Протесты в Барселоне и работа аэропорта Барселоны

[гвинпин]

А не получается в личку! ((((

[Goshka]

А не получается в личку! ((((

Новичковые ограничения наверно.
Канал называется Каталонский кризис, вбивайте прям в поиск.

[rota8]

Добрый день! Скажите, кто-нибудь в эти дни сдавал или брал машину из аэропорта? Там прокатные конторы работают? Особенно сегодня, в день забастовки?

[anatol']

Я смотрю с утра развлекаются во всю, полтора десятка перекрытий дорог по Каталонии минимум, включая "подарки" типа дороги в Андорру или к Túnel del Cadí

[sparklet]

Goshka, не скажу насчёт метро, я специально бронировали хостел рядом с автовокзалом. Время вроде не указано на билете, и я не покупала заранее, вчера вечером взяла

[rozay]

Сегодня услышал от знакомой, живущей и учащейся в Барсе, что закрывают границу со стороны Испании. Как считаете - слухи или есть основания?

У самого невозвратные билеты на 24.10 и предоплаченное жилье...

[vlarin]

закрывают границу со стороны Испании. Как считаете - слухи или есть основания?

Оснований, согласно рулящему Испанией дону Педро, нет даже для установления в Каталонии централизованного правления. Какие уж тут закрытия границ.

[SNPR]

Немного инфы из телеграма:

Что здесь происходит?
В понедельник Верховный суд Испании объявил приговор устроителям неудавшегося референдума о независимости Каталонии от Испании в 2017 году. Им за “бунт” и “растрату” дали сроки до 13 лет тюрьмы (100 лет на 9-ых). По самому тяжёлому обвинению, однако, оправдали - в “восстании” (что-то типа нашего “насильственного изменения конституционного строя”), виновными их суд не признал, потому что, мол, насилия не было - а так сроки могли бы дать до 25-30 лет на брата. Подробности приговора - сроки, обвинения - ещё до оглашения его были слиты в прессу, хотя председатель суда это отрицает (мол, журналисты сами догадались исходя из УК, или ещё что). Дата выхода приговора была всем известна плюс-минус за две недели, поэтому сторонники “сидельцев” могли подготовить заранее свой ответ. И они подготовили.

Кто действует?
В Каталонии - за отделение от Испании стоит процентов 45-48%, всем остальные - либо за Испанию, либо им все равно. Сколько последних точно, неизвестно. Местное правительство (типа администрации края) - составлено из людей сепаратистских партий, потому что они победили на выборах. В местном заксобрании у них большинство - из-за специфики избирательных законов. Есть мощные и многочисленные общественные организации, которые добиваются отделения. Например, когда они 11 сентября, в национальный праздник Каталонии, вывели 600 000 человек на митинг, это сочли чуть ли не провалом. При этом люди платили за то, чтобы на митинг поехать, за места в автобусах, за мерч и прочее - о “подвозах” на митинги здесь не знают. Совершенно нормально сторонники независимой Каталонии могут вывести под миллион и больше - при 7,5 миллионах населения. Для сравнения: сторонники испанского единства с усилием собирают 400-500 тысяч человек. Организации, выступающие за независимость, не запрещены и партии действуют легально. Даже в Мадриде, в испанском парламенте сидят депутаты от каталонских партий, выступающие мало того, что за отделение Каталонии, так ещё и за отмену монархии. Свобода.

Но отделять от Испании территории, даже если их население этого хочет, нельзя. По Конституции Испания неделима. Говорить про отделение можно сколько угодно, но чтобы реально отделиться, нужно поменять конституцию. Чтобы поменять конституцию, нужно чтобы это одобрили все прочие испанцы на референдуме, и дважды обе палаты парламента - один раз старая, потом роспуск - а потом новая. По практике, даже референдум по отделению испанское правительство делать не хочет, потому что отделение неконституционно.

При этом на уступки в рамках конституции Мадрид идти готов (финансирование, передача полномочий в Барселону) - но сепаратистский электорат так разогрет, что уступок меньших, чем начало разговора об отделении, не примет, и никакой лидер сепаратистов на это не пойдёт. Точно также, для испанских лидеров будет политическим самоубийством начинать такой разговор - их избирателям это тоже не понравится.
Ты помнишь как всё начиналось?
В начале октября в каталонских твиттерах и телеграммах появилось движение “Демократический цунами”. Кто за ним стоял и стоит - неизвестно. Оно быстро собрало базу подписчиков и пообещали “сюрприз”. “Сюрпризом” стал призыв блокировать аэропорт Барселоны. Пришло 8000 человек, которые почти справились с задачей. Полиция стала их разгонять, стреляя резиновыми пулями. Одному манифестанту выбило глаз. Ну такое. Потом они объявили: сейчас наши сторонники заблокируют аэропорт Мадрида - столицы Испании. Это у них уже не получилось, хотя каталонцев в Мадриде хватает. Вообще, децентрализованные, самодеятельные группы тут и там выходит на автодороги и ЖД и блокируют их. Быть уверенным, что доедешь до места в срок, в эту неделю было нельзя.

Что за протест?
Сам протест за отделение Каталонии — традиционно мирный, пацифистский, гандистский, демократический. Люди выходят с пожилыми родителями, часто — с детьми. Насилия обычно не бывает от слова “совсем”. Даже на акциях сепаратистов с миллионом или более участников.

В этот раз всё иначе - когда официальные шествия заканчиваются, выходят парни в масках и начинают жечь контейнеры, бросаться в полицию камнями. Полиция отвечает резиновыми пулями. Кто они, и откуда — не понятно. Часть — радикальные ультралевые движения большевистского толка (немногочисленные, но очень шумные), часть — просто проникшаяся идеями “борьбы за свободу” молодёжь, в том числе и из обеспеченных социальных классов. В моём городе во время участия в беспорядках арестовали совсем молодого сына одного из видных городских рестораторов. Приезжают бузить радикалы из Франции и Германии —границы открыты.

Насильственные действия раздражают всех — и юнионистов, и сепаратистов. Для первых — это причина требовать отмены каталонской автономии, ввести прямое правление Мадрида, словом, показать “кузькину мать“. Для вторых — это опасность, что насилие небольших радикальных групп припишут всем. Политики-лидеры сепаратистов явно беспокоятся: радикальную улицу они не контролируют. Анонимные радикалы вообще требуют, чтобы независимость была объявлена “прямо сейчас”, и гори всё огнём. Политики, видя, что случилось с теми, кто попытался это сделать в 2017 году (они присели на 12 лет — БП), резких движений делать не хотят.

Чем каталонцы и испанцы лучше нас?
Они участвуют в политике, почти все. Выйти на демонстрацию - нормально, состоять в ассоциации - нормально, собирать деньги на дело, в которое веришь - нормально. Уважение к демократическим процедурам - абсолютное, даже когда никто не следит.

Ехать в Барселону или нет?
Пока ехать можно, если избегать конкретных мест, где радикалы дерутся с полицейскими по ночам — это обычно в самом центре. Вообще, есть шанс, что всё успокоится к понедельнику. Неудобства касаются в основном местных, — некуда мусор выбросить, потому что контейнер сожгли, дорога перекрыта, и прочее. Туристам, при минимальном здравом смысле, опасаться нечего.

Что будет?
Сказать трудно, но скорее всего ничего. С вероятностью 90% Каталония останется внутри испанского правового поля. Лидеры сепаратистов останутся испанскими госслужащими, и продолжат клясть Мадрид со своих постов. Реальный распад Испании возможен, как мне кажется, только при серьёзном кризисе в ЕС или в мире.

[Mixx7]

Я смотрю с утра развлекаются во всю, полтора десятка перекрытий дорог по Каталонии минимум, включая "подарки" типа дороги в Андорру или к Túnel del Cadí

Как раз встряли сегодня на выезде из Андорры в сторону Сольсоны. Местные жители перекрыли выезд из туннеля и всё встало. Грузовики автобусы. Легковым авто полицейские организовали объезд по грунтовке в горах. Потеряли где то час.

[AnnaUr]

На 18.00 со стороны это выглядит так, что люди с флагами передвигаются по улицам Барселоны в разные стороны, блокируя движение транспорта. Наблюдали колонну тракторов. Ещё ездят такси. Мало какие магазины работают. Метро переполнено. Немного потусовались на улице и вернулись в отель. Есть подозрение, что наиболее рьяные покажут себя к вечеру.

[juliavb1]

Сегодня в центр не совались. Отель у нас в Сарии, тут и в окрестностях все спокойно. Гулять ездили в Тибидабо, там сегодня много туристов было, подальше от центра. По местному тв показывают толпу, заполнившую обе площади и улицы рядом. Но провокация полиции только в одном месте, там жгут мусорные баки. В остальном, народ с флагами тусуется мирно.

[juliavb1]

Да, в аэропорту все спокойно. Друзья вовремя улетели. Ехали на такси в объезд перекрытых трасс. Метро сегодня ходит с задержками, поэтому огромные толпы. Мы пропустили 2 поезда и ушли пешком.

[SNPR]

А кто-нибудь в курсе, сейчас (во время всей этой ситуации) из аэропорта ходят шаттлы?

[sassanid]

А вот нам из Сарагосы (бронь 19.10-21.10) отель денег так и не вернул: в Сарагосе-то все нормально.

[neokizer]

Скажите, кто-нибудь в эти дни сдавал или брал машину из аэропорта

Сегодня, в пятницу вечером брал, все ок

[Albina_Zakirova]

Что сегодня с общественным транспортом? Ходят ли поезда в Монтсеррат?

[Гость]

При таких событиях в аэропорт лучше добираться поездом или электричкой.

[rozay]

Как думаете, получится по прилету сразу уехать на поезде с Сантс в Перпиньян? Меня беспокоит информация, распространяющаяся в соц. сетях о закрытии границы с Францией.

На сайте renfe на 24.10 билеты продаются.

[anatol']

rozay, да не воображаемое закрытие границ должно беспокоить, а обычное перекрытие дорог митингующими, как автомобильных, так и жд. А от этого никто не даст гарантии, AVE в сторону Жироны не раз за эти дни блокировали. Естественно, что система продажи не учитывает такие риски, кто знает что и когда взбредёт в голову. Позавчера часов в 7 утра перекрывали.

[marges]

Аэропорт как работает? Не отменяют рейсы?

[NikaVika]

Аэропорт как работает? Не отменяют рейсы?

Аэропорт работает, можете тут смотреть за рейсами:
http://www.aena.es/en/barcelona-airport/index.html

[juliavb1]

Можете спокойно прилетать, все нормально. В аэропорт и из него можно приехать без проблем, трассы свободны, все ходит. Есть некоторые сложности в центре Барселоны и окрестных городах: перекрыты центральные улицы, есть митингующие, но это после 16 часов примерно. Днем все норм. Единственный совет: не бронируйте отель в центре или возвращайтесь в отель до 16-17 часов.

[franco77]

Билеты на 28 число. Отель в центре, но оплата на месте, можно поменять.
Как думаете, какая вероятность, что рассосется все к этому времени?
Возвращает ли Аэрофлот деньги за несдаваемые билеты в данной ситуации?
Как обстроит дело с оплаченными билетами на футбол на Барселону (29 числа игра)?

[Mixx7]

Билеты на 28 число. Отель в центре, но оплата на месте, можно поменять.
Как думаете, какая вероятность, что рассосется все к этому времени?
Возвращает ли Аэрофлот деньги за несдаваемые билеты в данной ситуации?
Как обстроит дело с оплаченными билетами на футбол на Барселону (29 числа игра)?

Аэрофлот билеты не возвращает.
Только если за 1-2 дня до вылета сам не объявит о такой возможности.
Я поменял Отель на близлежащий город Ситжес: приятно, чуть теплее и на море

[AlexGen999]

У нас билеты на 22 октября и оплачен отель на площади университета...
Вопрос к тем, кто сейчас в Барселоне - стоит менять жилье и плюнуть на финансовый вопрос или ситуация в центре выравнивается?

[AnnaUr]

Сегодня улетели из Барселоны. Проживали недалеко от площади Каталунья. Ситуация обостряется ближе к вечеру. Днём всё спокойно. Если не принимать участие в забастовках, ничто не должно нарушить ваш покой.

Также перекрытие дорог может сказываться на работе шаттла из аэропорта. Вчера он курсировал только до пл. Испания.

[sassanid]

Прошу

Мы пропустили 2 поезда и ушли пешком.

Прошу прощения: пропустили, так как «не влезть» было?

[wxolms]

Как обстроит дело с оплаченными билетами на футбол на Барселону (29 числа игра)?

если узнаете ответ на данный вопрос- напишите, пожалуйста. тоже интересует.

[гвинпин]

Вчера решились таки на экскурсию по Барселоне. Причём, на туристик басе. Только в ближе к шести вечера был перекрыт подъезд к площади Каталонии. Туристические автобусы ездили полные. Электрички ходят. Рестораны работают. Народ гуляет. В Саграду очередь.

[dfm2014]

Как обстроит дело с оплаченными билетами на футбол на Барселону (29 числа игра)?

если узнаете ответ на данный вопрос- напишите, пожалуйста. тоже интересует.

В пятницу после официальной отмены El Classico почти сразу пришло письмо, что деньги вернут в ближайшие 4 - 15 рабочих дней. Матч 29-ого пока еще не отменили.

[franco77]

Кто сейчас в Барселоне? Как обстановка? Что-нибудь меняется в лучшую сторону?

[rozay]

Кто сейчас в Барселоне? Как обстановка? Что-нибудь меняется в лучшую сторону?

Присоединяюсь к вопросу! И как ситуация на дорогах Каталонии? Есть перекрытия или уже все свободно?

[SNPR]

Приехали вчера в Барселону. Всё тихо, нигде не видно протестующих. Шаттл из аэропорта спокойно довёз нас до площади Каталонии. Перекрытий на дорогах нигде не видел.

[j morales]

На дорогах пока все спокойно. Обещают перекрытия к концу недели.

[rota8]

На дорогах пока все спокойно. Обещают перекрытия к концу недели.

Это связано с забастовкой 26 числа? Можно по подробнее об этом. Прилетаем 26 числа, из аэропорта на машине.

[brioche4ka]

rota8, такая же ситуация, прилетаем в 7 вечера, бронь авто и нам надо выбраться в сторону Жироны

[rota8]

такая же ситуация, прилетаем в 7 вечера, бронь авто и нам надо выбраться в сторону Жироны

А Вы еще не передумали? Я вот прям очень сомневаюсь,хотя все билеты и отель не возвратны!!!! Дороги скорее всего перекроют!!!! как выезжать будем!!! Нам до Салоу!

[NikaVika]

такая же ситуация, прилетаем в 7 вечера, бронь авто и нам надо выбраться в сторону Жироны

А Вы еще не передумали? Я вот прям очень сомневаюсь,хотя все билеты и отель не возвратны!!!! Дороги скорее всего перекроют!!!! как выезжать будем!!! Нам до Салоу!

Перекрывают основные магистрали. Можно об'ехать по второстепенным, изучите заранее варианты и составьте маршруты на всякий пожарный. Да, будет подольше (не обязательно кардинально), но шансы проехать почти всегда есть

[brioche4ka]

rota8, я переживаю, но не передумали - муж уверен, что всё будет нормально.
Мы изначально хотели в Барселоне большую часть времени, сейчас перебронировали всё - уедем в горы и потом в Салоу.
У нас отели можно вернуть, но вроде настроены ехать пока...
Думаю, что выберемся, объездными путями на крайний случай)

[rota8]

brioche4ka, ну и мы пока настроены, я вообще не планировала Барселону, но прилет в аэропорт, и дальше хотели по городам поездить, а они дороги перекрывают , постоянно, и эта неизвестность с 26 числом....

[Goshka]

Перекрывают основные магистрали. Можно об'ехать по второстепенным, изучите заранее варианты и составьте маршруты на всякий пожарный. Да, будет подольше (не обязательно кардинально), но шансы проехать почти всегда есть

А автобусы междугородние тоже в объезд поедут или их отменяют?
Нам в воскресенье днем надо будет из аэропорта Жироны в Барселону доехать. Есть шансы или все зависит от того как в субботу пойдет, и может быть вообще региональный коллапс случится?

[NikaVika]

Перекрывают основные магистрали. Можно об'ехать по второстепенным, изучите заранее варианты и составьте маршруты на всякий пожарный. Да, будет подольше (не обязательно кардинально), но шансы проехать почти всегда есть

А автобусы междугородние тоже в объезд поедут или их отменяют?
Нам в воскресенье днем надо будет из аэропорта Жироны в Барселону доехать. Есть шансы или все зависит от того как в субботу пойдет, и может быть вообще региональный коллапс случится?

Едут в об'езд, даже в Андорру
Плюс 25-30 минут
У подружки мама вот приехала, плюс 35 минут к стандартному времени
Дорог много, ну а что то гарантировать сейчас невозможно, конечно
Шансы есть и не могу сказать, что невеликие

[Solegator]

Всем привет! А что ожидается 26го октября? Очередной митинг или забастовка? Мы тоже 26го прилетаем в El Prat, планировали на электричке до Passage de Gracia добраться.

По поводу футбола 29го. Билеты куплены, пока никаких уведомлений о переносе не приходило. Надеюсь, что матч не перенесут.

На 30ое куплены билеты на автобус в Валенсию. По этому направлению дороги тоже перекрывают?

[vlarin]

А что ожидается 26го октября? Очередной митинг или забастовка?

Митинг, но с участием всех и вся. Во что он перерастёт, если перерастёт, предсказать невозможно.

[Goshka]

Уже официально перенесли на 18 декабря.

Вопрос был про матч 29/10 с Вальядолидом.

[vlarin]

Вопрос был про матч 29/10 с Вальядолидом.

Миль пардон, действительно.

куплены билеты на автобус в Валенсию. По этому направлению дороги тоже перекрывают?

Автобусы в случае перекрытия дорог начали пускать в объезд. По времени в пути дольше, но, по крайней мере, доезжают.

[Solegator]

Спасибо за ответы! Буду надеяться, что поездка пройдет без особых сюрпризов. Чего и всем желаю!

[rota8]

Спасибо за ответы! Буду надеяться, что поездка пройдет без особых сюрпризов. Чего и всем желаю

Согласна с Вами!!! Тоже надеюсь на благоразумие протестующих 26 числа, и свободные дороги))))

[Mixx7]

Митинг, но с участием всех и вся. Во что он перерастёт, если перерастёт, предсказать невозможно.

Приветствую! Есть информация в какое время он стартует?
Вылет в субботу в 14:00, выезжать планируем в 10:00 из Ситжеса.

[rota8]

Приветствую! Есть информация в какое время он стартует?
Вылет в субботу в 14:00, выезжать планируем в 10:00 из Ситжеса.

Есть инфа что в 17:00 26 числа на Carrer de la Marina de Barcelona. Но , скорее всего, это не единственное место.