Форум Винского

**Andreysp** » 30 окт 2018, 15:04

Собственно новость от сегодня, заявление Трампа.
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2018/ ... m=newsfeed

Как считаете какие перспективы?

**Temedar2** » 30 окт 2018, 15:14

Перспектива одна - отмена указа первым же судом

**Sonic33** » 30 окт 2018, 15:18

Думаю что его трактовка предоставления гражданства по "праву почвы" несколько своеобразна и врят ли практически реализуема через "указ президента".
Но с него станется попробовать - там и посмотрим что получится.

Сейчас пока особо обсуждать нечего :-))

**Sonic33** » 30 окт 2018, 15:19

Temedar2 писал(а) 30 окт 2018, 15:14:Перспектива одна - отмена указа первым же судом

Дойдет до верховного, а там всяко может быть..

**abraxas** » 30 окт 2018, 15:26

Andreysp писал(а) 30 окт 2018, 15:04:Как считаете какие перспективы?

Ну, ближайшая перспектива у этого указа - быть оспоренным в суде.
"А там, как кривая американской мечты вывезет" (с)
Трамп умеет добиваться своего в принципиальных для него вопросах. Скажем, он ввел бан на выдачу для 7 стран, так он и держится, хотя его тоже в судах оспаривали. Так что перспективы есть...

**Zoobaw** » 30 окт 2018, 15:31

Было бы неплохо, учитывая, что такой способ получения гражданства - это откровенный атавизм.
Следом должна пойти и лотерея гринок.

**Sonic33** » 30 окт 2018, 15:32

abraxas писал(а) 30 окт 2018, 15:26:Трамп умеет добиваться своего в принципиальных для него вопросах. Скажем, он ввел бан на выдачу для 7 стран, так он и держится, хотя его тоже в судах оспаривали. Так что перспективы есть...

И с точки зрения США как государства его вполне можно понять: нужды в притоке мигрантов у США нет, поэтому лазейки постепенно будут захлопывать.
Я всегда говорил: все не могут жить в Москве или в США, рано или поздно надо как-то начинать собственную родину благоустраивать :-)) (родина с маленькой буквы, потому что имеется в виду место где родился :-)

**Sonic33** » 30 окт 2018, 15:36

Zoobaw писал(а) 30 окт 2018, 15:31:Было бы неплохо, учитывая, что такой способ получения гражданства - это откровенный атавизм.
Следом должна пойти и лотерея гринок.

Атавизм не атавизм, но "право почвы" во многих странах действует:
Белиз; Барбадос; Аргентина; Антигуа и Барбуда; Венесуэла; Боливия; Гренада; Бразилия; Гватемала; Доминика; Гайана; Доминиканская республика; Гондурас; Малайзия; Лесото; Колумбия; Канада; Никарагуа; Мексика; Панама; Перу; Пакистан; Парагвай; Румыния; Сент-Кристофер и Невис; Сент-Люсия; Сальвадор; Сент-Винсент и Гренадины; Чили; Фиджи; Уругвай; США; Ямайка; Эквадор; Тринидад и Тобаго.

Компания конечно не первосортная для США :-))
Про лотерейку давно разговоры идут, но пока не решаются ее грохнуть.
У меня есть предчувствие что ее оставят все же. В качестве отдушины для жаждущих лучшей доли со всего мира.
Чтобы оставалась надежда на этот шанс. Пусть 0,000000000001%, но все же :-)
Уменьшат квоту с 50 тыс до 5 и красота. Хотя для США и 50 тыс не о чем, с учетом того что там фильтров куча, начиная с образовательного.

**Sonic33** » 30 окт 2018, 15:57

Если внимательно почитать CNN, то Трамп говорил и ретроспективном применении права - т.е. о лишении тех, кто таким образом гражданство получил:
https://edition.cnn.com/2015/08/19/poli ... index.html

Надо первоисточник поискать - вроде он в воскресенье какой-то документ выпустил на эту тему...

immigration policy proposal от 28 октября 2018 г называется. Найти в открытом доступе пока не могу.

**АндрейМк** » 30 окт 2018, 16:00

Temedar2 писал(а) 30 окт 2018, 15:14:Перспектива одна - отмена указа первым же судом

Указ могут приостановить, но не отменить сразу же. Для этого нет причин. Сейчас право на гражданство по рождению гарантировано толкованием Верховного суда 14-ой поправки только детям держателей грин кард. Если указ и будет, то его судьба решиться в Верховном суде, а не в Окружном суде.

**Sonic33** » 30 окт 2018, 16:09

АндрейМк писал(а) 30 окт 2018, 16:00:Указ могут приостановить, но не отменить сразу же. Для этого нет причин. Сейчас право на гражданство по рождению гарантировано толкованием Верховного суда 14-ой поправки только детям держателей грин кард. Если указ и будет, то его судьба решиться в Верховном суде, а не в Окружном суде.

Посмотрим что будет в указе написано. Трамп в интервью по ссылке говорит, что указ готовится и скоро будет ...
Первоисточник:
https://www.axios.com/trump-birthright- ... 2ea82.html

Комментарии издания интересны.

**abraxas** » 30 окт 2018, 19:46

Sonic33 писал(а) 30 окт 2018, 15:36:Атавизм не атавизм, но "право почвы" во многих странах действует:... Румыния....

Не знаю, откуда этот список, но Румыния тут точно никаким боком.

**Zoobaw** » 30 окт 2018, 21:16

abraxas писал(а) 30 окт 2018, 19:46:Не знаю, откуда этот список, но Румыния тут точно никаким боком.

Это не так важно, как то, что всего две развитые страны - Канада и США все еще практикуют это правило. И если Канада, возможно, и испытывает дефицит в мигрантах, то про США этого сказать никак нельзя.

***Солнечная*** » 31 окт 2018, 05:27

Канада тоже уже подумывает отменить

**Tonique1** » 30 авг 2019, 17:13

Дорогие друзья, у меня 3 вопроса:
1. Слышали о новом документе, который запретит гражданство для новорожденных детей туристов? Что думаете о нем? Это правда?
2. Если дети уже рождены там, то у них значит есть гражданство? Или это ничего не значит в свете новых законов и до достижения ими 21 года?
3. Если ехать в поездку в отель, то при получении следующей визы нужно как-то подтверждать оплату или бронь? Или нужен договор только на случай аренды квартиры? У кого-то были случаи, что именно по отелю доказательства просили?

**kolianovskyi** » 31 авг 2019, 17:52

Tonique1,
1. Гражданство по месту рождения отменить очень сложно будет. Это в конституции прописано. Принимают положение об отмене автоматического гражданства для детей американских граждан рождённых в других странах, если например, американскому послу родит россиянка секретарша))).
2. Рождены и получили гражданство. Все. Больше ничего не сделают. Своих граждан очень ценят в Америке. Если предположить, что дети рождённые в США и больше там не бывавшие, от родителей не граждан, как один из множества вариантов, но таких вариантов масса и все прописать, что лишать гражданства никто не будет. Например, здесь в Техассе, когда ловят нелегала, который уже 5 лет живет здесь и у него ребёнок родился, то его могут выслать, а ребёнка не лишают гражданства никогда.
3. Вопрос не ясен. На собеседование не надо ни бронь билета, ни отеля. Вам же могут отказать.
Вообще, видели на прошлой неделе, как беременную пару допрашивали с пристрастием, почему прилетели и какие деньги привезли, как платить будут за роды. Но это, конечно, не в дыре Маями))).

**Sonic33** » 14 сен 2019, 18:22

Tonique1 писал(а) 30 авг 2019, 17:13:1. Слышали о новом документе, который запретит гражданство для новорожденных детей туристов? Что думаете о нем? Это правда?

Правда, такой документ есть, 28 августа появился.
Вот он:
https://www.uscis.gov/sites/default/fil ... enship.pdf

Я его два раза прочитал, но для полного понимания мне кажется надо адвоката привлекать. Но из того что понятно, похоже право почвы он не отменяет. Хотя... де-факто может. Или заставят доказывать постоянное проживание. Т.е. конституцию менять не будут, а задушат вопрос подзаконными актами.

**Sonic33** » 14 сен 2019, 18:42

Может быть это последствия вот этого заявления?

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1VB21B

**SC-SJ-SF-SFIP** » 15 сен 2019, 08:27

Господа, так все-таки отменили гражданство при рождении в США?

**Arutemu** » 15 сен 2019, 09:02

dim8790 писал(а) 15 сен 2019, 08:27:Господа, так все-таки отменили гражданство при рождении в США?

Нет, конечно. Это прописано в конституции, поэтому одним желанием Трампа ничего не сделать. Тут нужно очень много времени.

**SC-SJ-SF-SFIP** » 15 сен 2019, 09:39

Arutemu,
Но нужно будет доказывать резиденство ?

**Arutemu** » 15 сен 2019, 09:48

dim8790 писал(а) 15 сен 2019, 09:39:Но нужно будет доказывать резиденство

Какое резидентство? Еще никто ничего не принял и вообще не факт, что получится отменить.
https://logofilka.livejournal.com/425734.html тут коротко о механизме отмены jus soli.

**SC-SJ-SF-SFIP** » 15 сен 2019, 11:36

Arutemu,
https://www.uscis.gov/sites/default/fil ... enship.pdf
Вот тут я имела ввиду.
Вашу ссылку прочла, но там 2018г.

**Sonic33** » 15 сен 2019, 18:09

Думаю другого способа как подождать конца октября и посмотреть что будут говорить рожающим, когда они будут пытаться паспорта получать - нет. Подождем...

**Sonic33** » 15 сен 2019, 20:56

dim8790 писал(а) 15 сен 2019, 09:39:Но нужно будет доказывать резиденство

Ну это вроде не проблема.
Вот фото нашего СР

**SC-SJ-SF-SFIP** » 16 сен 2019, 05:47

Вообще Трамп бизнесмен, поток рожающих, это деньги. Во всяком случае, если касается русскоязычных - 30к$, условно, в казну за паспорт, это не плохо. Эти же люди все равно заплатят, если не за паспорт, так колледж, и все равно ребенку будут искать легальный способ. Может другие нации лезут родить бесплатно, и все дело именно в этом.

**Sonic33** » 16 сен 2019, 07:26

dim8790 писал(а) 16 сен 2019, 05:47:поток рожающих, это деньги

Ну во-первых не "в казну". Казна - это государство, а государству вы платите за оформление паспорта пошлину - и ВСЕ. Все остальное - врачу, за аренду дома, за коляску и т.д. это просто вложение в экономику.
Во-вторых на фоне этой самой экономики (а это триллионы) несчастные несколько миллионов (со всех рожающих) плюсом к общему обороту экономики - это слезы. Причем учитывая количество всяких хитрованов (рожающих за госстраховку и прочее) чем разбираться проще эту лавочку прикрыть совсем. И причем без всякого изменения конституции. Как с дипломатами сделали в свое время - просто дополнительные разьяснения в какой-нибудь внутренний документ госдепа, типа все обладатели туристических виз - лесом (или резиденты менее 6 мес). И все. А главное в таком раскладе широкая общественность возмущаться не будет - ибо это будет сделано в их интересах, а значит никаких исков и верховного суда не будет.

**SonnyD** » 16 сен 2019, 19:09

Все в один в голос твердят, что увидим в октябре.

Видимо, увидим только благодаря реакции на различных форумах, включая этот, если начнут отказывать в гражданстве новорожденным, выдавая «специальные» BC или документы с пометками «не гражданин, рожден от туриста»

**SonnyD** » 16 сен 2019, 19:24

Либо, что куда веселее, документы будут «нормальные», но по достижению 18 летия при обращении за гражданством, «почти гражданин» от не граждан будет послан подальше, так как по его документам может будет стоять метка «рожден не гражданами».
И всё. 18 лет в неведении что гражданства нет и не будет.

**kolianovskyi** » 16 сен 2019, 19:39

Koikawa писал(а) 16 сен 2019, 19:24:Либо, что куда веселее, документы будут «нормальные», но по достижению 18 летия при обращении за гражданством, «почти гражданин» от не граждан будет послан подальше, так как по его документам может будет стоять метка «рожден не гражданами».
И всё. 18 лет в неведении что гражданства нет и не будет.

Шта? Обращение за гражданством? Вы о чем? В октябре ничего не будет. Если вам так интересно, могу поделиться опытом в середине октября. У нас ПДР конец сентября.

**Tonique1** » 17 сен 2019, 06:03

Koikawa писал(а) 16 сен 2019, 19:24:Либо, что куда веселее, документы будут «нормальные», но по достижению 18 летия при обращении за гражданством, «почти гражданин» от не граждан будет послан подальше, так как по его документам может будет стоять метка «рожден не гражданами».
И всё. 18 лет в неведении что гражданства нет и не будет.

Вот в этом есть опасность. Например, в российском свидетельстве ставится штамп о гражданстве и все. В американском ничего такого нет, а полное вступление в гражданстов происходит в 21 год. Я не юрист, но кто его знает? Может они могут что-то изменить в этом?

**Sonic33** » 17 сен 2019, 08:14

Tonique1 писал(а) 17 сен 2019, 06:03:полное вступление в гражданстов происходит в 21 год

Нет такого понятия :-))) Просто ряд прав и обязанностей гражданин может использовать с 21 года.

**Sonic33** » 17 сен 2019, 08:16

kolianovskyi писал(а) 16 сен 2019, 19:39:Если вам так интересно, могу поделиться опытом в середине октября

В документе по ссылке обозначен конец октября, то ли 19 толи 29 число.
Это в плане подтверждения резидентства.

**SonnyD** » 17 сен 2019, 09:07

Похтому интересен и ценен будет опыт родивших и оформлявшихся в декабре - что им скажут, будут ли документы как-то отличаться.

Если Трамп идет по пути верховного суда или собрания сената, такое втихую не пройдёт и узнают все.
Если президентская директива - можно узнать и пост-фактум.

Только крайне интересно, как они будут оформлять тогда новорожденного на их территории
Не оформлять свидетельство о рождении?
Оформлять алиенское свидетельство о рождении (которое еще нужно было разработать)?
Оформлять обычное свидетельство со штампом «non citizen”?
Оформлять как обычно и автоматическое получение гражданства, но всех новых беременных начнут резко и без разбора, не вникая и от греха подальше, разворачивать в аэропорту и садить на обратный рейс?
Либо идя еще дальше - как с директивой о гражданах четырех государств - даже запретить садить на американский рейс беременных пассажиров, если состояние заметно (остальных разворачивать на паспортном контроле, виза это привилегия посетить сша, а не право).

Если что и будет, то склоняюсь к последнему - ни сенат ни суд для этого не нужен.

Все ответы видимо в декабре, сейчас гадания.

**Li0n1989** » 27 сен 2019, 13:54

Koikawa писал(а) 17 сен 2019, 09:07:Либо идя еще дальше - как с директивой о гражданах четырех государств - даже запретить садить на американский рейс беременных пассажиров, если состояние заметно (остальных разворачивать на паспортном контроле, виза это привилегия посетить сша, а не право).

мне интересно как они найдут обьъяснение этому? Про не пускать их 4х стран правительство которых официально считает США врагами - это одно, а не запретить сажать на самолет беременных женщин... звучит сказочно, учитывая последний скандал с тел. разговором с Зеленским, подобные указы втихаря не пройдут.

**SonnyD** » 27 сен 2019, 22:34

Думаю, на полгода-год можно выдыхать.

С грозящим импичментом да и просто будучи в опале, Трампу уже явно будет не до продвижения идей «Америка для американцев, никакого гражданства просто перейдя границу»

**afterlife** » 12 ноя 2019, 06:33

Koikawa писал(а) 27 сен 2019, 22:34:Думаю, на полгода-год можно выдыхать

Я думаю намного больше чем год, но в итоге все же к этому придем.
Перемещения во всем мире становятся все более доступными. Уже нет особой проблемы добраться до штатов, как во времена принятия конституции

**Анастасия В.** » 14 июн 2023, 18:28

Привет! Есть кто рожал в конце 22 или в 23 году?
Живу в Европе 4 года, планируем лететь в июле. Хотелось бы узнать свежий опыт перехода границы и тд.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР