Форум Винского

**ostron** » 23 авг 2009, 22:04

Реально в Памук-Кале особенно долго делать нечего. От Хеерополиса почти ничего не осталось, в нормальном состоянии только амфитеатр. На его осмотр и прогуляться по развалинам достаточно 1 час. На осмотр травертин час-полтора. В бассейне больше 1 часа сидеть не рекомендуется. 3-4 часа на все вполне достаточно. Но место интересное, поехать имеет смысл.
Все это ИМХО, но на форуме есть отчет пары, которая даже не заходила на територию - посмтрели снизу и им не понравилось. Лично мне и жене очень понравилось, но оставаться там надолго не хотелось.

**tutovka** » 23 авг 2009, 23:36

Инко, Фетхие нас просто заворожил! Я не помню, ехали мы туда прямым или, всё же, через Анталию. Скорее второе.
Мы приехали туда к обеду и отправились на маршрутке к заливу. Залив красивый, но есть одно огромное Но! Когда мы там были (может так совпало), было дикое количество турецких семей на пляже. Слишком много, поэтому релакса на пляже особого не испытали. И пляж закрывался вечером!
Море там невероятного голубого цвета, не прозрачное, но чистое, с небольшими волнами. А залив с очень спокойной, совершенно прозрачной водой и галечным пляжем.

А вечером мы вернулись в Фетхие. Там лучший ночной рынок из всех, что мы видели! Очень колоритный! А рядом с рынком находится небольшой амфитиеатр. Ничем не закрытый, прямо среди жилых домов. А над городом, в скалах, в красивой подстветке, виднеется гробница древнего царя, куда мы и отправились в час ночи.
Тут нужно рассказать предисторию. Когда мы были в Кемере, то познакомились там с одним турком, державшим туристическую контору. Мы заказали у него пару морских экскурсий. Он очень интересовался нашим маршрутом и дал пару дельных советов. Так вот, когда мы отправились в Фетхие, он позвонил своему брату, живущему там, и Али встретил нас на автовокзале, усадил в такси и отвёз в гостиницу, которую забронировал для нас. Он сделал всё так искренне, как буд-то мы были его лучшими друзьями или родственниками! Мы не смогли предложить ему денег за такси, он бы, наверное, обиделся! Как только мы оставили вещи, Али потащил нас в свой магазин, где напоил чаем со сладостями, при этом , даже не пытался нам что-либо продать, что вообще было приравнено к чуду! Потом мы уехали в Олю Денизли, как я уже писала, а вечером, после ужина, Али нашёл нас и повёл показывать город. Мы гуляли по ночным старинным улочкам, Али очень интересно рассказывал о городке. А потом он потащил нас на ту самую скалу, к гробнице! Было очень жутко и захватывающе. Сверху вид на город был просто невероятен! Залитая огнями пристань и весь городок, как на ладони! Когда мы вернулись на рынок, было уже два часа ночи и Али пытался угостить нас ужином! Мы вынуждены были отказаться, поскольку рано утром отправлялись в Памукале. Прощались, как старые друзья! Очень жалели, что нельзя на денёчек задержаться в этом городке. Али говорил, что вокруг есть немало интересного и он мог бы нам всё показать.

В Памукале мы приехали до обеда, пока заселились, поели, было уже часа 2-3, не помню. Мы пошли смотреть на "снег". А утро следующего дня начали с Иераполиса. После обеда, ближе к вечеру уехали в Сельджук, чтобы утром посмотреть Эфес.

Вся поездка получилась очень спокойной, не напряжной. Мы увидели, что хотели и при этом ничуть не устали. Такой вариант, на мой взгляд, очень удачный. А вот ехать в Памуккале на один день совершенно не имеет смысла. Вы устанете и Памуккале вас особо не впечатлит. Это место уже не чудо света, потому что Памуккале разрушается и вытаптывается, что очень грустно...

Это исключительно личная точка зрения, ни в коем случае не хочу навязывать своё мнение!

**Нусёна** » 24 авг 2009, 01:01

В общем-то всякого рода музеи и даже старинные развалины меня практически не втыкают, зато просто балдею от всякого рода природных вещей. Вот источники минеральные заинтересовали конкретно

- тогда Вам обязательно нужно Фетхие посетить, и конечно там на яхте сплавать по островам и бухтам, рядом с Гёчеком, там же знаменитый пляж Оле дениз. Там же рынок на набережной с морепродуктами не дорогими, которые при тебе и приготовят. На это всё - минимум 3-4 дня нужно. Поверьте - ни в Кемере,ни в Анталии такой красоты и рынков нет.
В Каш заедьте на пару дней - очень красивые бухты и море сказочное.
Если любите тусовки- Мармарис на 2-3дня - на бар-стрит. Мы вот из Анталии туда только "на потусить" хотим съездить.
Памук-кале...конечно красиво, но если бы у меня стоял выбор Памук-кале или Фетхие и Гёчек с яхтой - однозначно второе.
Меня,например в Анкару и Стамбул - вообще летом не тянет,т.к. меня тоже больше природные вещи притягивают.

А в такую жару гулять по городу или развалинам- знаете .... тяжеловато. Вот в ноябре самое время, ИМХО.

**Sashko** » 24 авг 2009, 14:21

tutovka писал(а): Мы с большим удовольствием погуляли по Гелиополю,

Может, все же по Иераполю?

**tutovka** » 24 авг 2009, 14:25

спасибо, правильно Иераполис! сейчас исправлю

**Sashko** » 24 авг 2009, 15:10

ostron писал(а):Насколько я видел, вода из Памук-Кале сначала течет по дороге, где поднимаются туристы, затем через парк с бассейном, затем через поле, где пасутся коровы и овцы и только после этого попадает в отели, которые расположены у подножья горы.

Я не уверен насчет небольших отельчиков под горой, но в этих двух:
http://www.richmondhotels.com.tr/eng/pa ... hermal.asp
http://www.colossaehotel.com/index_rus.html
есть собственные скважины. Из них водичка градусов 45 попадает в маленький бассейн метра 2 на 2 для желающих сварить себя заживо, а из него по желобку стекает в большой бассейн, попутно остывая. В обоих есть еще и крытые бассейны с джакузями и пр. Оба очень рекомендуются к проживанию.
Цены не катастрофические, чтобы остаться на 1-2 дня. Кстати, в прошлом августе приятель-турок из местных бронировал для нас Ричмонд по корпоративному тарифу за, дай бог памяти, 45 что ли евро. Если возникнет желание - узнаю, осталась ли у него такая возможность еще. Пишите в личку.
Если после Памуккале хотите сразу вернуться в Стамбул, то рядом есть аэропорт города Denizli Cardak (DNZ) принимающий и отправляющий всего два рейса в день - оба из Стамбула, утренний и вечерний, Турецких авиалиний. Направление не перегруженное, потому можно купить билеты по низкому тарифу. Посмотрел на завтра есть за 114 лир, что не край как много. Ночным автобусом все же 700 верст...

**tutovka** » 24 авг 2009, 15:14

Надо же, я не знала что из Денизли можно в Стамбул полететь. Это хорошо для экономии времени, но по деньгам выходит дороже. Интересный вариант!

**Sashko** » 24 авг 2009, 15:45

tutovka писал(а):Надо же, я не знала что из Денизли можно в Стамбул полететь. Это хорошо для экономии времени, но по деньгам выходит дороже. Интересный вариант!

Аэропорт Cardak находится в 60 км на восток от Денизли, связан с ним и с Памуккале маршруточным сообщением, в дороге меньше часа и стоит 2 что ли лиры.
Насчет дороже-не дороже: нашел, что на 7 сентября можно купить по минимальному тарифу - 74 лиры, что уже ближе ценам на автобус. Так что заранее можно получить более интересные цены. Комфорт тоже не стоит сбрасывать со счетов.

**tutovka** » 24 авг 2009, 15:54

Согласна, порой за комфорт стоит заплатить! Очень кстати эта инфа, у меня друзья как раз собирались туда! Спасибо!

**zulazula** » 24 авг 2009, 16:39

ой, я тоже свои 5 копеек вставлю про Памуккале.
Ни в коем случае нельзя ехать туда с экскурсией! Мы эту ошибку совершили и жестоко пожалели. Во-первых автобус идет дико медленно. Дорога в итоге заняла ровно в 2 раза больше времени, чем обещано.
Плюс по дороге завозят на несколько фабрик - ковровую и еще какую-то. Причем по сумме времени их посещение заняло больше, чем пребывание в Памуккале.
До Памуккале при выезде из гостиницы в 5 утра нас довезли реально сильно после обеда. Измученных уже до такой степени, что ничего не нужно было.
Гид с нами не пошла, сказала - "бассейн налево, травертины направо, встречаемся в автобусе через полтора часа!" Полтора часа! Захотелось задушить ее на месте, хотя надо было это сделать еще при заезде на все эти фабрики.

Про бассейн Клеопатры. Простите, но это жесть. Я и так в него лезть не собиралась, а когда вживую увидела - меня шок посетил:

Теперь про само "чудо света". Сначала мы увидели печальную картину - пересохшие бассейны, куча народа, все идут в плотном потоке. Как в метро в час пик, в общем. Смотреть не на что. Ужасно жарко. больше 40 градусов.

Мы из этой толпы вылезли, огляделись вокруг. Увидели, что все, повинуясь стадному инстинкту, чешут в одну сторону. Мы пошли в противоположную. А там....

И ни одного человека вообще! мы сильно удивлялись - неужели ни один человек из этой многотысячной толпы не догадался просто посмотреть в другую сторону???
Я даже искупалась там, правда прибежал сторож и вытащил меня из воды. С этой стороны Памуккале купаться было запрещено. Может именно поэтому травертиновые ванны и сохранились там в таком идеальном состоянии.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Потом мы узнали такую информацию (за ее достоверность не ручаюсь, рассказывала женщина, которая несколько лет живет в Турции). Все фотки, которые висят во всех аг-вах сделаны много лет назад. Там можно видеть каскады воды и травертины именно с той стороны, которая у меня на фотках сухая.
Естественного тока воды в Памуккале тоже давно нет. Все идет по трубам. Поток искусственно направляют то в один, то в другой участок склона, поэтому в разное время наполненным оказываются разные участки Памуккале.

**ostron** » 24 авг 2009, 16:56

Да, с бассейном вам не повезло. Когда мы были, людей было раз в 5 меньше, правда был конец сентября.
Насчет заездов в фабрики - мы ездили на арендованной машине, так что никуда не торопились, но думаю, что это сильно зависит от фирмы, которая организует экскурсию. Вероятно, это влияет и на стоимость поездки.

**zulazula** » 24 авг 2009, 17:09

ostron
да, несезон -э то ключевое слово)) И в Памуккале, и в Каппадокию лучше ехать тогда, когда спадает курортный сезон, иначе - жопа. В принципе это и всех остальных мест тоже касается.

А когда вы были, где была вода на травертинах? И была ли она вообще?

**ostron** » 24 авг 2009, 17:16

Вода была в том же месте (насколько я понимаю) - если стоять на горе лицом к спуску, то слева.

**zulazula** » 24 авг 2009, 17:26

Ага, именно слева, то место. Честно говоря, у меня сложилось впечателние. что направо воду не пускают вообще. Настолько все убого, грязно и плохо выглядело.
Не зря на левый спуск не пускают ходить по самим травертинам - только по деревянным мосткам.
Видимо, сейчас это все, что осталось от Памуккале((( Правый спуск уже ничего из себя не представляет.

**ostron** » 24 авг 2009, 17:33

Ну не надо так печально, их пытаются восстанавливать Мировая общественность кидает на это бабло. Думаю, что через несколько лет пустят воду на все травертины. Насколько я понимаю, нормальный вид травертины восстановят за пару лет.

**dkasy** » 24 авг 2009, 17:44

Не знаю, не знаю... Через пару лет не восстановятся травертины, боюсь, скорее будет только хуже. Я их видел 10 лет назад, потом 5 лет назад, в последний раз три месяца назад. Становится все хуже и хуже, к сожалению Думаю, может, через несколько лет уже и смотреть будет не на что.
А больше всего мне понравилось в Памуккале 5 лет назад, дело было в начале января, температура +10, и там не было вообще никого - ни автобусов с туристами, ни сторожей. Мы спокойно гуляли везде, вода была в травертинах на обеих сторонах, и прогонять нас было некому В бассейне тоже пусто было, конечно, хотя лезть в него не захотелось.

**Hélga** » 24 авг 2009, 17:52

travaller писал(а):Турция "дикарем" или комбинированно?

Собственно рассматриваю следующий вариант.
Так как 99% авиарейсов и программ в Турляндию исключительно чартеры и пакетники.

Интересует вопрос, а возможно ли путешествовать по Турции самостоятельно, к примеру приобретя дешевый тур или билет на чартер.
Вылет скорее всего Москва

1. Шопинг (К Примеру Станбул)

Путешествовать самостоятельно можно, и даже очень:)
Попробую про шоппинг в Стамбе рассказать.
Так как я не знаю, что именно вы бы хотели купить, то расскажу, что знаю:)

Самый кустарный товар это - на Лалели, там все то, что продается на рынках нашей необъятной Родины.
Не плохая кожа есть в сети магазинов "Derimod", магазины этой марки есть во многих торговых центрах.
Это если вам действительно нужно хорошее качество.
На Истикляле качество не лучше и не хуже - такие же магазины, как и в других районах.
Если вас интересуют престижные дорогие марки (турецкие), то это Beymen, Vakko и Vakkorama, Silk&Cashemire, Kamil-Spazio, Network...
Mudo - марка хорошая, рассчитанная на средний карман.
Галлерия в Стамбе, как центр скажем так, несколько вышла из моды. Просто это был самый первый торговый центр в Стамбуле, построенный лет 15 назад, а то и больше. Тогда это было что-то, а сейчас там и народу мало, и как бы подзахерел, его все больше наши облюбовали.
Вот в Каньоне можно найти что-то отличное от других центров - он новый совсем, некоторый бутики внутри еще не открылись.
Он сам по себе интересный, мне понравилось. Правда, до конца его не смогла осмотреть - времени не было.

**tutovka** » 24 авг 2009, 17:55

Zulazula, на самом деле, я в шоке от ваших фотографий! Когда мы там были, травертины выглядели намного лучше!!! Но и тогда я была поражена тем, как можно было разрушить такую красоту! Я видела фильм, снятый National Geographic. Это было поистине чудо света! Я не знаю, как они смогут восстановить то, что природа создавала на протяжение сотен тысяч лет!

**zulazula** » 24 авг 2009, 18:10

tutovka, да мы и сами были в шоке... Нам рассказали, что именно огромный поток туристов просто "затоптал" это место. Надо наверное как-то ограничивать кол-во людей в день, иначе скоро вообще ничего не останется.
В принципе, всех засталяют разуваться перев входом, но разве ж это поможет...
Кстати, эти фото были сделаны, кажется, 3 года назад. Что там сейчас - не знаю. Наверное еще хуже.

**ostron** » 24 авг 2009, 18:26

не хуже, я был в прошлом году, 1 октября

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР