Форум Винского

**Kirill Vlasoff** » 16 авг 2009, 15:57

Господа, день добрый!

Неожиданно для себя еду с друзьями на НГ в Китай по акции финнэйра.
Неделю читаем отчеты, путеводители, смотрим карты и прочая, пока в голове полный бардак.

Для прояснения некоторых моментов рискну задать несколько вопросов, наверняка это уже обсуждалось и есть в отчетах, но пока прямо не нашел.
Да, дано - даты 30.12.09 - 17.01.10.
СПб - Шанхай и обратно.

Народу уже минимум 7 человек + 2 до 10го. Есть друзья в Шанхае, возможно будет для части народа там квартира.

Вопросы такие.
1. читаю про туры по Янцзы. Фото красивые, все прекрасно.
Но.
а. что там с погодой в январе?
б. сколько это удовольствие стоит денег? путеводители говорят о 2-4 днях, от Уханя до Чунцина расстояние большое, вокруг полно достопримечательностей... сколько это хоть примерно стоит и как это организовывать?
или это не наш метод и все едут по земле?

2. при наличие довольно большого кол-ва народа и желания ехать относительно бюджетно, насколько разумной представляется идея аренды автобуса в Шанхае? (в Шанхае живут почти постоянно бывшие коллеги, могут помочь).

3. С вашей т.з. после просмотра Шанхая о окрестностей (это дней 5 как я полагаю, правда не факт что их надо сразу тратить, можно пару дней и ближе к вылету использовать) ехать дальше на автобусе (см. п. 2) или это неоптимально в смысле осмотра достопримечательностей?
Понятно, что до какого-нить Лицзяна таким образом уже не доберешься, зато можно много чего по дороге посмотреть.

4. кто-бы прояснил китайское ценообразование на билеты. смотрю на елонг.ком - Шанхай - Лхаса 2760 юаней, что туда, что туда/обратно.
да, где-бы еще посмотреть порядок цен/направления на местные ж/д и междугородние автобусы?

5. вопрос от товарища, у которого билеты по 10 и он фанат Тибета -
а. открыт ли сейчас Тибет
б. как побюджетнее туда добраться из Шанхая

PS: вообще как-то тяжело маршрут составлять, большая больно страна, посмотреть все охота, расстояния большие.
Вроде как и побережье Сямынь/Гонконг хочется и Янцзы, и Яншо, и Лицзян и черта в ступе. А тут еще товарищей неожиданно толпа набирается...

Вообщем простите за банальные вопросы, любые комменты и советы приветствуются.

**Kirill Vlasoff** » 18 авг 2009, 19:22

народ, мои вопросы совсем идиотские?
про поезда нашел, про Тибет найду, а вот вопрос номер 2 очень интересует.
арендовать автобус и фигачить по стране из Шанхая и далее либо по побережью либо в сторону Янцзы.
это совсем безумная идея чреватая потерей времени или нет?

**Smile623** » 18 авг 2009, 19:47

Вы не сформулировали - что вас интересует? Ехать по побережью почти нет смысла: в это время года будут жуткие пробки + по побережью почти нечего смотреть. Эта часть Китая очень сильно промышленно развита - всё побережье состоит из многомиллионных городов с небоскрёбами. Скажем так, тащиться в Чиндао или Ханьжоу чтобы посмотреть озёра - глупо! Шоппинг в Китае в последнее время стал никакой - всё стало дорого. На Шанхай оставьте 1-2 дня в конце поездки. Мои рекомендации: Сиань (терракотовое войско + старая крепость), а затем Чэнду, столицу Сианя: Большой Будда в Лешане + горы и монастыри ЭмейШаня, кои у нас практически неизвестны. В Тибет надо ехать как бы отдельно + учтите, в это время года там будет сильный дубак!

**msk01** » 18 авг 2009, 21:05

В январе в Шанхае будет мокро и мерзко. Температура чуть больше нуля и неделями моросящий дождь. В Ханчжоу на озере попал под мокрый снег - к медитативному созерцанию не вдохновило. В Нанкине и Сучжоу было нечего, солнышко, но все равно ветер холодный. В Яншо было потеплее, но при поездке на мопеде в варежках пальцы коченели и отваливались - кожаные перчатки нужны. В Кунмине было существенно потеплее, даже куртку снял и ходил в свитере, клубника в январе вдохновила. Но в Лицзане и Дали было опять мерзко холодно и дождливо, промок и простыл, зато купил клевый зонтик, у нас таких не продают - не тряпичный, а из тонкого прочного полиэтилена. Наши зонтики за полчаса насквозь промокают и начинают воду пропускать, а этот был непромокаемый. В Гонконге было тепло - куртка была не нужна. В Тибете так вообще зимой сильно минус - ваш товарищ в курсе?

Это не для того, чтобы вы знали как мне где было, это чтобы вам было понятно, что это время года, оно вообще не очень приятно для осмотра достопримечательностей Китая.

Насчет идеи с автобусом вряд ли здесь кто-то так ездил и вас проконсультирует. Но если у вас есть друзья, которые занедорого это организуют - то звучит круто. Не столько перемещениями по стране - ночные спальные поезда рулят, а если есть деньги на самолет, то все понятно. Сколько свободным перемещением на местах до локальных достопримечательностей. Хотя и непонятно как вы будете в таких долгих переездах. В микроавтобусе опупеешь столько ехать, по-моему.

**Kirill Vlasoff** » 18 авг 2009, 22:01

Smile623 писал(а):Вы не сформулировали - что вас интересует?

проще сказать, что НЕ интересует - музеи и шопинг. интересуют: городские и природные достопримечательности, общение, кухня, трекинг в горах, купание в море, питье водки.

Smile623 писал(а): Ехать по побережью почти нет смысла: в это время года будут жуткие пробки + по побережью почти нечего смотреть. Эта часть Китая очень сильно промышленно развита - всё побережье состоит из многомиллионных городов с небоскрёбами. Скажем так, тащиться в Чиндао или Ханьжоу чтобы посмотреть озёра - глупо! Шоппинг в Китае в последнее время стал никакой - всё стало дорого. На Шанхай оставьте 1-2 дня в конце поездки.

понял, спасибо.

Smile623 писал(а): Мои рекомендации: Сиань (терракотовое войско + старая крепость), а затем Чэнду, столицу Сианя: Большой Будда в Лешане + горы и монастыри ЭмейШаня, кои у нас практически неизвестны.

почему? что там с погодой?

Smile623 писал(а): В Тибет надо ехать как бы отдельно + учтите, в это время года там будет сильный дубак!

это понятно. товарищ так и планирует.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

msk01 писал(а): В Тибете так вообще зимой сильно минус - ваш товарищ в курсе?

товарищ имеет альпинистский опыт, т.ч. в курсе -)
за данные по погоде - спасибо!

msk01 писал(а):Насчет идеи с автобусом вряд ли здесь кто-то так ездил и вас проконсультирует. Но если у вас есть друзья, которые занедорого это организуют - то звучит круто. Не столько перемещениями по стране - ночные спальные поезда рулят, а если есть деньги на самолет, то все понятно. Сколько свободным перемещением на местах до локальных достопримечательностей. Хотя и непонятно как вы будете в таких долгих переездах. В микроавтобусе опупеешь столько ехать, по-моему.

да, в том и проблема.
с одной стороны - вроде удобно, много мелких достопримечательностей можно посмотреть, с другой - большие перегоны, ночь ехать - умучаешься.
вот и думай...

**volga_volga** » 19 авг 2009, 03:33

что-то я не поняла, вы отчеты по Китаю уже прочитали? ну и выберите то, что вам интересно. про погоду в январе здесь тоже обьяснили.
кстати, в Лхасе зимой самое то, если вы можете нормально переносить холод. туристов нет, зато сьезжаются тибетцы со всей округи, у них полевой сезон заканчивается. поездку в Лхасу лучше всего организовать через Ченду (что уже много раз обсуждалось опять же на форуме). чем дальше от Ченду и ближе к восточному побережью (Шанхай), тем больше будете переплачивать агентству. Перелет купить нельзя отдельно от пермита, оба делаются в агенстве.

KF » 19 авг 2009, 10:21

volga_volga писал(а):что-то я не поняла, вы отчеты по Китаю уже прочитали? ну и выберите то, что вам интересно. про погоду в январе здесь тоже обьяснили.

Намного поясню. (Я еду вместе с Власовым в составе большой группы)
Мы немного избалованы тем, что последние лет пять практически во всех странах передвигались на прокатных автомобилях. (без наемного водителя) В Китае, к сожалению, этим видом транспорта воспользоваться не получится.
Компания набралась большая. Убедить девчонок не брать по привычке свои огромные рюкзаки - нереально. Таскать эти рюкзаки придется нам. (помимо своих) Поэтому мы и пытаемся найти способ перемещения максимально приближенный к "прокатному авто". Основное - чтобы эта хренова туча вещей лежала в микроавтобусе, а не висела на спине. Дополнительно - мобильность большой толпы на местных переездах.
Про длительную аренду автотранспорта на форуме информации нет. Попытки сделать маршрут интересным в плане достопримечательностей, и легким в плане переездов пока с треском проваливаются. Поэтому и просим совета.
Основной вопрос - имеет ли смысл посредством микроавтобуса ехать далее, чем Суджоу/Ханчжоу? Например, в юго-восточную часть Гуйчжоу?

РS Погода не пугает. Ни дождь, ни снег. В горы ходили. В проруби купались.

**volga_volga** » 19 авг 2009, 11:22

ИМХО, если уж арендовать транспорт, то в "необьезженные" западные провинции типа Синцьзяна, Тибета, Сычуани, Ганьсу... в восточной части вы из окна машины увидите однотипные спальные районы и фабрично- заводские пейзажи. Я бы забесплатно не поехала никуда на машине из Шанхая, да еще в январе

например, если вас интересует Guizhou, имело бы смысл лететь до столицы провинции Guiyang, а там уже арендовать авто.

вот вам расстояния от Шанхая до других крупных городов:
http://www.kwe.co.jp/service/china/eng/ ... tance.html

пока доедете до того же Сианя (1500 км), возненавидете ваш транспорт, китайские дороги и особенно - китайскую манеру вождения. насколько проще сесть на поезд, ночь в пути - и вы на месте. а еще проще - на самолете.

**Kirill Vlasoff** » 19 авг 2009, 15:47

volga_volga писал(а):ИМХО, если уж арендовать транспорт, то в "необьезженные" западные провинции типа Синцьзяна, Тибета, Сычуани, Ганьсу... в восточной части вы из окна машины увидите однотипные спальные районы и фабрично- заводские пейзажи. Я бы забесплатно не поехала никуда на машине из Шанхая, да еще в январе

от Нанкина до Уханя вроде км. 400, а дальше, как я понимаю, полно достопримечательностей по дороге...
остальные направления, как я понимаю, отпадают - что вдоль побережья, что в других направлениях до скоплений кайфушек далеко и ехать через пром зоны неоптимально долго.

volga_volga писал(а):китайские дороги и особенно - китайскую манеру вождения. насколько проще сесть на поезд, ночь в пути - и вы на месте. а еще проще - на самолете.

после Каира, Бейрута и особенно индийских дорог, полагаю, китайцы покажутся милыми лапочками-фанатами правильного вождения -)
спасибо за советы.

**moulya** » 19 авг 2009, 17:11

не покажутся, китайцы водят приблизительно как египтяне. Китайский хайвей - это аналог наших раздолбанных трасс, только там постоянно ремонты, поэтому одна полоса будет перекрываться. С коррупцией в Китае все нормально, так что качество дорог еще то:) Человек, владеющий китайским, в машине обязателен - далеко не все надписи продублированы на английском.

**Kirill Vlasoff** » 19 авг 2009, 22:06

moulya писал(а):не покажутся, китайцы водят приблизительно как египтяне.

вы вселяете оптимизм. комфортнее рулить мне было только в Ливане -)
личку получил, большое спасибо!

**Alex_ka** » 19 авг 2009, 23:10

moulya писал(а): китайцы водят приблизительно как египтяне

Ну что вы, moulya, китайцы гораздо более агрессивны в вождении!
Kirill Vlasoff, специально для вас это видео. Оцените.
http://www.youtube.com/watch?v=vPxinqO3f8o

**Kirill Vlasoff** » 19 авг 2009, 23:35

Alex_ka писал(а):
moulya писал(а): китайцы водят приблизительно как египтяне

Ну что вы, moulya, китайцы гораздо более агрессивны в вождении!
Kirill Vlasoff, специально для вас это видео. Оцените.
http://www.youtube.com/watch?v=vPxinqO3f8o

по сравнению с Индией это просто рай -)
по сравнению с Египтом дорога пустынна, а скорость так и совсем нелепа - ))

KF » 20 авг 2009, 11:30

Alex_ka писал(а):Kirill Vlasoff, специально для вас это видео. Оцените.
http://www.youtube.com/watch?v=vPxinqO3f8o

Не удержался, тоже посдмотрел. Задумался о том, чтобы подкупить/напоить/связать водителя нашего микроавтобуса, и надев резиновую маску с лицом китайца, получать наслаждение от вождения автомобиля по пустынным улицам с неспешным движением.

**moulya** » 20 авг 2009, 12:25

я там, возвращаясь в Сиань от могилы этого первого императора, села не в туристический, а в 914 автобус, который идет по всем деревням и объезжает платный хайвей по бесплатным дорогам.... как же я полюбила после этого российские дороги!!!!!

**Alex_ka** » 20 авг 2009, 13:18

Я тоже на нем ехал. Там, где он по деревням идет - дорога вполне нормальная, я даже сказал бы вполне аккуратная, а на подходе к городу - одна сплошная стройка. Ну строится это шоссе, вот вам и временные трудности (как и везде в Китае)

A если серьезно, я проехал около 4000 километров по китайским шоссе, они самые разные были, от великолепных до очень плохих.

KF » 20 авг 2009, 14:57

moulya писал(а):я там, возвращаясь в Сиань от могилы этого первого императора, села не в туристический, а в 914 автобус, который идет по всем деревням и объезжает платный хайвей по бесплатным дорогам.... как же я полюбила после этого российские дороги!!!!!

Российские дороги тоже разные бывают:) Архангельская область, федеральная трасса, навстречу машины попадаются раз в час. Попутных и вовсе нет. Покрытие - укатанный грейдер. Легкая волна. Небольшие ямки. Лечу быстрее ветра, чувствую себя заправским раллистом. Перед поворотом знак - ограничение скорости 60 км/ч. Перевожу взгляд на спидометр. Там нарисована цифра 50. Довольная улыбка исчезает.
Но ведь для кого-то этот знак поставлен?!

Да и вообще - странная тенденция - обычно, чем хуже дорога, тем интереснее обочины.

**Дима1111975** » 26 авг 2009, 10:01

все привет
тоже планируем НГ в Шанхае по этой акции .... может кто знает как там с отмечением НГ есть места где его отмечают ???

**Tancitta** » 28 авг 2009, 18:52

Подскажите, пожалуйста, какова погода в Шанхае в ноябре?
И что стоит обязательно посмотреть за 2 дня?

**Znick** » 29 авг 2009, 21:15

Дима1111975, Tancitta - давайте по теме.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами