Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Отдых в Чехии отзывы. Отчеты о самостоятельном путешествии по Чехии, самостоятельная поездка в Прагу. Праздники в Чехии: Рождество и Новый год в Праге. Отдых на водах в Карловых Варах

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #1

Сообщение Кыгорь » 21 мар 2019, 02:24

Отчёт "написался" неожиданно. Он вырос из моего рассказа "Русские буквы. Французский погост..."

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Крокусы. Этих цветов очень много на Ольшанском кладбище в марте - апреле. Почему-то так получается, что Прага у меня почти всегда выпадает на это время года. Из десятка поездок пара пришлась на осень, а все остальные - на весну. Ни летом, ни зимой в Чехии пока не был.
Ольшанское кладбище - одно из старейших в Праге. Первые захоронения появились здесь в конце 17 века, когда сюда стали свозить умерших от чумы.
Сейчас огромная территория (2 млн захоронений на 50 га) поделена между разными конфессиями. В общей сложности комплекс объединяет 12 кладбищ: "чешские", еврейские, православные... Здесь похоронены участники "наполеоновских войн", герои Первой и Второй мировой... Чехи, словаки, сербы, русские, британцы, евреи... Политики, деятели культуры, учёные, военные...
Именно здесь, на Новом еврейском кладбище, похоронен Франц Кафка. И студент Ян Палах, совершивший в 1969 самосожжение в знак протеста против ввода в Прагу войск стран Варшавского договора.

Но меня, конечно, интересует "русское" кладбище Ольшан.
Православный участок появился здесь в 1905 году благодаря хлопотам протоиерея Николая Рыжкова, настоятеля православного собора Св.Николая на Староместской площади. Именно сюда в 1906 году были перенесены с упразднённого военного некрополя останки российских офицеров, скончавшихся в 1813 году от ран, полученных в Дрезденском и Кульмском сражениях. Чуть позже здесь же был установлен и отреставрированный памятник в память "храбрых русских воинов".
После Октябрьского переворота (революции) и начала Гражданской войны в России приток русских иммигрантов в Чехословакию резко увеличился. Кладбище стало быстро заполняться, поэтому в 1923 году был прирезан обширный участок и принято решение о строительстве каменного храма. Премьер-министр Чехословакии К.Крамарж (женатый на русской дворянке, урождённой Хлудовой) горячо поддержал эту идею в память "славянского братства" и выделил крупную сумму на начало строительства. Пражская городская дума предоставила место на 50 лет за символическую арендную плату - 100 крон в год. Поучаствовало в проекте и Сербское королевство: правительство этой страны при поддержке церкви в лице протоиерея М.Црвчанина, королевского инспектора воинских могил, выделило средства на строительство, а король Александр I Карагеоргиевич, король сербов, хорватов и словенов, пожертвовал 5 колоколов для звонницы.
Над проектом храма безвозмездно трудились архитектор профессор В.Брандт, студент-архитектор Н.Пашковский и барон С.Клодт. 11 сентября 1924 года началось строительство собора, которое велось в значительной мере "на энтузиазме": русские инженеры-строители отказались от платы за работу, русские добровольцы безвозмездно выполняли подготовительные работы. Даже чешская фирма-подрядчик отказалась от прибыли и возводила храм, взимая деньги только за материалы.
Общими усилиями строительство было достаточно быстро завершено.

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Храм Успения Пресвятой Богородицы

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Мозаика над входом - Богоматерь Оранта - была выполнена по эскизам И.Билибина

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Внутри храма, помимо праха первого премьер-министра Чехословакии и его русской супруги, несколько интересных захоронений

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Ещё одна трагическая русская судьба

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Тот самый инженер, временный владелец дома, в подвале которого была жестоко убита семья последнего русского императора, их слуги и доктор Боткин

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

В 1985 меня призвали в армию. Попал в "сержантскую учебку" в Свердловске. Как-то в декабре нас, курсантов, вывезли на строительные работы в центр "столицы Урала". Выдали кирки, носилки, лопаты, ломы, приказали "демонтировать" фундамент какого-то купеческого дома. Нам-то, "духам", что? Всяко, интереснее наряда в части. Крушим-долбим... Подходит какой-то дедок:
- Знаете, сынки, что за дом ломаете?
- Какая нам разница, отец? Приказы не обсуждаются - приказы выполняются!
- Ну-ну! Ипатьевский дом-то.
Что-то, вроде, кольнуло, где-то ёкнуло... Но кто-то из пацанов заорал популярную тогда песню Новикова "Здесь убили Николашку...", мы снова взялись за ломы и лопаты...

Вокруг храма раскинулся обширный погост, отражение трагической истории России

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

"Казакам от казаков". И на греческом острове Лемнос есть русские кладбища

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Под андреевским флагом покоится мичман Российского императорского флота Арнаутов

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Могила одного из знаменитых российских писателей-юмористов 10-20-х годов Аркадия Аверченко

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Братская могила участников Белого движения

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

И рядом - могилы бойцов РОА

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Одна из нелепых и трагических судеб - Михаил Михайлович Шаповалов. Русский крестьянин, герой Империалистической, дослужившийся до офицерского звания, красный командир, водивший с шашкой наголо в атаку "лаву", полковник РККА, отсидевший по ложному обвинению 8 месяцев, смелый командир Великой Отечественной, сдавшийся в 1942 в плен гитлеровцам, генерал власовской РОА, пленённый чехословацкими партизанами и расстрелянный за измену Родине...

Кстати, о ещё одной русской судьбе - о жизни генерала Смысловского (который, кстати, безуспешно отговаривал Шаповалова о движении на Прагу в мае 1945) - мною написан отчёт:
Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.


Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Рамка вполне безобидного общества, занимающегося восстановлением русских воинских некрополей. К одиозному белоэмигрантскому "Белому делу" отношения не имеет

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Алексеевский крест

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Есть здесь и такие могилы

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Непонятно, кто эти полковник и ст.лейтенант медицинской службы и почему они похоронены в Чехии

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

За православным крестом виднеется надгробие с арабской вязью

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Не обошлось здесь и без хачкаров

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

И веяние времени - "самостийный" памятник

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

В 1995 году по инициативе общественного комитета "Они были первыми" на одной из наружных стен храма Успения Пресвятой Богородицы была установлена массивная мемориальная доска, посвящённая памяти русских эмигрантов, репрессированных НКВД после освобождения Чехословакии от фашистов. К сожалению, не нашёл у себя фотографии. Некоторым из этих людей удалось выжить в ГУЛаге, после 1955 года они вернулись в Чехословакию и похоронены на этом кладбище.

На Ольшанском погосте покоятся десятки известных деятелей российской истории и культуры, тысячи простых людей. За каждым именем - своя судьба, своя трагедия.

Тросков Турн-Таксис, полковник царской армии, герой турецкой, японской кампаний, участник I Мировой, потерявший в Гражданскую войну пятерых сыновей-офицеров.
Е.Лазарев, народоволец, герой одного из рассказов В.Короленко.
Г.Васильев, личный парикмахер всех чехословацких президентов с 1918 по 1963 год.
М.Васнецов, астроном, математик, протоиерей, сын известного русского художника В.Васнецова.
Беллетристы А.Аверченко, В.Немирович-Данченко, Е.Чириков, Д.Ратгауз, Е.Фёдоров.
Историки А.Кизеветтер, С.Постников.
П.Новгородцев, выдающийся правовед.
В.Францев, академик .
Генералы Н.Львов, Н.Бибиков, И.Андрусов, С.Воронин и другие, адмирал Г.Пальчиков, донской атаман В.Налётов.
Н.Марков, начальник личной охраны президента Т.Масарика.
Князь Святополк-Мирский и княгиня Голицына.
Основатель партии кадетов И.Петрункевич, последний московский городской голова Н.Астров.
Одиозный генерал Чешского легиона Гайда Радола и Национальный Герой Чехословакии генерал К.Кульварш, организатор Чехословацкого войска на Руси, руководитель антигитлеровского подполья, приговорённый в 1948 году к пожизненному заключению.
Вдова генерала Брусилова, графиня С.Толстая, мать В.Набокова, близкая подруга М.Цветаевой А.Тескова...

И над всем этим Ноевым ковчегом - храм

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

И солнечный свет

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Ещё один "русский" сектор Ольшанского кладбища - "красноармейское" кладбище. Здесь лежат советские солдаты и офицеры, погибшие в боях за Прагу весной 1945 или умершие от ран в госпиталях

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Мемориал советским солдатам

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Ему посвящена юбилейная монета Сбербанка России 2016 года

Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

_________________________________________________________________________________________________

Адрес Ольшанского кладбища: Praga 3, Zizkov, Vinohradska 1835/153. Metro Flora или Zelivskeho
_________________________________________________________________________________________________

Последний раз редактировалось Кыгорь 04 май 2019, 21:47, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской
Чехия отдых

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #2

Сообщение Igor Zabin » 21 мар 2019, 07:35

очень грустно
Igor Zabin
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 26.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #3

Сообщение kaaa » 21 мар 2019, 12:18

Кыгорь писал(а) 21 мар 2019, 02:24:И веяние времени - "самостийный" памятник

Зачем использовать слова, значения которых вы не знаете?

Кыгорь писал(а) 21 мар 2019, 02:24:красноармейское" кладбище. Здесь лежат советские солдаты и офицеры, погибшие в боях за Прагу весной 1945

В большинстве своем советские солдаты и офицеры, лежащие на Ольшанском кладбище, умерли после середины мая 1945, когда уже вполне лето. Я сильно удивился, увидев там даты смерти 1946 год и позднее.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #4

Сообщение Кыгорь » 21 мар 2019, 20:04

kaaa писал(а) 21 мар 2019, 12:18:Кыгорь писал(а) Сегодня, 03:24:
И веяние времени - "самостийный" памятник

Зачем использовать слова, значения которых вы не знаете?


Я использую только те слова, значение которых мне известно. В русском языке прилагательное "самостийный" означает "независимый", "самостоятельный". Т.е. в моём случае - памятник независимой Украины.

kaaa писал(а) 21 мар 2019, 12:18:Кыгорь писал(а) Сегодня, 03:24:
красноармейское" кладбище. Здесь лежат советские солдаты и офицеры, погибшие в боях за Прагу весной 1945

В большинстве своем советские солдаты и офицеры, лежащие на Ольшанском кладбище, умерли после середины мая 1945, когда уже вполне лето. Я сильно удивился, увидев там даты смерти 1946 год и позднее.


Добавил в отчёт "...или умершие от ран в госпиталях".

Я не считал, большинство или меньшинство среди похороненных на Ольшанском кладбище советских солдат погибло 9 мая, когда Красная Армия вошла в оставленную РОА Прагу, или умерло от полученных в те дни ран чуть позже. Не это главное в моём отчёте. Но ради интереса открыл раздел "Русская Чехия" на praga-exspress.cz.
На многих фотографиях обелисков, где читается дата смерти, стоят именно майские числа. Например, у ефрейтора Лукьяненко, ст.лейтенанта Касимова, лейтенанта Гончаренко (его Т-34 первым ворвался в город, но был обстрелян гитлеровцами, офицер погиб) дата смерти - 9 мая 1945.Список можно продолжить.
Но даже если кто-то погиб чуть позже (как, например, майор Большаков - 12 мая), то это никак не противоречит версии гибели в бою: боестолкновения с отдельными немецкими подразделениями продолжались ещё около месяца после капитуляции.
И последнее. Не стоит полностью доверять надписям на обелисках Ольшан: в ходе позорной "реставрации" 2012-2013 годов (обошедшейся приблизительно в 1000000 евро) там было допущено столько ошибок не только в датах, но и в званиях, именах, фотографиях! Информации о том, что они исправлены, к сожалению, не нашёл.
Удачи!
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #5

Сообщение серж6000 » 21 мар 2019, 22:32

Спасибо за отчет. Напомнили нам о таких трагических для многих стран событиях . Заинтересовался темой и прочел некоторые публикации о том времени. Например вот эту "Александров К. М. Пражское восстание 5—8 мая 1945 г.: вооружённая борьба и политика // Новый исторический вестник"/ Был в Праге три раза и не предполагал, каков был тот май. Кроме русских, немцев, чехов там же еще и 320 румын, 300 поляков погибло, тоже лежат где-то.
серж6000
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 19.01.2012
Город: сургут
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #6

Сообщение Кыгорь » 22 мар 2019, 09:31

Спасибо за интерес к теме.
Очень интересное место есть на востоке Словакии - Долина Смерти. Тоже страшная страница Великой Отечественной.
Удачи!
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #7

Сообщение Домоседка » 24 мар 2019, 17:57

По Долине Смерти тоже будет отчёт?
Аватара пользователя
Домоседка
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #8

Сообщение ogamemnon » 25 мар 2019, 22:28

Очень интересно. Живя в другой стране, по другому начинаешь воспринимать события русской истории. В Праге бываю часто, обязательно посещу русское кладбище.
ogamemnon
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.03.2019
Город: Ulm
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #9

Сообщение Старче » 28 мар 2019, 19:17

Loretánské nám напротив U Černého vola находится могила, на ней обелиск с надписью:"Вечная слава тов. Белякову павшему за освобождение г.Праги"
Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.
Старче
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 18.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 76
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #10

Сообщение Stepan1258490 » 29 мар 2019, 10:48

Старче писал(а) 28 мар 2019, 19:17:Loretánské nám напротив U Černého vola находится могила

Надпись на скромном обелиске, гласящая: «Вечная память тов. Белякову, павшему за освобождение г. Праги», нанесена на чешском и русском языках. Доподлинно неизвестно ни точное имя героя, ни возраст, ни его звание, однако некоторые источники утверждают, что Иван (по другим данным Михаил) Беляков был советским танкистом, который в 1945 году принимал участие в разминировании Праги после ее освобождения от немецких войск. Уходя из столицы, фашисты заминировали множество исторических объектов, и во время исследования одного из них Беляков был серьезно ранен. Умирая в госпитале при монастыре, он попросил похоронить его рядом с Пражской Лоретой, чтобы вечно слушать волшебную мелодию ее колоколов. Чехи исполнили последнюю волю советского солдата и похоронили его около Лоретанской площади.

Удивительное внимание к отдельному солдату в чужой стране.
Stepan1258490
путешественник
 
Сообщения: 1132
Регистрация: 23.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #11

Сообщение ogamemnon » 29 мар 2019, 11:13

В Европе достаточно много небольших захоронений, иногда всего несколько могил или имён. В Австрии встречал такие, в Румынии. Все ухоженные.
ogamemnon
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.03.2019
Город: Ulm
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #12

Сообщение Olga_Ольга » 29 мар 2019, 11:30

Отличный отчет! Спасибо! Достаточно давно, до реставрации, в свой самый первый приезд в Прагу посетила Ольшанское кладбище и даже оставила цветы на некоторых могилах. Впечатления были похожи на ваши. Очень сильное место как иллюстрация истории страны, сменившей за два столетия несколько названий. Ну и, конечно, общее состояние кладбища. Идеологии и политике в таких местах не место, это уже просто История.
Смотрю ваши фото, вспоминаю свои ощущения, и совершенно против моей воли как контраст перед глазами встает кладбище в Россошках. Обидно и непонятно такое отношение.
Olga_Ольга
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 28.11.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 54
Страны: 20
Отчеты: 8

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #13

Сообщение ogamemnon » 31 мар 2019, 21:22

Olga_Ольга писал(а) 29 мар 2019, 11:30:Смотрю ваши фото, вспоминаю свои ощущения, и совершенно против моей воли как контраст перед глазами встает кладбище в Россошках. Обидно и непонятно такое отношение.

А что это за кладбище? Название вроде русское
ogamemnon
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 25.03.2019
Город: Ulm
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #14

Сообщение Olga_Ольга » 31 мар 2019, 22:51

ogamemnon, немножко не по пражской теме получается... Это кладбище рядом с Волгоградом. Захоронение погибших в сталинградской битве.
Olga_Ольга
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 28.11.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 54
Страны: 20
Отчеты: 8

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #15

Сообщение Евгений17 » 01 апр 2019, 23:30

Лечу в Прагу 8 мая. 9 Мая обязательно пойду с цветами что бы почтить память всех русских войнов.
Евгений17
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #16

Сообщение Betty08 » 02 апр 2019, 15:21

Грустный какой отчет, о жизни.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #17

Сообщение Кыгорь » 02 апр 2019, 21:57

Евгений17 писал(а) 01 апр 2019, 23:30:Лечу в Прагу 8 мая. 9 Мая обязательно пойду с цветами что бы почтить память всех русских войнов.

Если получится, напишите, как съездили.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #18

Сообщение Putnikk » 03 апр 2019, 11:57

ну типа РОА власова тоже... понятно...
Жми всегда на Спасибо в правом углу и будет счастье!
Аватара пользователя
Putnikk
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 13.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 65
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #19

Сообщение Кыгорь » 03 апр 2019, 12:21

Putnikk писал(а) 03 апр 2019, 11:57:ну типа РОА власова тоже... понятно...

Легко прошлое мерить сегодняшними мерками. Но не всё так однозначно. Почитайте поподробнее о том же генерале Шаповалове. Интереснейшая биография, трагическая. Немцы на могилах своих солдат той войны пишут "жертвы войны". Не герои, не предатели - жертвы.
А сколько в РОА было солдат, попавших в плен ранеными или при выходе из окружения! Им ведь тоже дороги назад не было, разве что в советский лагерь или в дисбат.
Власти до конца жизни не простили плена и Константину Воробьёву, одному из немногих выживших мальчишек-курсантов, закрывших собой Москву в 1941. Так и не разрешили переехать в Россию. Спасибо, не посадили (видно, совсем уж зацепиться не за что было, разве что три неудачных побега из концлагерей и участие в партизанской войне). Воробьёвская повесть "Убиты под Москвой" - лучшее, на мой взгляд, из написанного о том периоде войны. Особенно в авторском, неискажённом варианте.

А на "красноармейском" участке лежат только "правильные" воины. И им вполне можно поклониться, если есть потребность.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #20

Сообщение kaaa » 03 апр 2019, 12:25

Кыгорь писал(а) 03 апр 2019, 12:21:А на "красноармейском" участке лежат только "правильные" воины.

Всё так.

Кыгорь писал(а) 03 апр 2019, 12:21:И им вполне можно поклониться, если есть потребность.

Там в начале мая очередь будет - не протолкнуться.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4548
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #21

Сообщение Евгений17 » 03 апр 2019, 20:31

Там лежат РУССКИЕ мужики. И не мне судить по какой причине они могли оказаться по разные стороны. У нас до сих пор идет гражданская война. Дайте им спокойно спать.
Евгений17
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #22

Сообщение Putnikk » 04 апр 2019, 09:08

берите уж шире - все могилы погибших в войнах - подлежат почтению и уважению.... независимо от национальности и места... остается вопрос - кто виноват?
Жми всегда на Спасибо в правом углу и будет счастье!
Аватара пользователя
Putnikk
путешественник
 
Сообщения: 1398
Регистрация: 13.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Возраст: 65
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #23

Сообщение tsmith » 04 апр 2019, 09:14

Putnikk писал(а) 04 апр 2019, 09:08:все могилы погибших в войнах - подлежат почтению и уважению.... независимо от национальности и места... остается вопрос - кто виноват?
В подобном контексте нет этого вопроса. Мертвые сраму не имут. Смерть всех примиряет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #24

Сообщение Ефим91 » 04 апр 2019, 11:31

Каждый сам выбирает по своим взглядам и убеждениям. Я пошёл бы и на красно-армейское, и на власовское. На первое кладбище- с цветами, на второе - посмотреть и подумать.
Аватара пользователя
Ефим91
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 05.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #25

Сообщение Кыгорь » 08 апр 2019, 19:15

Ефим91 писал(а) 04 апр 2019, 11:31:На первое кладбище- с цветами, на второе - посмотреть и подумать.

Подумать есть о чём. Для меня, конечно, Власов - предатель, человек, нарушивший офицерский и гражданский долг, воевавший с русским народом. Но сейчас собираю материал по генералу Смысловскому, другому знаменитому нашему коллаборационисту. Так вот, оказывается, Власов дважды отказывался бросить своих солдат и спастись: один раз - когда генерал Франко выслал за ним самолёт, чтобы вывезти в Испанию; второй - когда отказался от предложения перейти в американскую зону оккупации (то, что ни в каком ковре генерала не везли, признали пропагандистской уткой даже российские исследователи). Как это объяснить?
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #26

Сообщение Betty08 » 08 апр 2019, 19:22

Кыгорь писал(а) 08 апр 2019, 19:15:Как это объяснить?

Наверное должны пройти века, чтобы посмотреть на все отстранённо, как на сражения древнего мира.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #27

Сообщение Кыгорь » 08 апр 2019, 21:10

Согласен!
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #28

Сообщение ilbl » 28 июн 2019, 09:59

Кыгорь писал(а) 08 апр 2019, 19:15:Власов дважды отказывался бросить своих солдат и спастись: один раз - когда генерал Франко выслал за ним самолёт, чтобы вывезти в Испанию

Откуда такая информация? Любопытно было бы почитать.

Кыгорь писал(а) 08 апр 2019, 19:15:второй - когда отказался от предложения перейти в американскую зону оккупации

А это как раз не удивительно: союзники выдавали советских коллаборационистов и военнопленных Cоветам. Если не всех, то как минимум наиболее известных. Генералов выдали практически всех. По Ялтинским соглашениям. Потому Власову смысла не было к американцам бегать
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #29

Сообщение Stepan1258490 » 28 июн 2019, 18:16

ilbl писал(а) 28 июн 2019, 09:59:союзники выдавали советских коллаборационистов и военнопленных Cоветам. Если не всех, то как минимум наиболее известных.

Интересно, кто об этом сообщал наиболее известным генералам по списку?
Американцы или русские? Или ялтинские соглашения в этой части публиковались в прессе?
Что же тогда до сих пор военные архивы закрыты?
Stepan1258490
путешественник
 
Сообщения: 1132
Регистрация: 23.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #30

Сообщение ilbl » 28 июн 2019, 19:38

Stepan1258490 писал(а) 28 июн 2019, 18:16:наиболее известным генералам

Не передергивайте. Я писал наиболее известным коллаборационистам. Все. Точка. Примеры - полковник РККА (генерал РОА) Мальцев, Герой Сов.Союза летчик Бычков (капитан не то майор), и т.п. Генералов пленных/перебежчиков выдавали всех, независимо от их желания.Опять же, думаю, что у Советoв был список пленных генералов - этих легче можно было отследить, чем рядовых либо младших офицеров.. У них возможности затеряться не было. У более-менее рядовых власовцев, не очень одиозных не очень старших офицеров была возможность скрыться/остаться на Западе.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #31

Сообщение ilbl » 28 июн 2019, 19:45

Stepan1258490 писал(а) 28 июн 2019, 18:16:Что же тогда до сих пор военные архивы закрыты?

А как им не быть закрытыми??? Вы че??? ВОВ это наше "всё". Маршал Жуков - это наш бог. Если бы все архивы вдруг открыли - это же сколько мифов было бы развеяно, узнал бы народ правду, которую...в общем, которую лучше бы не знать наверное ради сохранения здоровья нации и самоуважения. Архивы только слегка на время приоткрыли - и уже Солонин, Бешанов и всякие прочие суворовы такого понаписали...
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #32

Сообщение Домоседка » 09 ноя 2019, 16:46

Stepan1258490 писал(а) 28 июн 2019, 18:16:Что же тогда до сих пор военные архивы закрыты?

Как бы мы скоро не вернулись к изучению истории по "Краткому курсу истории ВКПб" ...
Аватара пользователя
Домоседка
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 10.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #33

Сообщение ilbl » 09 ноя 2019, 23:07

Домоседка писал(а) 09 ноя 2019, 16:46:Как бы мы скоро не вернулись к изучению истории по "Краткому курсу истории ВКПб"

По-моему, УЖЕ вернулись.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3911
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #34

Сообщение Evil Gingerbread » 04 сен 2021, 10:07

Не знаю читает ли автор данную тему или нет, но хочу выразить ему огромную благодарность! Наткнулся на этот пост чисто случайно и прочитал все посвящённые этой теме! Ты исполнил мою мечту поездив по таким местам! Уважения тебе и почёт!
Evil Gingerbread
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 04.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Русские могилы Чехии: Ольшанское кладбище в Праге.

Сообщение: #35

Сообщение Ефим91 » 15 сен 2021, 15:10

Evil Gingerbread писал(а) 04 сен 2021, 10:07:Ты исполнил мою мечту поездив по таким местам! Уважения тебе и почёт!

Не, мою мечту могу исполнить только я и я мечту ездить не бросил! Мы ещё покатаемся! а С уважением к тем кто пишет отчёты согласен, отчёты Кыгоря мне тоже нравятся. Всем надежды и новых путешествий!!!
Аватара пользователя
Ефим91
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 05.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской


Список форумовЕВРОПА форумЧЕХИЯ форумОтзывы о Чехии, Прага отзывы



Включить мобильный стиль