключением оборонки и т.п.

Они даже в Африке = уже как дома

Не уже, а давно. И африканцы, кстати, все только рады, потому что всего того, что им настроили китайцы за последние 20 лет никто другой и десятой доли не построил бы. Другое дело, что поскольку страны в Африке институционально слабы не в пример Австралии, то китайцы хищничают.

[Vladi-k]

vagabondit не мешайте нам тихо ненавидеть китайскую экспансию, ее инвестиции и т.д., что связано с этим.
Все что вы написали это другой полюс, иная точка зрения, я вас понимаю, прочитал, услышал.
Готов добавить пять копеек:
Единственное что мне нравится от китайцев - это их кухня !
Вот их ресторанную экспансию я всегда готов поддержать и не более...

[vagabondit]

не мешайте нам тихо ненавидеть китайскую

Да заради бога, можно ненавидеть погоду, понедельники, течение Бенгела и извержение Везувия, дело хозяйское. Но грустную новость, что в следующие сто лет сия планета будет стремительно китаизирована я от вас скрыть не имею морального права.

Хотя вам из Владика это может и незаметно.

[Юрий Мартов]

Другое дело, что поскольку страны в Африке институционально слабы не в пример Австралии, то китайцы хищничают.

При всем моем уважении именно к вам и данному тексту-я увидел только последнюю фразу. А еще больше-последнее слово-хищничают. Это государственная китайская политика. ИМХО. И я, кстати, сторонник иметь дома качественно сделанные вещи от машины до чайника, пусть они и дороже в несколько раз и из-за засилья китайского ширпотреба их трудно найти, но тем не менее китайским стараюсь по мере возможности не пользоваться и не покупать.

умелой тайваньской дипломатией в 1989 году когда старичок Альфредо кирдыкнулся и Китай позвал Парагвай дружиться и с полумилиардом тайваньского возобновляющегося финансирования. Всё просто и никакой поэзии.

Согласен с этим. Но и тайванцы практически не имеют инвестиций в Парагвай. То, что парагвайцы у них умело отсасывают деньги взамен признания Парагваем независимости Тайваня-это правда.

Но грустную новость, что в следующие сто лет сия планета будет стремительно китаизирована я от вас скрыть не имею морального права.

К сожалению и это правда.

[Юрий Мартов]

А уж чем китайские инвестиции хуже американских, германских или бразильских вообще понять трудно. Хозяин-то ведь в принципе барин: не хочешь инвестицию - не бери, насильно не засунут. Деньги то не пахнут, как установили ещё древние римляне.

Еще раз перечитывал, более спокойно. Никто ведь не против инвестиций. Но, есть одно но. Посмотрите на Украину-китайские инвестиции в сельское хозяйство вроде на ура-с этим не спорю, но в договоре: для обслуживания земель прилагаются китайские граждане в размере 50 тысяч. Посмотрите на Россию-вроде китайские инвестиции, но железная дорога России не успевает перемалывать составы с лесом в сторону Китая. Нужно ли вам со мной спорить, что добыча леса идет руками китайских рабочих? То же с Африкой-там работают китайцы на китайских предприятиях, построенных китайцами за так называемые инвестиции. Что имеют страны, куда приходят китайские инвестиции? Рабочие места для населения?-нет, ни в коем разе. Развитие страны?-ни в коем случае. Инфраструктура-да, но только для китайских рабочих, но не для населения страны. Что имеют страны взамен?-простые зеленые бумажки, не обеспеченные ничем, имеют экспансивную экономическую политику Китая на территории своей страны, имеют поселения китайцев на территории страны, которых уже трудно выгнать, ну и, как результат всего этого в конце концов потерю ресурсов, политические и дипломатические проблемы. Может не сейчас, но лет через 100 точно.

[vagabondit]

Я вижу, Юрий, что Вы склонны делать далеко идущие и категорические выводы не будучи вполне знакомым с фактами и сутью дела. Давайте попробуем наскоро разобраться с Вашими аргументами.

Инфраструктура-да, но только для китайских рабочих, но не для населения страны.

Не очень понятно как Вы видите африканскую инфраструктуру работающую только на китайцев: что, по желдороге Найроби-Момбаса, которую китайцы модернизировали ездят только китайцы и везутся только китайские грузы? что по Addis Ababa Light Rail которую китайцы построили за $475 млн ездят не 4 млн эфиопов и эфиопок как сообщается, а всё сплошь китайцы? И так же сегрегированно обстоит дело с дорогами Аддис- Джибути, Abuja-Kadunu, Lobito-Luau и др. куда пассажиров и груз допускают только по китайском паспорту?

Уверяю Вас, что это не так, доступ равный для всех.

Нужно ли вам со мной спорить, что добыча леса идет руками китайских рабочих?

зачем мне спорить, если тут дело яснее ясного: если вороватое местное родное начальство подписало такой контракт, то будут одни китайцы. Если проявили характер и отстояли квоты для своих - то будут местные на пару с китайцами. Но похоже местных охотников до этого не так много, т.к. уже больше полвека на ДВ и в Сибири валят лес КНДРовцы и никто по этому поводу никогда не грустил. Так что дело не в жадных китайцах х, а в местных властях, которые им позволяют и хищничают вместе с ними. Скажем, не слышал я что-то о китайцах хищнически валящих лес в Канаде. А вот как жгут местные лес в Бразилии, чтобы расширить посевные площади для предназначенной в Китай сои слышу громко.

Развитие страны?-ни в коем случае.

Ну, вот Вы пишите как Вам мстится на духу, а на самом деле всё наоборот - Африка за последние 15 лет развивается беспрецедентно динамично (статистика подтвердит) и немалую роль в этом играют китайские инвестиции. И огромная армия техспецов воспитана за это время китайцами. А то что китайцы не ангелы - так на этой грешной земле ангелов мало, тайваньцы от них мало отличались, лишь в последние 15 лет переменились в лучшую сторону.

Что имеют страны взамен?-простые зеленые бумажки, не обеспеченные ничем, —

вот эта мысль вообще поставила в тупик: а вы , что свой бизнес основываете на бартере, любо рассчитываетесь золотыми слитками, серебряными литьем и раковинами кауру?

[Юрий Мартов]

Я вижу, Юрий, что Вы склонны делать далеко идущие и категорические выводы не будучи вполне знакомым с фактами и сутью дела. Давайте попробуем наскоро разобраться с Вашими аргументами.

Ну что я могу сказать. Собеседник вы интересный, но не простой. Читая Вас на других ветках, всегда хотел, чтобы Вы и у меня побывали. Я думаю бесполезно задавать вопрос, кто вы на самом деле. Ну это, в принципе, и не столь важно.

Не очень понятно как Вы видите африканскую инфраструктуру работающую только на китайцев:

Тут спорить не буду-я не сильно знаком с дорожным строительством в Африке. Но, хочу заметить, я имел ввиду инфраструктуру, которая направлена на обслуживание китайских рабочих на китайских предприятиях в Африке.

зачем мне спорить, если тут дело яснее ясного: если вороватое местное родное начальство подписало такой контракт, то будут одни китайцы.

С этим полностью согласен, но и в России и в Украине данные контракты подписали Президенты данных стран, чем полностью подтверждают Ваши слова.

Ну, вот Вы пишите как Вам мстится на духу, а на самом деле всё наоборот - Африка за последние 15 лет развивается беспрецедентно динамично (статистика подтвердит) и немалую роль в этом играют китайские инвестиции. И огромная армия техспецов воспитана за это время китайцами. А то что китайцы не ангелы - так на этой грешной земле ангелов мало

У меня перед глазами история ЮАР, которая тоже развивалась достаточно динамично. Так, что еще посмотрим кто из них больше не ангелы-китайцы или африканцы.

вот эта мысль вообще поставила в тупик: а вы , что свой бизнес основываете на бартере, любо рассчитываетесь золотыми слитками, серебряными литьем и раковинами кауру?

Нет, конечно. Сделки идут через зеленые бумажки-тут даже вопросов не должно возникать-просто в международных оплатах деваться некуда. Но по поступлению на счет, немедленно меняются на местные деньги (хотя государству абсолютно безразлично в какой валюте я держу свои деньги), которые действительно имеют золотое обеспечение. Хотя я ярый сторонник (так и делаю), что бесполезные деньги должны вкладываться в то, что можно пощупать руками-еще лучше, если это будет то, из чего получаются продукты питания. Земля, скот, посевы, вода. Вот вам простой пример: в 2004 году я купил себе 100 гектар под свою усадьбу ( 4 км от города и на асфальте) за 2 тысячи бумажек за гектар. Сейчас мне дают уже 17 тысяч. Это надежно, гарантировано и останется и детям и внукам. Мне нужна надежность в жизни. И китайцам места в ней точно нет.

Кстати, при всей моей нелюбви к нынешней политике китайцев, я с уважением отношусь к китайским философам. И на основании утверждения фантаста Лю Цысиня о концепции "темного леса" я так и отношусь к нынешнему Китаю. Аксиома 1: выживание — базовая потребность любой цивилизации.
Аксиома 2: цивилизации расширяются и растут в условиях ограниченных ресурсов космоса.
Если это перенести на наш мир, то становится понятной экспансия Китая.

[Bearspaw]

А вот как жгут местные лес в Бразилии, чтобы расширить посевные площади для предназначенной в Китай сои слышу громко.

Да и в Парагвае вырубают Чако без помощи китайцев.
Не мое скопировано из блога - "Сразу, чтобы определить уровень: в парагвайском Чако (северо-запад страны) ежедневно исчезает около 1000 гектаров тамошнего леса. По буквам: тысяча гектаров. Ежедневно. Это – официальные данные за 2017 год."
https://www.ultimahora.com/el-chaco-paraguayo-pierde-1033-ha-bosques-dia-n1131812.html

[Юрий Мартов]

Да и в Парагвае вырубают Чако без помощи китайцев.
Не мое скопировано из блога - "Сразу, чтобы определить уровень: в парагвайском Чако (северо-запад страны) ежедневно исчезает около 1000 гектаров тамошнего леса. По буквам: тысяча гектаров. Ежедневно. Это – официальные данные за 2017 год."

Ну во первых не парагвайцы а бразильцы. Эти в погоне за выращиванием сои убьют собственную семью-нелюди. Загадили уже весь Парагвай своей соей. Во вторых в Чако леса нет строительного, поэтому и вырубки нет никакой. Просто загоняют бульдозера КАТы 12 или 14 а эти танки сгребают все в кучу. Затем сжигается. Варварство, но и от парагвайцев откупаются просто-в Чако в основном индейцы рулят, так что их купить не сложно.

[Vladi-k]

Как у вас в Парагвае экологическая обстановка?
По новостям из разных источников, в Бразилии лесные пожары, затушить не могут,
Все в дыму, дым на Парагвай и Боливию накатывает, дожди даже темного цвета...

[Юрий Мартов]

Как у вас в Парагвае экологическая обстановка?
По новостям из разных источников, в Бразилии лесные пожары, затушить не могут,
Все в дыму, дым на Парагвай и Боливию накатывает, дожди даже темного цвета...

Нормальная у нас обстановка. Нет никакого дыма и дожди нормальные. Не верьте вы новостям фейковым.

[4Happy Daddy]

Переезжая транзитом адуану, на границе Уругвай-Аргентина, по дороге до Элькарнасьона, дочитал последний пост, сей темы. Чтож, робята, если Бог не выдаст, свинья не съест, тогда думаю и побачим.

[Юрий Мартов]

тогда думаю и побачим.

Поживем-увидим.