Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Виза в Италию для граждан России и стран СНГ. Итальянский шенген, запись в визовый центр, анкета и документы. Продление визы и правила пребывания в Италии, визовые центры в Москве и регионах.

Сейчас этот форум просматривают: Mitrich_msk, Rioriorita, silverlode и гости: 34

Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1301

Сообщение m.e.g » 01 апр 2018, 01:01

Внимание!
alexion писал(а) 17 мар 2020, 17:46:Обновилась информация в объявлении на сайте консульства

Дорогие соотечественники, дорогие российские друзья,
складывающаяся в настоящий момент экстренная ситуация вынуждает нас провести пересмотр объема услуг, оказываемых
Генеральным Консульством.

Начиная с завтрашнего дня (18/03/2020),
временно прекращается оказание стандартных консульских услуг, в связи с этим все сделанные онлайн записи аннулируются. В тоже время гарантируется оказание основных услуг итальянским гражданам.
...
Выдача виз в Консульстве временно прекращается.
- Все желающие в настоящий момент могут обращаться в итальянские визовые центры VMS
- Процедура выдачи виз может потребовать больше времени в связи с сокращением числа сотрудников, задействованных в обработке документов


В связи с решением ЕС о временном закрытии границы для въезда иностранных граждан на 30 дней Генеральное Консульство Италии в Москве принимает к рассмотрению документы с вылетом не ранее 18 апреля.

Генеральное Консульство Италии на безвозмездной основе обеспечит повторную выдачу виз, вместо уже выданных ранее со сроком действия, включающим март, апрель и май с.г. Данные повторные визы будут иметь срок действия 1 год и будут выдаваться тем гражданам РФ, которые предпочтут перенести - а не отменить – забронированные туристические поездки (за исключением авиаперелетов).
http://consmosca.esteri.it/consolato_mosca/resource/doc/2020/03/annuncio_coronavirus_2_ru.pdf
Лица, заинтересованные в получении визы, взамен ранее выданной, должны будут обратиться по записи в Визовый центр и представить, помимо указанного заявления, заполненного должным образом, паспорт с действующей визой, подлежащей замене, а также дополнительные подтверждающие документы (бронь гостиницы и авиабилетов и/или письмо туроператора о переносе поездки и т. д.).
https://consmosca.esteri.it/consolato_mosca/it/la_comunicazione/dal-consolato/_0.html

Последний раз редактировалось Винский 12 май 2021, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1302

Сообщение safg » 12 сен 2019, 10:32

hellen-k писал(а) 12 сен 2019, 10:17:Даже сосед или посторонний может оплатить. Главное - у него паспорт должен быть.


а ещё оплата только наличными и только в рублях. И в некоторых отделениях банка Интеза банкоматы не берут карты Мастер.
safg
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 23.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1303

Сообщение hellen-k » 12 сен 2019, 10:34

safg писал(а) 12 сен 2019, 10:32:а ещё оплата только наличными и только в рублях.

Не выдумывайте. Зайдите на сайт банка, там все написано.
Оплата консульских сборов Генерального консульства Италии в Москве может производиться только наличными в трех валютах: Евро, Рубли РФ либо Доллары США.

Я спокойно платила в евро наличными. Лучше без сдачи. Потому что если будет со сдачей, то дадут ее в рублях. О чем тоже написано:
При оплате консульских сборов (за оформление виз) Генерального консульства Италии в Евро или Долларах США, выдача сдачи с внесенной суммы производится в Российских рублях по внутреннему курсу Банка.

https://www.bancaintesa.ru/ru/retail/visa/
И комиссию 200р. тоже только в рублях.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1304

Сообщение Marina_creaz » 12 сен 2019, 11:31

Не только в рублях. Можно в евро, но сдача будет в рублях
Marina_creaz
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1305

Сообщение gpav » 12 сен 2019, 13:01

hellen-k,
Marina_creaz
,
Насколько актуальна информация про возможность оплаты в евро? В минувшее воскресенье телефонная поддержка Интезы утверждала, что консульский сбор оплачивается только в рублях, евро не принимаются к оплате. Это касается, как онлайн, так и кассы, со слов поддержки. Ложь? Задекларированную на сайте Интезы возможность оплаты в евро видел.
Ненавижу расписания
gpav
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 21.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1306

Сообщение hellen-k » 12 сен 2019, 13:06

gpav писал(а) 12 сен 2019, 13:01:Насколько актуальна информация про возможность оплаты в евро?

Это многолетняя практика. И не перестанет быть актуальным до тех пор, пока на сайте банка написано.
gpav писал(а) 12 сен 2019, 13:01:Ложь?

Нут, это безграмотность работников колл-центра. Туда на маленькую з/п берут кого попало. Попробуйте позвонить и спросить еще раз - нарветесь на другого оператора, получите другой ответ.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1307

Сообщение Marina_creaz » 12 сен 2019, 13:32

Платила в понедельник в банке на Павелецкой в евро
Marina_creaz
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1308

Сообщение ma-rikko » 14 сен 2019, 01:50

Добрый вечер! Отчитываюсь: подавала документы на шенген через консульство 10.09. Талончик был на 10:18, очередь заняла в 9:06, передо мной были бабушка со внучкой (сдавали отпечатки и всё), и другая бабушка с внуком (подавали документы). Девушки в окошках раскачивались долго, работать начали примерно в 9:30, прием осуществлялся только через первое окошко. Из-за этого просидела в консульстве около 1,5 часов - очень долго принимали документы у женщины с мальчиком, плюс набежали люди с отпечатками, которых нужно было пропускать вне очереди. Пакет документов был собран грамотно, приняли всё стопкой, вопросов никаких не возникло (собирала все по списку с сайта визового центра Италии). Сказали приходить за визой 17.09 с 14:00 до 16:00. Подскажите, если не успею забрать 17го, могу ли я за паспортом прийти 18го и позже?
ma-rikko
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1309

Сообщение italalla » 14 сен 2019, 08:00

ma-rikko писал(а) 14 сен 2019, 01:50:Подскажите, если не успею забрать 17го, могу ли я за паспортом прийти 18го и позже?

Хоть 25 или какого сможете. Главное - не раньше. Может и кто-то другой забрать. Я, например, буду за подругу забирать, т.к. рядом работаю, а ей отпрашиваться надо. И тоже не день-в день
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1310

Сообщение Vladimir69 » 14 сен 2019, 10:01

На квитанции которую дают в банке стоит сумма в евро и оплата в евро. Но 200 руб. за услугу нужно платить в рублях. У меня было 40 евро, просто не было по 5 евро в обменнике я менял непосредственно перед оплатой и разыскивать из-за 5 евро новый обменник не стал, и поэтому я просто заплатил за всё сразу. Сдачу в 5 евро тут же на месте сконвертировали в рубли и 200 руб я заплатил из них.
Не вижу смысла в онлайн оплате, все равно надо ехать в банк за квитанцией. Это вообще жалкое крохоборство имхо .
Скорее всего ТС неправильно понял оператора который говорил ему про возможность оплаты в рублях с конвертацией на месте.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1311

Сообщение Marina Dandelion » 15 сен 2019, 13:10

Добрый день. Подскажите где взять «согласие на обработку персональных данных»? Нашла только для подачи через визовый центр на Толмачевском.
Marina Dandelion
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1312

Сообщение Marina Dandelion » 15 сен 2019, 13:14

Vladimir69 писал(а) 14 сен 2019, 10:01:На квитанции которую дают в банке стоит сумма в евро и оплата в евро. Но 200 руб. за услугу нужно платить в рублях. У меня было 40 евро, просто не было по 5 евро в обменнике я менял непосредственно перед оплатой и разыскивать из-за 5 евро новый обменник не стал, и поэтому я просто заплатил за всё сразу. Сдачу в 5 евро тут же на месте сконвертировали в рубли и 200 руб я заплатил из них.
Не вижу смысла в онлайн оплате, все равно надо ехать в банк за квитанцией. Это вообще жалкое крохоборство имхо .
Скорее всего ТС неправильно понял оператора который говорил ему про возможность оплаты в рублях с конвертацией на месте.

При онлайн оплате в банк ехать не нужно, на почту приходит код со штрихкодом, который и предъявляется при подаче документов
Marina Dandelion
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1313

Сообщение hellen-k » 15 сен 2019, 13:20

Marina Dandelion писал(а) 15 сен 2019, 13:10:Подскажите где взять «согласие на обработку персональных данных»?

Нигде. Вы при записи подтверждаете согласие на сайте (не читали, что там написано?).
Marina Dandelion писал(а) 15 сен 2019, 13:14:При онлайн оплате в банк ехать не нужно, на почту приходит код со штрихкодом, который и предъявляется при подаче документов

Да, теперь уже не надо ехать в банк за квитанцией, как раньше.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1314

Сообщение gabi33 » 16 сен 2019, 08:42

Сын записался в консульство на визу. Вместе с собой записал гражданскую жену и брата. Не завернут брата?Документы на родство предоставим.
gabi33
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.08.2012
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1315

Сообщение ЕленаМороз » 16 сен 2019, 09:01

Marina Dandelion, Добрый день. Подскажите пожалуйста, а это действительно можно не ехать в банк за оплатой госпошлины? Какие-то изменения произошли? Писали,что можно оплатить онлайн, апотом все равно надо печать поставить в банке. Спасибо за ответ.
ЕленаМороз
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1316

Сообщение hellen-k » 16 сен 2019, 09:39

gabi33 писал(а) 16 сен 2019, 08:42:Не завернут брата?

Во что его могут завернуть?
Тут все написано в шапке темы. Читайте.
Как записаться в Консульство Италии в Москве для подачи документов на визу
ЕленаМороз писал(а) 16 сен 2019, 09:01:Подскажите пожалуйста, а это действительно можно не ехать в банк за оплатой госпошлины? Какие-то изменения произошли?

Да. На сайте банка, как обычно, все написано.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1317

Сообщение ЕленаМороз » 17 сен 2019, 08:39

Вчера вечером оплатила госпошлину онлайн. После оплаты прошла по ссылке и вот что было написано(скопировала с выплывающего окна):
"Оплата прошла успешно. Перед подачей пакета документов обратитесь в офис АО «Банк Интеза» и предъявите ниже указанный код проверки платежа. При себе имейте документ, удостоверяющий личность
Ваш код - 0000000000 Его вы получите в смс, а также можете распечатать." По ссылке распечатать я тоже прошла и распечатала страницу где написан код и штрих-код.
Меня терзают "смутные сомнения". Кто-то действительно уже ходил в Консульство с листком где написан штрих-код, т.е. без квитанции и у этого человека взяли пакет документов? Ответьте, буду благодарна, т.к. в эту пятницу 20.09.2019 буду подавать документы в Консульство.
ЕленаМороз
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1318

Сообщение Vickie » 17 сен 2019, 08:42

Нет, в Консульстве только квитанции принимают. Вам надо сначала посетить Интезу.
Аватара пользователя
Vickie
почетный путешественник
 
Сообщения: 3014
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1319

Сообщение ЕленаМороз » 17 сен 2019, 08:44

При онлайн оплате в банк ехать не нужно, на почту приходит код со штрихкодом, который и предъявляется при подаче документов
Marina Dandelion
новичок
Цитата выделенного текста

Прочитав данное сообщение, я еще раз спрашивала здесь же. Ответ был да можно. Старанно. Где истина?
ЕленаМороз
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1320

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 08:56

ЕленаМороз писал(а) 17 сен 2019, 08:44:Старанно. Где истина?

На сайте банка написано:
2. Перед приёмом документов на визу, проводится проверка платежа по коду PVC, который Вы получите после успешного завершения платежа.

Ни слова про необходимость отдельного похода в банк (как было написано раньше). Если предположить, что банк имеет в виду что-то другое во фразе, написанной у них на сайте, то проще всего написать в консульство и получить письменный ответ.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1321

Сообщение ЕленаМороз » 17 сен 2019, 09:18

Написала в Консульство по поводу онлайн оплаты и получила ответ, что надо идти в банк за оригиналами квитанции об оплате. Вопрос снят.
ЕленаМороз
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1322

Сообщение Marina_creaz » 17 сен 2019, 12:34

Подскажите пожалуйста как обычно проходит процесс получения паспорта с визой? Много ли времени занимает? (Интересует в плане нужно ли отпрашиваться с работы или уложусь в обеденный перерыв)
Marina_creaz
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1323

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 12:35

Marina_creaz писал(а) 17 сен 2019, 12:34:как обычно проходит процесс получения паспорта с визой?

Пришел, пошел, получил, вышел.
Marina_creaz писал(а) 17 сен 2019, 12:34:или уложусь в обеденный перерыв

Уложитесь.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1324

Сообщение italalla » 17 сен 2019, 12:36

По-разному. Может быть немного людей в очереди, может быть много. Мне один раз неправильно поставили дату въезда. Я это заметила и указала даме в окошке. Она отлучиться не могла. Я ждала 2 часа, чтобы мне эту дату исправили. Вообще, любой человек с вашей квитанцией может получить паспорт. Может, у вас есть такие и не придется отпрашиваться?

hellen-k писал(а) 17 сен 2019, 12:35:Уложитесь.

Еще надо работать рядом и иметь перерыв хотя бы с 14 до 15.
Последний раз редактировалось italalla 17 сен 2019, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1325

Сообщение Persian tramp » 17 сен 2019, 12:37

Marina_creaz писал(а) 17 сен 2019, 12:34: Много ли времени занимает?

Обычно быстро.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1326

Сообщение Marina_creaz » 17 сен 2019, 12:43

italalla, попросить некого к сожалению. Обед до 14-30. Нахожусь в 15 мин езды на такси. Попробую уложиться!

Всем спасибо за ответы!
Marina_creaz
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 10.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1327

Сообщение ivan0974 » 17 сен 2019, 13:17

отпишусь для статистики

Записался 2-го сентября на 17/09 без ночных ожиданий, а спокойно днём.
Документы собрал как писали тут. Распечатка записи (одна на меня и жену), заранее оплаченная пошлина (одной суммой 5400р через банк лично), анкета с приклеенной фотографией, справка с работы, справка из банка с подтверждением остатка (тиньков, сделал онлайн), страховка, брони с букинга (были вписаны обе фамилии), билеты.

Наша запись была на 11-55, но приехали в 9-30 и там никого не было, нас приняли и в 9-50 отпустили. Жене пришлось сдавать отпечатки, т.к. предыдущие аннулированы из-за смены фамилии. В целом, можно было приехать кому-то одному.

Нам вернули обратно копии росс. паспортов, вторую копию брони с букинга. Чего нам не хватило - это копии свидетельства о браке, но в 1-м окошке тётенька просто сняла копию штампа из внутреннего паспорта.

Забирать паспорта можно начиная с 24/09
ivan0974
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1328

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 13:18

ivan0974 писал(а) 17 сен 2019, 13:17:Чего нам не хватило - это копии свидетельства о браке

Финансовая гарантия была только ваша?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1329

Сообщение ivan0974 » 17 сен 2019, 13:28

hellen-k писал(а) 17 сен 2019, 13:18:Финансовая гарантия была только ваша?


нет, все документы были в 2-х экземплярах. У жены всё то же самое, но справка о своем счете из банка, справка со своего места работы.
ivan0974
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1330

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 13:37

Странно, тогда свидетельство о браке не нужно. Разве что к распечатке о записи на подачу нужно было, раз вы по одной записи шли.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1331

Сообщение safg » 17 сен 2019, 13:53

hellen-k писал(а) 17 сен 2019, 13:37:Разве что к распечатке о записи на подачу нужно было, раз вы по одной записи шли.

Я регистрировалась сама, а мужа в дополнение приписала. У нас никто свидетельство не спрашивал. Подавались 10/09. Завтра документы забирать поедем, посмотрим, какие сроки дали:)
safg
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 23.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1332

Сообщение Vict » 17 сен 2019, 14:22

Может, кому алгоритм действий будет интересен. Сдавал документы на визу вчера, 16.09.2019. Записался на сдачу в консульство в ночь с 14-го на 15-е, в 2 часа. До этого, днём в пятницу, только видел появившуюся на 15-20 минут возможность записаться на 20 сентября. На 16-е были предложены варианты до обеда и после. Выбрал 14.40. Анкету использовал уже заполненную и распечатанную с сайта ВЦ, куда на всякий случай ещё раньше записался. Перед консульством зашел на третий этаж соседнего ВЦ в Малом Толмачёвском переулке, в офис банка Интеза и оплатил консульский сбор наличными евро (35 евро) и комиссию за оплату (200 рублей, тоже налом). Заняло 20-25 минут. Пешком до консульства - 10 минут. Там ожидание в течение двух часов. Первое окошко работает на выдачу паспортов и выяснение проблем итальянцев, сопровождающих своих русских подруг, желающих получить очередную визу. В третьем окошке сидела вполне доброжелательная сотрудница. Зря в предыдущих отзывах критиковали "это окошко". В нём сотрудницы, судя по всему, меняются. Были замечания ко мне и к пакету. Ко мне - что поздно пришёл. Всего за два часа до фактического времени приёма (который начался в 16.40)! Наверное, надо было приходить утром!? Оправдался тем, что сказал, что пришёл вовремя, по записи. При таком темпе приёма документов всё равно всех записавшихся и пришедших не успели бы быстрее принять. Сотрудница это поняла и вопрос замяла. Претензия к пакету - "отсутствовала" анкета с наклеенной яркой цветной фотографией, привлекающей внимание, как мне первоначально казалось. Но потом в результате поисков она всё же нашлась на своём месте, сверху всех документов. Отношу это на усталость сотрудницы. Так что всё прошло нормально, что и другим желаю! Визу жду 23-го, ровно через неделю после сдачи документов. И ещё - второй, чистый, только что полученный паспорт показывать и сдавать (в надежде получить более длительную визу) всё же не стал, утаил. От греха подальше. Начитавшись предыдущих отзывов. Чай, не в консульство Франции пришёл, где это, наоборот, приветствуется...
Vict
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 13.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1333

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 14:48

Vict писал(а) 17 сен 2019, 14:22:выяснение проблем итальянцев, сопровождающих своих русских подруг

В сопровождении граждан ЕС без записи принимают исключительно родственников этих граждан.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1334

Сообщение hunter29 » 17 сен 2019, 15:00

Добрый день! В октябре записались на прием чтобы подать документы на себя и ребенка 6 лет. Есть нотариально заверенное согласие от бывшего мужа на вывоз ребенка, выданное со сроком действия до достижения его совершеннолетия.. и выдано оно еще в мае 2018 г. Переживаю, что такое не примут, где-то читала, что итальянское консульство принимает такое разрешение, выданное не более 1 года назад... Кто-то может подсказать, верно ли это?...никто не сталкивался..? заранее спасибо..
hunter29
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 17.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1335

Сообщение hellen-k » 17 сен 2019, 15:28

hunter29 писал(а) 17 сен 2019, 15:00:где-то читала,

Зачем где-то читать, если есть сайт ВЦ со списком документов?

при выезде ребенка с одним из родителей необходимо предоставить:
- нотариальное согласие, выданное не более одного года назад, на выезд ребенка от второго родителя (оригинал и копию или нотариально заверенную копию);

https://italy-vms.ru/nesovershennoletnie-grazhdane/

По факту, насколько знаю, принимают и более ранние согласия.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1336

Сообщение Vict » 17 сен 2019, 15:42

"В сопровождении граждан ЕС без записи принимают исключительно родственников этих граждан."
Одна из "родственниц" не стала распечатывать свои билеты и при вопросе на приёме (без очереди, конечно) пыталась показать их на экране смартфона. Итальянец же страшно возмущался нежеланием приёмщицы смотреть на экране, кричал и грозился пожаловаться консулу. Парочка выходила, опять возвращалась. Видно, попытки распечатать билет оказались неуспешными. Телефоны, несмотря на известные требования, были у них в руках. Причём включенные. Хотя они беседовали (мягко сказать) с сотрудницей первого окна, которая занималась выдачей паспортов, отвлекалась и вторая. Были и другие, уже наши девушки тоже с сопровождающими их юношами - спонсорами, но с уже полученными ранее визами. Вопросы тоже возникали. Одна из них указала в анкете десятилетний срок визы. Ей анкету перепечатали, она подписала её снова. Короче, надо быть внимательнее при подготовке документов! Время тратится впустую.
Vict
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 13.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1337

Сообщение tanyaa25 » 19 сен 2019, 11:37

Добрый день. Друзья, подскажите по какому адресу идти подавать документы в Консульство в Москве на Якиманской наб. 10 или на Денежный пер. 6? Записалась в консульство, а адрес же не указан нигде.
tanyaa25
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 19.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1338

Сообщение hellen-k » 19 сен 2019, 11:45

tanyaa25 писал(а) 19 сен 2019, 11:37: а адрес же не указан нигде.

Как не указан? На сайте консульства указан.
https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... to/la_sede
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1339

Сообщение Anna Sam » 19 сен 2019, 18:31

я, кстати, тоже насчет адреса сомневалась)) Якиманская наб, 10. Друзья, извините, но где можно оплатить визовый сбор при подаче в Консульство? иду завтра, а анкета еще в разгаре, не смогла быстро найти. Благодарю заранее за терпение!
Anna Sam
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 09.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1340

Сообщение hellen-k » 19 сен 2019, 18:38

-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1341

Сообщение vlad.sotnikov69 » 26 сен 2019, 08:20

Возможно кому пригодится, как вы знаете, для подачи визы через Консульство нужно оплатить Консульский сбор и страховку. Сделать это в Консульстве нельзя. Примерно в 10 минутах ходьбы вдоль набережной есть визовый центр, там все можно оплатить и застраховаться. Мы не знали, пришлось бегать два раза, сначала делали страховку, потом оплачивали Визовый сбор. Еще нюанс - за страховку платить картами можно, за Визовый сбор в банке Интеза в визовом центре - НЕТ. Внизу есть банкомат, на нем надпись, что принимает только карты VISA. Незнание всех этих нюансов отняло около получаса.
vlad.sotnikov69
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1342

Сообщение hellen-k » 26 сен 2019, 09:52

vlad.sotnikov69 писал(а) 26 сен 2019, 08:20:Мы не знали

Кто читает эту тему - знает. Об этом тут писали не раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1343

Сообщение abc26 » 30 сен 2019, 11:20

Вопрос по Интеза - на их сайте есть вариант оплаты онлайн.
Пара вопросов:
1. При оплате онлайн - будет ли квитанция сформирована, которую можно приложить к докам? В каждый комплект свою копию?
2. Оплачивать нужно одним платежом за всех или каждому свой платеж делать? Но с нами ребенок и паспорта у него нет, у 17-летнего паспорт есть, но незнаю может ли несовершеннолетний оплачивать как бы сам.
abc26
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1344

Сообщение hellen-k » 30 сен 2019, 11:36

abc26 писал(а) 30 сен 2019, 11:20:При оплате онлайн - будет ли квитанция сформирована, которую можно приложить к докам?

Нет. Получите код, который надо распечатать и идти в банк за квитанцией.
abc26 писал(а) 30 сен 2019, 11:20:Оплачивать нужно одним платежом за всех или каждому свой платеж делать?

Одной квитанцией за всех, кто вместе подается.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1345

Сообщение abc26 » 30 сен 2019, 11:40

Профита от оплаты онлайн получается нет?
abc26
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1346

Сообщение Persian tramp » 30 сен 2019, 11:45

abc26 писал(а) 30 сен 2019, 11:40:Профита от оплаты онлайн получается нет?

Никакого.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1347

Сообщение hellen-k » 30 сен 2019, 12:00

abc26 писал(а) 30 сен 2019, 11:40:Профита от оплаты онлайн получается нет?

Ну, если только у вас проблема с наличностью, это имеет смысл.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1348

Сообщение tankette » 01 окт 2019, 11:41

Вчера сдавала документы на визу С в консульство.
1) нужны копии заграна и внутреннего паспорта, несмотря на их отсутствие в списке
2) анкета, скачанная с сайта консульства, не подошла, попросили переписать

Людей вроде и немного, но всё происходит очень медленно. В 10.30 передо мной было человек 7. Вышла в 12.30
tankette
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 23.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1349

Сообщение hellen-k » 01 окт 2019, 11:47

tankette писал(а) 01 окт 2019, 11:41:нужны копии заграна

tankette писал(а) 01 окт 2019, 11:41:несмотря на их отсутствие в списке

Из списка:
4. Копия страницы загранпаспорта с личными данными и фотографией заявителя
tankette писал(а) 01 окт 2019, 11:41:и внутреннего паспорта

Вас заставили съездить домой за паспортом и сняли копию? Что-то сомневаюсь. Я вот вообще в консульство внутренний паспорт не беру, когда подавать документы иду. И никогда его не спрашивали. И если бы спросили, ответ "с собой нету" вполне удовлетворяет.
tankette писал(а) 01 окт 2019, 11:41: анкета, скачанная с сайта консульства, не подошла, попросили переписать

И что в анкете, скачанной с сайта консульства, для подачи в консульство не подошло? Даже интересно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1350

Сообщение tankette » 01 окт 2019, 12:00

hellen-k писал(а) 01 окт 2019, 11:47:Вас заставили съездить домой за паспортом и сняли копию? Что-то сомневаюсь. Я вот вообще в консульство внутренний паспорт не беру, когда подавать документы иду. И никогда его не спрашивали. И если бы спросили, ответ "с собой нету" вполне удовлетворяет.

У меня были копии с собой, т.к. в теме об это ранее кто-то писал.
hellen-k писал(а) 01 окт 2019, 11:47:И что в анкете, скачанной с сайта консульства, для подачи в консульство не подошло? Даже интересно.

Говорю им: "Анкета с сайта консульства", а они: "А мы знаем, такую не принимаем, надо переписать" )
tankette
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 23.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в Италию в Москве через Консульство Италии в 2023 не оформляется, только в ВЦ

Сообщение: #1351

Сообщение hellen-k » 01 окт 2019, 12:04

tankette писал(а) 01 окт 2019, 12:00:У меня были копии с собой, т.к. в теме об это ранее кто-то писал.

Вот именно. А еще в теме писали
hellen-k писал(а) 11 сен 2019, 06:52: В списке документов нет копии паспорта (читайте сайт МИД Италии, раздел "визы", ссылка выше). Но, видимо, приемщицы уже действуют про принципу "зануде проще дать, чем объяснить почему не хочешь", потому как многие читают только сайт ВЦ, где в списке есть копия паспорта и сам паспорт (нужны исключительно для заключения договора с ВЦ), сайт МИД не читают, форум тоже не читают, если читают, то форуму не доверяют, а с бумагой и краской для принтера у нас в стране пока напряженки нет. Вот они и махнули уже рукой.


tankette писал(а) 01 окт 2019, 12:00:а хз. Говорю им: "Анкета с сайта консульства", а они: "А мы знаем, такую не принимаем, надо переписать" )

Если вы ее переписывали, то разницу не могли не заметить. В чем она заключалась? И почему только ваша не подошла (больше про такие "чудеса" никто не пишет)?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43873
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию — итальянский шенген и визовые вопросы



Включить мобильный стиль