Отель не возвращает деньги.Италия.Куда обратиться.

[r_g]

Не писала пока. Напишу. Спасибо.

Я бы написала на трипэдвайзере и в гугле как минимум. На трипэдвайзере у отеля даже аккаунт есть, они отвечали на отзывы.

[8008]

Почему? Поясните, пожалуйста.

Потому что чарджбек - это не "возврат", не "отмена", не "компенсация", не "хелп ми плиз" - это операция опротестования транзакции, по которой Вы, как владелец карты (Вы же картой именно платили, не перевод же был?) имеете право на "помощь и разбирательство" от платежной системы, а ваш банк всего лишь агент по передаче заявления. Вот, почитайте, свежая тема о чб, что это такое вообще Банкротство Aigle Azur

А "возврат", который Вы запросили ... ваше слово - против слова отеля... Такой "возврат" Вы можете запросить, если кофейный аппарат у вас еврик списал, а кофе не налил...

ПС Подавать на "опротестование операции" без явного подтверждения бронирования с возможностью отмены - риск нарваться на штраф за "неправомерный наезд" (это если банк вообще примется за это дело без подтверждения). У Вас при оплате операции вообще хоть что то связанное с этим объектом размещения в смске пришло, Вы вообще точно отель оплатили? Не "услуги гандольера", например?

[reginasahin]

Не писала пока. Напишу. Спасибо.

Я бы написала на трипэдвайзере и в гугле как минимум. На трипэдвайзере у отеля даже аккаунт есть, они отвечали на отзывы.

Да, я нашла их, буду писать отзыв. Спасибо ещё раз.

[reginasahin]

Почему? Поясните, пожалуйста.

Потому что чарджбек - это не "возврат", не "отмена", не "компенсация", не "хелп ми плиз" - это операция опротестования транзакции, по которой Вы, как владелец карты (Вы же картой именно платили, не перевод же был?) имеете право на "помощь и разбирательство" от платежной системы, а ваш банк всего лишь агент по передаче заявления. Вот, почитайте, свежая тема о чб, что это такое вообще Банкротство Aigle Azur

А "возврат", который Вы запросили ... ваше слово - против слова отеля... Такой "возврат" Вы можете запросить, если кофейный аппарат у вас еврик списал, а кофе не налил...

Буду читать. Спасибо!

[8008]

Буду читать.

Я выше спросил про смску ...

У Вас при оплате операции вообще хоть что то связанное с этим объектом размещения в смске пришло, Вы вообще точно отель оплатили? Не "услуги гандольера", например?

[Persian tramp]

А какие советы были: везде их распиарить? Не вижу в этом практического смысла в моем вопросе о возврате денег.

Так каких ещё советов дать? Отель сжечь, а хозяина повесить на ближайшей осине?
Отзыв на трипэдвайзере - самое милое дело.

[reginasahin]

Буду читать.

Я выше спросил про смску ...

У Вас при оплате операции вообще хоть что то связанное с этим объектом размещения в смске пришло, Вы вообще точно отель оплатили? Не "услуги гандольера", например?

В банковской выписке есть указание суммы средств перечисленных со счета моей кредитной карты на счёт отеля Baita dei Pini, есть скудная переписка с отелем. Что сначала они подтверждают бронь, потом обещают вернуть деньги, потом, что сорри мы деньги вернуть не сможем. Все.

[reginasahin]

А какие советы были: везде их распиарить? Не вижу в этом практического смысла в моем вопросе о возврате денег.

Так каких ещё советов дать? Отель сжечь, а хозяина повесить на ближайшей осине?
Отзыв на трипэдвайзере - самое милое дело.

Напишу. Спасибо.

[8008]

В банковской выписке есть указание суммы средств перечисленных со счета моей кредитной карты на счёт отеля Baita dei Pini,

Минуточку.... Это был перевод средств или покупка, ввод номера карты на спец страничке, ввод CVV? Если перевод - чб не будет, он только на покупки может распространяться.

[reginasahin]

Почему? Поясните, пожалуйста.

Потому что чарджбек - это не "возврат", не "отмена", не "компенсация", не "хелп ми плиз" - это операция опротестования транзакции, по которой Вы, как владелец карты (Вы же картой именно платили, не перевод же был?) имеете право на "помощь и разбирательство" от платежной системы, а ваш банк всего лишь агент по передаче заявления. Вот, почитайте, свежая тема о чб, что это такое вообще Банкротство Aigle Azur

А "возврат", который Вы запросили ... ваше слово - против слова отеля... Такой "возврат" Вы можете запросить, если кофейный аппарат у вас еврик списал, а кофе не налил...

ПС Подавать на "опротестование операции" без явного подтверждения бронирования с возможностью отмены - риск нарваться на штраф за "неправомерный наезд" (это если банк вообще примется за это дело без подтверждения). У Вас при оплате операции вообще хоть что то связанное с этим объектом размещения в смске пришло, Вы вообще точно отель оплатили? Не "услуги гандольера", например?

Опротестование возможно не позднее 30 календарных дней. В моем случае прошло более 70 дней с момента операции.

[reginasahin]

В банковской выписке есть указание суммы средств перечисленных со счета моей кредитной карты на счёт отеля Baita dei Pini,

Минуточку.... Это был перевод средств или покупка, ввод номера карты на спец страничке, ввод CVV? Если перевод - чб не будет, он только на покупки может распространяться.

Да, оплата банковской картой с реквизитами карты и cvv

[8008]

Опротестование возможно не позднее 30 календарных дней.

Нет. При покупке отелей, авиабилетов и тп "товаров с поставкой когда то потом" опротестование возможно "120 дней с момента предполагаемого события" - я вам дал тему, Вы все - все - все там уже прочитали? Там эти вопросы разжевывались и объяснялись...

[reginasahin]

Опротестование возможно не позднее 30 календарных дней.

Нет. При покупке отелей, авиабилетов и тп "товаров с поставкой когда то потом" опротестование возможно "120 дней с момента предполагаемого события" - я вам дал тему, Вы все - все - все там уже прочитали? Там эти вопросы разжевывались и объяснялись...

Читаю. Спасибо!

[Viachik]

ПС Подавать на "опротестование операции" без явного подтверждения бронирования с возможностью отмены - риск нарваться на штраф за "неправомерный наезд" (это если банк вообще примется за это дело без подтверждения)

Если у человека нет подтверждения ( или ответа от отеля/системы бронирования и по самым разным причинам, техническим и т.д) - он что ли не может в свободной форме, указав все детали своего бронирования и переписки, при отсутствии такого подтверждения, опротестовать транзакцию ? Полагаю - что вы заблуждаетесь. Следует банку изложить суть, подробности и т.д. Решение же об отказе в претензии ( со штрафом) будет строиться не на этом упомянутом вами факторе.
В части данного обсуждаемого случая. Если у отеля есть штрафные санкции при отмене бронировании - либо они применяются сразу при супер-пупер offer ( а этого не произошло и мадам сама решила запулить, боясь продешевить из-за курса) - либо они наступают уж никак не ранее обозначенного срока до заезда. И едва ли он больший - чем тот, в который попала мадам на момент отмены и пожеланий возврата.
Так что - перспективы по данному чарджбеку есть.

[8008]

он что ли не может в свободной форме, указав все детали своего бронирования и переписки, при отсутствии такого подтверждения, опротестовать транзакцию ?

Все индивидуально.
Банк обязан потребовать некие "первичные" документы ... Если клиент обычный - Знаете, люди могут в "запарке по поводу курса евро", к примеру, не в Италии отель забронировать, а в Испании... И не в январе, как хотели, а в июле ... А "наезжать" на отель - Вы не там расположились, я бронировал точно знаю где и когда)) Прежде чем "запустить процесс" банк внутри себя должен оценить правомерность и "разумность" претензий...
Если же клиент, к примеру, из разряда вип, всегда покупает дорогущие страховки/пакеты обслуживания/все, что впаривают не торгуясь и не изучая ... и по пьяни нажал "не туда и забронировал чего то там на косарек..." - банк может из своих средств вернуть ему этот косарек, лишь бы он продолжал по 10000 в полгода приносить))

[Viachik]

8008, клиент не должен руководствоваться тем возможным, что придет в голову сотрудникам банка. Он должен изложить суть ситуации и приложить то, что у него есть. А если оного нет - пояснить почему. Т.е он должен создать у сотрудников банка видение ситуации - исходя из имеющегося. Недостающее - получит сама ПС от отеля.

[8008]

Недостающее - получит сама ПС от отеля.

Это " в идеале"... Вы же тему про Азур читали, некоторые гомнобанки даже в "том", стопудовом случае не хотят даже принимать... Пусть подает на чб, если в "своих собственных действиях" уверена, предположим, приняли, с ее формулировкой о том, что "отмена была возможна", спрашивают у оппонента, он предъявляет свой аргумент в виде бумаги с неотменяемыми условиями... В лучшем случае - расход, в худшем и более вероятном - расход + штраф с подавшего, т.к. нет именно "бумажки"...

[Viachik]

Полагаю, что данная тема отличается от темы про Azur, в которой многообразие- как банковских случаев так и адресов ( получателей ) оплаты.
В этой, кстати, было бы полезно узнать и название банка мадам, столь беспечно отправившей косарь евро отелю без его требования.

[8008]

Вот именно:) Никакого "многообразия вариантов" тут мы не увидим, как банк "скажет", так и будет...) Даже не получится его в "клиентонеориентировости" обвинить, если что, ибо не с чем сравнить...

[Viachik]

У меня есть большая надежда ( почему - см. пост #64) - что деньги даме вернут.
Нет оснований полагать ( и о чем беспокоится дама) - что европейский отель специально ложно смастерит и пришпилит ПС бумагу об условиях со 100 % штрафом при отмене за 5 месяцев. ,

[8008]

Так то, я тоже всегда на стороне "физиков", какими бы неразумными их поступки мне не казались... Если предположить, что отель "кристально чист и вообще милашка" - то что мешает ему тот самый косарек сейчас вернуть? Не ясно ...

[Viachik]

Да х.з, что у нее за банк, есть ли у него IBAN, может он под санкциями, есть ли деньги на счету отеля, хотел ли он навариться на халяву и дурачка... Но- вернут. Так думаю.

[8008]

что у нее за банк

Может турецкий?))

может он под санкциями

Они, банки, ловко "все это" обходят, выступая агентами друг друга (или, условно, китайского банка) - имхо, это не проблема, было бы желание))) Ладно, предлагаю "посмотреть" что будет дальше, а то чего то мы увлеклись "гаданием"...

[Viachik]

Ладно, предлагаю "посмотреть" что будет дальше, а то чего то мы увлеклись "гаданием"..

Согласен.

[Jrik]

Банк запросит переписку с продавцом и само бронирование/ваучер/договор - если у вас его нет, а отель-продавец предоставит вариант «без возможности отмены» - банк возьмёт с вас штраф 25-60 евро за «неправомерный» чарджбек...

Смотря какой картой оплата, если картой VISA - то отель такого сказать не может.

Автор, какой картой была оплата? VISA или Мастер?

[8008]

если картой VISA - то отель такого сказать не может.

Поясните? Или это аксиома?

[Jrik]

Хотя глянул правила Мастера - в принципе пофиг чем платил, правила +- одинаковые.
С прошлого года Виза и Мастер считают, что если проживающий заранее предупредил отель, что не приедет (за 72часа+), то максимальный штраф за не заезд может быть цена одной ночи проживания (+ налоги и сборы).
Штрафовать на полную стоимость проживания, это не правильно.
Но код для возврата достаточно мутный, думаю банк просто не захочет с ним связываться и что-то делать.
С другой стороны автору все равно терять нечего и в худшем варианте банк возьмет еще 20-30 усд, что на фоне общих потерь не особо и много.

[8008]

Штрафовать на полную стоимость проживания, это не правильно.

Это бесспорно.

Но я так понимаю, проблема в том, что отель не считает "это" штрафом, а считает, что "списал стоимость бронирования, а там уж хочешь приезжай, не хочешь - не приезжай..." (списать то он ее может в любой момент и до, и после заселения, и даже после незаселения, верно?). К тому же, нередко у покупателя нет никакой "разбивки" по стоимости ночей, а стоить они могут по разному (и не факт, что сам отель не предоставит в платежную систему "разбивку 600-еврового бронирования на три ночи как 598+1+1, например...)

Но код для возврата достаточно мутный

А какой тут "код возврата"?

[Jrik]

Но я так понимаю, проблема в том, что отель не считает "это" штрафом, а считает, что "списал стоимость бронирования, а там уж хочешь приезжай, не хочешь - не приезжай..." (списать то он ее может в любой момент и до, и после заселения, и даже после незаселения, верно?). К тому же, нередко у покупателя нет никакой "разбивки" по стоимости ночей, а стоить они могут по разному (и не факт, что сам отель не предоставит в платежную систему "разбивку 600-еврового бронирования на три ночи как 598+1+1, например...)

Да, клиент может не приехать на проживание.
Отель за это может максимально взять с клиента цену первой ночи.
Но отель может крутить по разному и сказать что там первая ночь была 599 усд, поэтому и мутный.
Код - 4859

[8008]

Код - 4859

Это? 4859: Change to Addendum, No-show, or ATM Dispute Изменение в дополнительном соглашении, неявка или спор по банкомату

Точно "мутный"... убедить банк будет непросто...

[Viachik]

Штрафовать на полную стоимость проживания, это не правильно.

Это всегда было неправильно. И с точки зрения платежной системы. И потому всегда оказывал инфо поддержку косорезам по вопросам с оплаты там дебетовыми картами "в букинговской" теме, за что был порицаем ( знаю) некоторыми форумчанами- картежниками - ( и даже) друзьями ( мол ошибился в дате/сроке отмены = значит про..бал как в пулю = и косорез должен системе безусловно) ))))) Мне - пох. разумеется на такие мнения )))
Не раз ( но давно) гуглил получал некие ссылки в pdf по правилам и про умомянутые 72ч и штрафа за одну только ночь. Сейчас нет такого ( т.е не нахожу про 72), как ранее.
Если дадите ссылку на источник в pdf - будет здорово.

[Uvex]

У меня был случай, когда отель в Италии (в Римини), списал всю стоимость за проживание в размере 1900евро за полгода до заезда.
В подтверждении брони было четко прописано, что отмена возможна до заезда (что-то примерно за сутки, если позже - штраф в размере 1 ночи), а также не было нигде написано, что стоимость сразу снимается.
Бронь я отменил, но отель денег не вернул, на е-mail не реагировал, по телефону мне ничего не удалось добиться. Тогда я просто нажал кнопочку "чарджбэк" в моем банке, приложил все документы, и через некоторое время все денежки вернулись мне обратно на счет.

[8008]

приложил все документы

В подтверждении брони было четко прописано, что отмена возможна до заезда

Вот. Тут то у человека "подтверждения" нет...

[Viachik]

Вот. Тут то у человека "подтверждения" нет...

Это не играет роли - т.к. на весь срок при отмене за 5 месяцев, по правилам платежной системы, штрафануть на 100% (т.е за все ночи) не могут ( или не могли раньше точно, о чем и было там написано). Т.е если даже отель нарисовал подобное в своих условиях - то подобное в топку при оспаривании в ПС.

[8008]

по правилам платежной системы

Хотелось бы все таки этот фрагмент правил увидеть... Ну и плюс, не "обходится" ли он, скажем, получением платежа не за "проживание в отеле", а за "услуги по аренде номера"... Я не думаю, что имей такой "пункт" серьезное влияние на отельный бизнес, бизнес продолжал бы свои "отмена невозможна", "штраф 100%" и т.д. - ведь уже давно "помогалы" бы нарисовались, как с ес261/04...

[Viachik]

Хотелось бы все таки этот фрагмент правил увидеть.

Мне - тоже. Или то, конкретное, что есть сейчас. Раньше у Visa я его видел ( Jrik вот и сейчас видит ) и даже файл у меня был.

[АндрейМк]

Это не играет роли - т.к. на весь срок при отмене за 5 месяцев, по правилам платежной системы, штрафануть на 100% (т.е за все ночи) не могут ( или не могли раньше точно, о чем и было там написано). Т.е если даже отель нарисовал подобное в своих условиях - то подобное в топку при оспаривании в ПС.

Таких правил не было и нет. Гостиницы, авиакомпании, фирмы проката авто могут выставлять любые тарифы с любыми условиями. Чем ниже тариф, тем более жесткие условия. Все распродажи номеров не предусматривают возможности вовзрата средств в случае отмены и предусматривают полную оплату во время бронирования (хоть за год). Клиент сам выбирает что ему важнее - сэкономить сейчас и потерять гибкость в планировании или заплатить больше, сохранив возможность менять даты/отменять бронь. Есть страны, где полностью невозратные тарифы запрещены законом (например, Германия, где гостиницы обязаны вернуть 10% или 20% стоимости). Платежные системы же не имеют никакого права устнавливать правила тарифов (иначе не было бы невозвратных тарифов ни у гостниц, ни у а/к).

[Viachik]

АндрейМк, вы разницу между "оплатой спец. предложения отеля сразу в момент оного" и "штрафом за отмену бронирования" за несколько месяцев отличаете ? У дамы из этой темы было бронирование без обязательной оплаты, которую она сама инициировала. И разбирается именно этот случай.
----
У ПС Visa несколько лет назад было правило, что отель во втором случае не может претендовать более чем на стоимость одной ночи. Jrik ( а не я), утверждающий, что оное сохранилось и теперь - из темы слился.

[АндрейМк]

У ПС Visa несколько лет назад было правило, что отель во втором случае не может претендовать более чем на стоимость одной ночи. Jrik ( а не я), утверждающий, что оное сохранилось и теперь - из темы слился.

Платежные системы не устанавливают никаких правил. Правила тарифов устанавливают сами гостиницы - штраф в размере полной стоимости, одной ночи, 10-20-30 и т.д. процентов. Даже если бронирование не требует предоплаты, то гостиница все равно имеет право списать штраф, указанный в правилах тарифа. Разница в том, что при невозвратном тарифе гостиницы, как правило, сразу же списывают всю сумму, чтобы не нарваться на недобросовестных гостей, которые карты закрывают, счета обнуляют, чтобы не платить в случае незаезда. Отменяемые тарифы требуют всего лишь данные карты, но штраф они могут предполагать любой, например, в зависимости от того, когда было уведомление об отмене.

[Viachik]

АндрейМк,

Было. От сюда.

За 2013 год. Стр. 19. Сам док. загрузить не могу, объем большой

[АндрейМк]

Viachik, но Вы почитайте что гласит пункт 3 - сообщите гостю применяются ли правила, указанные ниже или иные правила.

3.Explain your cancellation policy. Let the guest know if the rules below (or other rules) apply:

If the room is not claimed or cancelled on time, the cardholder may be billed for one night’s stay (plus tax) - один из возможных вариантов, предложенных VISA. Это не запрет, а инструкция как провести операцию без участия гостя.

В принципе, больше одной ночи и не берут, если гость забыл отменить.

[unreal_undead]

больше одной ночи и не берут

Достаточно часто штраф за незаезд - полная сумма.

[Viachik]

АндрейМк, я не понимаю- почему вы ...бались именно до меня. Не прочитав тему полностью и не понимая, кто и что в ней отстаивал.

Хотя глянул правила Мастера - в принципе пофиг чем платил, правила +- одинаковые.
С прошлого года Виза и Мастер считают, что если проживающий заранее предупредил отель, что не приедет (за 72часа+), то максимальный штраф за не заезд может быть цена одной ночи проживания (+ налоги и сборы).

Дискутируйте с ним

[АндрейМк]

Достаточно часто штраф за незаезд - полная сумма.

Да, если это прописано в правилах тарифа. Flexible тарифы, как правило предусматривают только штраф в размере ночи проживания (если это не пиковые даты какие-то, но и в таком случае требуют предоплату, так как потом снять полную стоимость проживания является проблематичным).

АндрейМк, я не понимаю- почему вы ...бались именно до меня. Не прочитав тему полностью и не понимая, кто и что в ней отстаивал.

А я не понимаю зачем такие выражения... Я абсолютно не сделал то, в чем Вы меня обвиняете.
Я был одним из первых, кто ответил в этой ветке, и слежу за ней. Вы были последний, кто написал, что правила отеля не имеют значения, а что правила платежной системы превалируют.
Я ничего-то и не отстаиваю. Просто, указал, что гостиницы сами устанавливают правила каждого тарифа. В принципе, no show, о котором идет речь в правилах VISA, и отношения-то никакого к данной ситуации не имеют, если тариф был возвратный.

Извините, если я Вас как-то задел, процитировав именно Ваше сообщение, чтобы сказать то, что хотел сказать.

[Viachik]

Вы были последний, кто написал, что правила отеля не имеют значения, а что правила платежной системы превалируют.

Я в подобном ключе не писал вообще. Правила отеля применяемые к данному бронированию опубликованы автором не были и потому не обсуждались. Но обсуждалось то - что вы видеть в упор не желаете.

[8008]

Коллеги, не ссорьтесь:) На самом деле, думаю, кол-во "юристов на фрилансе" во всем Мире таково, что уж чего-чего, а такое "безобразие", как "штраф 100%" давно взяли бы в оборот, и "помогалы-посредники" давно занялись бы и отелями, помимо компенсаций за опоздания авиарейсов ... Они, ценники на брони в отелях, кстати, часто "дороже" и "выгоднее" с точки зрения "срубить комиссии"... Так что ... увы, думаю, отелям пока пох на Правила ПС и штрафы они берут только в путь...

[АндрейМк]

Я в подобном ключе не писал вообще. Правила отеля применяемые к данному бронированию опубликованы автором не были и потому не обсуждались. Но обсуждалось то - что вы видеть в упор не желаете.

ОК, Вы можете посмотреть свое сообщение, которое я процитировал.

Это не играет роли - т.к. на весь срок при отмене за 5 месяцев, по правилам платежной системы, штрафануть на 100% (т.е за все ночи) не могут ( или не могли раньше точно, о чем и было там написано). Т.е если даже отель нарисовал подобное в своих условиях - то подобное в топку при оспаривании в ПС.

Я не знаю как трактовать Ваши слова. Я их прочитал так, что даже если условия бронирования предусматривали штраф в размере полной стоимости, Вы все равно считаете, что гостиница не может его взымать, если об отмене сообщили за 5 месяцев. У автора первого сообщения подтверждения нет, поэтому что-то утверждать о точных условиях тарифа никто не может. Вы ранее предположили, что гостиница не станет изобретать правила о штрафе в размере полной стоимости после бронирования, в чем я с Вами согласен, но я не могу понять Ваши слова, которые я выделил.

как "штраф 100%" давно взяли бы в оборот

Никто такими штрафами за отмену и не занимается, поскольку это абсолютно нормальная практика.

P.S. Мы, вроде, не ссоримся. Мне всегда интересно услышать мнение других. Для этого форумы и существуют.

[Viachik]

Подожду результат от дамы. Отписался от темы и от разной фигни.

[reginasahin]

Всем здравствуйте! Кому интересно, рассказываю свою историю дальше. Сегодня 22 октября, я получила наконец то на свой счёт деньги от отеля, но не 1100 евро, а 1073 евро, с меня удержали комиссию около 27 евро. Только после негативного отзыва на TripAdvisor они зашевелились, ещё и очень были недовольны моим негативным отзывом, типа зачем вы написали и бла бла бла. Я спросила, почему я вместо моих законно причитающихся 1100 евро получаю только 1073, они мне сказали, ничего знать не хотим, мы все вам вернули. В общем, вот так.

[Persian tramp]

после негативного отзыва на TripAdvisor они зашевелились, ещё и очень были недовольны моим негативным отзывом

Вот что крест животворящий делает! (с)