Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[savl1]

Подскажите по маршруту Мадрид - ??? - ??? - Порту и назад, м.б. другим маршрутом на поезде или автобусе.

А какие вообще там "нанизываются" на маршруты ОТ, Вы уже смотрели? Если б речь шла о машине, можно было б советовать, "что лучше". А тут надо исходить из того, "что выходит". Вы назовите возможные "транзитные" варианты, а потом уже вместе из них повыбираем.

Планирую в каждом по 5 ночей.

А дней? По 4 или 6? В любом случае, трудно в той стороне найти город, на который можно было бы "положить" столько времени... Разве что Саламанка, и то со многими выездами.

[alvd]

Dmitry_Moscow, Вы прямо в тупик ставите своим вопросом. Здесь обычно либо в одно место ездят, либо спорят, хватит одного - двух дней на Севилью (Гранаду, Валенсию..) или стоит добавить третий.
Так-то Саламанка, конечно, напрашивается в первую очередь, и интересно, и по пути, но на 5 ночей...?

[savl1]

и интересно, и по пути, но на 5 ночей...?

Если 5 ночей - это 4 дня, то с выездами в Самору, Сьюдад-Родриго и Авилу (это только если по супертопам, не считая тоже вполне интересного Тордесильяса) получается вполне нормально.

[alvd]

то с выездами в Самору, Сьюдад-Родриго и Авилу (это только если по супертопам) получается вполне нормально.

Этот набор не совсем нормальный. Дальше-то как ехать? Насколько я понимаю, либо через Сьюдад-Родриго, либо через Самору. Тогда зачем выезжать? Проще по дороге остановиться.
(Правда, тогда еще придется придумывать, а что ж там целых 5 ночей делать. )

[savl1]

Дальше-то как ехать?

А это как раз вопрос к автору вопроса, который я задал ему выше. Это его "домашняя работа".

либо через Сьюдад-Родриго, либо через Самору. Тогда зачем выезжать?

Если ТС логистику найдёт - бога ради:) Из Сьюдад-Родриго 1 автобус в день до Порту есть. Каждый ли день - не знаю.

[alvd]

А это как раз вопрос к автору вопроса,

Это как раз не вопрос, на карте всего две дороги в Порту, один из предложенных Вами выездов непременно на одной из них окажется, что бы он ни выбрал.

[crima]

Если исходить из удобства ОТ, то Мадрид-Оуренсе(около 5 часов поездом), Оуренсе-Виго (поезд), Виго-Порту (автобус). Если больше двух ночей в обозначенных местах, то в Оуренсе и Виго смотрите куда съездить одним днем по отчетам.

[alvd]

Если исходить из удобства ОТ, то Мадрид-Оуренсе(около 5 часов поездом)...

Вариант Мадрид-Саламанка-Коимбра- Порту вряд ли хуже, путь прямее будет, чем через Оуренсе. Я бы предпочел не пропускать Саламанку. Да и Коимбру тоже.
.

[crima]

Вариант Мадрид-Саламанка-Коимбра- Порту вряд ли хуже, путь прямее будет, чем через Оуренсе. Я бы предпочел не пропускать Саламанку. Да и Коимбру тоже.

Да, это очень хороший вариант. Не знала, что там есть такое сообщение.
А самый быстрый вариант Мадрид-Самора-Порту

[anatol']

Вариант Мадрид-Саламанка-Коимбра- Порту вряд ли хуже, путь прямее будет, чем через Оуренсе. Я бы предпочел не пропускать Саламанку. Да и Коимбру тоже.

Варианты с Коимброй и прочей Португалией в принципе рассматривается в другом, не испанском разделе. Саламанка спорна для формата базы, сама к Мадриду при необходимости цепляется, не умаляя при этом ее личные красоты.
А так вариантов десятки, может автор вопроса минимально уточнит наклонности и пожелания. Например я в "сезон" мимо Виго/островов Сиес проехать мимо не смогу, а кому-то нахрен природные красоты не нужны. Или обратный пример, кто-то не планирует поездку на север в ближайшие годы, потому что собор в Сантьяго сейчас на реставрации, и это настолько важно.
Сам давно пару раз так ездил (Порту-Мадрид), первый раз вообще по берегу крупными стежками через Виго, Сантьяго, Ла-Корунью и Овьедо. Сейчас бы так наверно не стал делать, но тогда понравилось. Второй так же через Виго, Понферраду (с Лас-Медулас и Асторгой) и Леон.
Просто пример, а если что-то и советовать, предложил бы в одну сторону глянуть самолет, и более "плавно" возвращаться.

[alvd]

Саламанка спорна для формата базы, сама к Мадриду при необходимости цепляется, не умаляя при этом ее личные красоты.

А что с ней не так? Я для себя тоже рассматриваю как вариант на будущее, если выберусь - несколько дней в Саламанке с выездами поблизости.

[Jimaguas]

Давно я тут ничего не спрашивала) Созрел вопрос к любителям севера: очень надеюсь, что получится небольшая бездетная вылазка в начале июня. Года 4 назад были в Стране Басков, чуточку Кантабрии и более основательно в Астурии - это было очень красиво, с тех пор хочу еще и мучает, что не доехали тогда до Галисии. А она вроде и небольшая, но глаза разбегаются. Из городов запал почему-то Луго, остальное больше природно-винодельческое интересует, и океан, конечно.
Пока изучаю билеты, имеет смысл прилететь в Мадрид и сразу оттуда стартовать на машине? Или поискать внутренние до Виго, например, и там общественный транспорт? Реально ли по этим деревушкам и мирадорам с помощью ОТ подобраться?

[savl1]

Из городов запал почему-то Луго

Честно говоря, он оставил наименьшее впечатление по сравнению с Оренсе, Альярисом, Комбарро, Камбадосом, Бетансосом, не говоря уже об изумительном Сантьяго...

имеет смысл прилететь в Мадрид и сразу оттуда стартовать на машине? Или поискать внутренние до Виго, например, и там общественный транспорт?

Имеет. Не идеально, но, как вариант, его надо учитывать.
Я вот так решил этот вопрос: Испанская "Камчатка" - Галисия. Городские путешествия.

[Jimaguas]

наименьшее впечатление

Мне почему-то ужасно захотелось прогуляться по стене, это основное))) Возможно, все дело просто в фотографиях уважаемого Anatol'.
Отчеты изучаю, оттого и глаза разбегаются.

[savl1]

Мне почему-то ужасно захотелось прогуляться по стене, это основное

Мне тоже, с той разницей, что не "почему-то", а лет 10, а то и больше, хотелось:)
Но, честно говоря, особого кайфа не получил. Это как с крепостью (в подавляющем большинстве случаев): со стороны впечатляет, а внутри смотреть нечего...
В принципе, да, антуражно, но очень уж Луго в стороне от основных интересных городов Галисии, не стоит овчинка выделки...

[crima]

Jimaguas

Если запал в душу по фото - надо ехать. Лучше разочароваться самостоятельно или наоборот приятно удивиться. Мне вот Сантьяго меньше всего зашел из всех посещенных испанских городов. Если выберете внутренний перелет, то удобнее как раз в Сантьяго.

[alvd]

Если выберете внутренний перелет, то удобнее как раз в Сантьяго.

Возможно, удобнее прямо в Сантьяго и лететь. По крайней мере, сын летал в октябре, из Питера были вполне недорогие билеты, через Мадрид дороже бы вышло добираться.

[Jimaguas]

Насколько я пока поняла по отчетам, то машина все-таки мне нужна, ибо хочу каньон реки Силь и всяческие мирадоры там. Еще получается, что Виго нужен как база на пару дней для островов Сиес и Комбарро как минимум.
А насколько интересно включать в маршрут верхнюю часть побережья? Бетансос, Вивейро, Рибадео? Глаз уже начинает и в сторону Астурии опять поглядывать...

[savl1]

насколько интересно включать в маршрут верхнюю часть побережья? Бетансос, Вивейро, Рибадео?

Интересно для кого? Для Вас или кого-то ещё?:) Например, мне Бетансос понравился очень, больше многих других городов, уж больше Луго точно:) А для кого-то А-Корунья вне конкуренции... Так что этот вопрос можно только вернуть Вам же...

Глаз уже начинает и в сторону Астурии опять поглядывать...

А на сколько Вы вообще едете? В Португалии уже были? Я всегда советую при поездках на 10 дней и больше объединять сев Португалию и Галисию (может, и не всю), потому как регион дальний, логистически не идеальный, удобных и недорогих перелётов немного, и 2-й раз в те края далеко не все собираются.
А если на 5-8 дней - то тут и вполне Галисии хватит...

[Jimaguas]

savl1,
по срокам скорее всего где-то неделя. В Португалии была, но не была в Порту, была такая мысль, но у меня есть опыт совмещения как раз, и что-то мне на таком близком контрасте Португалия не понравилась.
Да, понятно, что все субъективно... сейчас еще изучаю пешие маршруты, хочу встроить какую-нибудь круговую прогулку еще. Если погода позволит.

[anatol']

Если запал в душу по фото - надо ехать. Лучше разочароваться самостоятельно или наоборот приятно удивиться. Мне вот Сантьяго меньше всего зашел из всех посещенных испанских городов

Та же история, но сам понимаю, что ездил тогда по верхам. Для меня Сантьяго город одной красоты, но в целом ее сакральное значение и прилагающиеся толпы перевешивают исходник. И я поеду еще раз легко, за гастро-находками, придумаю еще выезды, но честно не понимаю (и готов разговаривать), чем вот так в в целом Сантьяго изумителен?

Ну и не раз писал, что часто картинка раскрывается в зависимости от вводных, "ночуем или нет", галопом пройти по стене в Луго один момент, прогуляться вокруг цепляя красивый свет который перейдет в красивый бар - другое.

[NikaVika]

Лас-Медулас

подскажите, пожалуйста, сколько на прогулку там времени закладывать примерно? тонны фот мы не делаем, к прогулкам привычны и тренированы

[ywi]

VikaVictoria,

время посещения Лас-Медуласа зависит от того, что именно вы там планируете делать. И от того, на машине вы или нет. Если просто припарковаться на главной парковке в нижней части парка, оставить машину и прогуляться, то чтобы получить полное представление о том, что происходит, хватит даже часа-полутора. Если вам нужна главная смотровая площадка наверху, то простой смертный из парка до неё самостоятельно не доберётся (Анатолий - не просто смертный!), нужно будет идти или ехать в обход. А это, если пешком? nj ещё полтора-два часа. На машине, понятно, быстрее. В качестве отправной точки можете посмотреть, как это происходило у нас: здесь и здесь. Мы - туристы далеко не самые спортивные, и уж точно не горники. Можете переложить на себя, станет понятнее.

[anatol']

Если просто припарковаться на главной парковке в нижней части парка, оставить машину и прогуляться, то чтобы получить полное представление о том, что происходит, хватит даже часа-полутора. Если вам нужна главная смотровая площадка наверху, то простой смертный из парка до неё самостоятельно не доберётся

Не надо меня демонизировать))
Вот карта. Ваше посмотреть за час-полтора это "зеленый" маршрут на 4 км. От него отходит Camino del Mirador, в горку но кусочек очень короткий, что наглядно видно.

Машиной безусловно к верхнему мирадору проще, с этим спорить бесполезно. Но подняться наверх не сверхзадача.

[NikaVika]

И от того, на машине вы или нет

да, на машине

Если вам нужна главная смотровая площадка наверху, то простой смертный из парка до неё самостоятельно не доберётся

там совсем альпинизм уже?

В качестве отправной точки можете посмотреть, как это происходило у нас: здесь и здесь. Мы - туристы далеко не самые спортивные, и уж точно не горники. Можете переложить на себя, станет понятнее.

спасибо большое, буду изучать

[NikaVika]

Вот карта. Ваше посмотреть за час-полтора это "зеленый" маршрут на 4 км. От него отходит Camino del Mirador, в горку но кусочек очень короткий, что наглядно видно.

большое спасибо, я думаю, что для нас этот подъем не должен стать сложным, но отчеты я еще не читала ))
машиной просто быстрее будет

[anatol']

большое спасибо, я думаю, что для нас этот подъем не должен стать сложным, но отчеты я еще не читала ))

Вот сразу нашел на викилоке вариант посещения всего, что есть на карте выше, Las Medulas (Visita completa)
Там с профилем видно хорошо, от Fuente do Galereas Orellan, примерно 1 км с копейками и метров 120 перепад, дорожка через лес.
Только обратите внимание, что планчик, который раньше скидывал, он "вверх ногами", относительно севера, поэтому на викилоке немного по другому визуально.

[GromRom]

Здравствуйте, Форумчане!
На НГ буду 10 дней в Испании. Посоветуйте, пожалуйста, что посмотреть? Люблю старинные замки (как в Португалии) и природные ландшафты (горы, скалы, моря, озёра). Чуть меньше - города/дворцы/музеи.
Я наметил себе 4 дня в Мадриде (Прадо, и прочие музеи) в начале поездки и 3 дня в Барселоне в конце.
Обязательно побываю в Толледо и в Гранаде. Не уверен, стоит ли ехать в Севилью и Кордобу.
Стоит ли ехать на самый юг, в сторону Гибраалтара?
Посоветуйте, пожалуйста.

[savl1]

Посоветуйте, пожалуйста, что посмотреть?

То, что конкретно Вас привлекает в Испании. Начать лучше (и нужно другого подхода просто не существует в принципе) именно с этого.

Посоветуйте, пожалуйста.

Очень трудно советовать, не зная, что именно Вас привлекает в Испании и вообще не зная Ваших "фокусных" интересов (только не говорите "всё", так не бывает). Опять же, не зная Вашу привычную динамику - например, город уровня Мадрида - это для Вас сколько? 1 день? 2? 3?

Самый лучший и искренний совет, который я могу дать: потратьте недельку, откройте хороший путеводитель по Испании (типа DK) и поймите, что есть что и что есть где и что из этого Вас привлекает в 1-ю очередь. Потом оцените, где что находится и выберите 2-3 территориальных "куста".

В Вашей ситуации в контексте сезона и 10 дней можно говорить о Мадриде с окрестностями (Толедо, Сеговия, Авила, Алькала-де-Энарес) и Андалусии - например, Севилье и Кордобе. Гранаду зимой я бы не трогал.

[GromRom]

Спасибо за ответ, хотя он обескуражил.

То, что конкретно Вас привлекает в Испании.

Уверен, что я написал это в своём запросе: "Люблю старинные замки (как в Португалии) и природные ландшафты (горы, скалы, моря, озёра). Чуть меньше - города/дворцы/музеи"

Я полагал, что получу в ответ набор городов/регионов которые форумчане видели и положительно оценили. А вместо этого Вы меня посылаете к путеводиелю...

[vlarin]

А вместо этого Вы меня посылаете к путеводиелю...

Вам сегодня повезло. Обычно посылают в отчёты одного и того же автора, а также ходить гугловским "желтым человечком" в ожидании позыва к осмотру.

Люблю старинные замки (как в Португалии) и природные ландшафты (горы, скалы, моря, озёра).
Стоит ли ехать на самый юг, в сторону Гибраалтара?

Вы на машине или общественным транспортом?

[savl1]

Вы меня посылаете к путеводиелю

Поверьте, я стараюсь давать лучший совет, который могу дать в той или иной ситуации. В данном случае таковым вижу именно этот.

набор городов/регионов которые форумчане видели и положительно оценили.

Если чужое мнение для Вас важнее собственного, то просто читайте размещённые здесь же рассказы, коих великое множество на любой вкус и цвет.

[vlarin]

Если чужое мнение для Вас важнее собственного, то просто читайте размещённые здесь же рассказы

...или путеводители. Они, как ни странно, тоже основаны на чужом мнении.

[sun_worshipper]

Уверен, что я написал это в своём запросе: "Люблю старинные замки (как в Португалии) и природные ландшафты (горы, скалы, моря, озёра). Чуть меньше - города/дворцы/музеи"

Так это противоречит Вашему уже сделанному выбору: какие "горы, скалы, моря и озёра" в Мадриде ?
И Вы не пишете о способе передвижения ( авто или ОТ ? ). От этого зависит, куда именно Вас можно направлять.
ИМХО: вокруг Мадрида ( и в нём самом ) достаточно много интересного, чтобы заполнить 10 дней . На вскидку: Palacio Real de El Pardo, Alcalá de Henares, http://www.ciudad-chinchon.com, Palacio Real de Aranjuez, Real Monasterio de San Lorenzo de El Escorial, El Valle de los Caídos ( как раз недавно оттуда вынесли прах Франко для перезахоронения ), Colmenar Viejo, Castillo Manzanares del Real, Palacio Real de La Granja de San Ildefonso... Рядом с Толедо : Guadamur, Castillo Almonacid de Toledo...
И т.д. и т.п.

Я полагал, что получу в ответ набор городов/регионов которые форумчане видели и положительно оценили.

Дык это же на вкус и цвет...
ИМХО: под Ваши хотелки нужно брать авто и уезжать из Мадрида. Так как это зима, то я бы лично поехал на юг. А там, имея машину, чего только нет: и упомянутые Кордоба с Севильей, и океан под Кадисом, и горы/холмы ( Грасалема, Сьерра-невада, Сегура с Касорлой ...), И Ронда с Сетенилем , и замки в Альмодоваре да в Малаге... и всякие белые деревушки ( одна даже синяя ), и Нерха с Гранадой...

[ywi]

Люблю старинные замки (как в Португалии) и природные ландшафты

Если любите замки, то рекомендую обратить внимание на те, что находятся сравнительно недалеко от Мадрида: Гуадамур, Мансанарес-эль-Реаль, Педраса, Куэльяр, Кока. В принципе, там есть и много других, но в этом регионе эти наиболее известные.

[GromRom]

Вы на машине или общественным транспортом?

В основном общественным. Если место стоящее, а автобусов нет - могу взять машину в аренду.


И да, vlarin, спасибо Вам большое за пост про tapas в Испании. Тогда в 2014 году, когда я транзитился в Мадриде El Tigre очень выручили своими тапас!

[SiempreSola]

Colmenar Viejo

Вы бывали? Там есть замок?)

Если любите замки, то рекомендую обратить внимание на те, что находятся сравнительно недалеко от Мадрида:

Очень верно, ИМХО.
Ещё добавила бы Medina del Campo. Несложно добраться на общественном транспорте.

[ywi]

Ещё добавила бы Medina del Campo. Несложно добраться на общественном транспорте.

Да, верно. Медина дель Кампо - очень интересный замок. А если решитесь на такой вояж, то рядом ещё и Самора, и другие.

[sun_worshipper]

Medina del Campo.
Тогда уж и Coca Castillo рядом, и Castillo del Turégano..
Но всё же это уже подальше от Мадрида...

[GromRom]

Форумчане, спасибо!
Замков, наверное, достаточно. Да же все эти не успею объехать.
А что насчёт выдающихся ландшафтов? Природных зон / заповедников?
Что то был в южнее треугольника Кадис - Севилья - Малага?
Как там, ближе к Гибраалтару? Там есть что-то необычно интересное на побережье?

[alvd]

Я наметил себе 4 дня в Мадриде (Прадо, и прочие музеи) в начале поездки и 3 дня в Барселоне в конце.
Обязательно побываю в Толледо и в Гранаде. Не уверен, стоит ли ехать в Севилью и Кордобу.

4 Мадрид, 3 Барселона, еще Толедо и Гранада, а всего дней 10. Какие еще Севилья и Кордоба? Только на намеченное времени и хватит, уже нечего добавлять.

[GromRom]

а всего дней 10. Какие еще Севилья и Кордоба? Только на намеченное времени и хватит, уже нечего добавлять

Не, Вы, пожалуйста, предлагайте идеи и места.
За бухгалтерию - не волнуйтесь. Если место того стоит - я подрежу и Мадрид и Барселону.

[GromRom]

А что насчёт выдающихся ландшафтов? Природных зон / заповедников?

Я вот нашёл для себя город Ронда и городок "Кордильера-Бетика".
Ещё есть такого типа города в Испании?

[alvd]

Я вот нашёл для себя город Ронда и городок "Кордильера-Бетика".
Ещё есть такого типа города в Испании?

С Рондой рядом Сетениль можно, дома, врезанные в скалы довольно эффектно.

[anatol']

Я вот нашёл для себя город Ронда и городок "Кордильера-Бетика".

Кордильера-Бетика это не городок, а горная система, проходящая по югу Андалусии, цепляя соседей в лице Мурсии и Валенсии. Скала Гибралтара тоже Сьерра-Бетика, Сьерра-Невада - она же.

А касательно есть еще такое, открываете официальный турсайт Испании (абсолютно серьезно) и находите раздел CHARMING TOWNS IN SPAIN или PUEBLOS CON ENCANTO EN ESPAÑA и получаете по верхам полторы сотни точек. Фильтруете если надо по провинции и смотрите картинки, нравится - не нравится.

[Kalifornian]

Как там, ближе к Гибраалтару? Там есть что-то необычно интересное на побережье?

На Гибралтаре дикие обезьяны в горах и с видом на море, только ради них стоит поехать.

[crima]

GromRom если говорить про море, то лучше на пару дней куда-нибудь за Барселону. Тосса де Мар, например.
Или в Тарифу, если все же поедете в сторону Гибралтара.
Что-то "выдающееся" скорее на Севере, но там сдует. Вообще сложно про природу думать в рамках этого времени года.

[Dumpster]

Здравствуйте всем! Есть такая серия фильмов "Aerial Spain" (Испания с воздуха). Помимо прочего увидел во такой пейзаж: Пустыня Los Monegros.

Находится, как я понял здесь:

https://www.google.com/maps/embed?pb=!1m18!1m12!1m3!1d605821.9827881018!2d-0.6576759949059213!3d41.69583838918833!2m3!1f0!2f0!3f0!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!3m3!1m2!1s0xd58ec5db9642b1d%3A0x8b65c56ccfa717e1!2z0JzQvtC90LXQs9GA0L7RgSwg0KPRjdGB0LrQsCwg0JjRgdC_0LDQvdC40Y8!5e1!3m2!1sru!2sru!4v1574534392796!5m2!1sru!2sru

Очень хочу такое увидеть! Но не знаю куда именно там поехать и в какое-то время года только или в любое ? Со спутника вроде похоже на сриншот, но по фоткам и желтым человечкам не могу найти.

[anatol']

Очень хочу такое увидеть! Но не знаю куда именно там поехать и в какое-то время года только или в любое ? Со спутника вроде похоже на сриншот, но по фоткам и желтым человечкам не могу найти.

Так потому что оно так красиво только сверху выглядит, что вы ожидаете с высоты желтого человечка?

[Dumpster]

Так потому что оно так красиво только сверху выглядит, что вы ожидаете с высоты желтого человечка?

Ну может там какая смотровая есть в относительной высоте, фотоспот какой, чтобы можно было подобное увидеть ? Или никак ?