Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

[Ослик Иа]

Слушайте, нехорошая тенденция намечается:

какая-то итальянская юридическая контора, просит оплатить 3 штрафа с процентами

Такое уже не первый раз сообщают. Т.е стали систематически привлекать коллекторов для взыскания штрафов.

Я опасаюсь, что коллекторы скоро сообразят, что можно жаловаться на неплательщика в консульство, чтобы он поимел проблем с визами в следующий раз; а то и вовсе в "чёрный список" занесут.

[hellen-k]

Т.е стали систематически привлекать коллекторов для взыскания штрафов.

Систематически - где? В одном конкретном городе какая-то контора сообразила как можно подзаработать. В другом городе такой конторы не нашлось.

Я опасаюсь, что коллекторы скоро сообразят, что можно жаловаться на неплательщика в консульство,

Коллекторы давно все сообразили. Только они еще соображают и то, что юридически у них ничего нет, никаких рычагов (а также еще куча нюансов кроме этого). Поэтому пытаются запугивать. Более того, количество таких контор, которая надеется на поиметь грошей на испуге, немного. Иначе бы все получали письма счастья не от полиции, а от контор.
Не стоит фантазию подключать.

[Ослик Иа]

Что ж, будем надеяться, что так...

[notarget]

2 hellen-k:

Я написал пост выше только для информирования всех посетителей данного форума. Особенно - для тех, кто еще не проходил это.
Показал, так сказать, полную на данный момент хронологию событий с моими комментариями.

Про ПРАВИЛА ПРОКАТА - подписывал только один маленький листок, когда брал машину, всех правил на нем 100% не было.
Про сайт - тоже написал, что найти их можно только в том случае, если знаешь точную поисковую фразу.

[hellen-k]

Я написал пост выше только для информирования всех посетителей данного форума.

Посетители форума давно информированы.

Особенно - для тех, кто еще не проходил это.

В том числе те, кто еще собирается и читает форум перед поездкой, а не заходит сообщить о том, что давно известно, после.

Про ПРАВИЛА

По правилам этого форума ОРАТЬ запрещено.

подписывал только один маленький листок, когда брал машину, всех правил на нем 100% не было.

Потому все и читают внимательно сайт прокатчика, чтобы знать все правила.

Про сайт - тоже написал, что найти их можно только в том случае, если знаешь точную поисковую фразу.

Прокатчика назовите.

[notarget]

Мои выводы на основании Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата следующие:

- По возможности ехать на своей - зарегистрированной в РФ, машине в италию.
- Брать в прокат у местных, не международных прокатчиков, платить наличкой, карты не светить.
- Использовать отдельную карту для операций за границей (титьков для этих целей очень удобен)
- Основную сумму держать на вкладе или цели, на самой карте - только расходы на 1-3 дня.
- По возвращении - менять карту или перевыпускать.

Как вариант: путешествовать только на самолете или поезде или посещать "нормальные" страны, которые не занимаются ПДД-рэкетом.

[hellen-k]

Брать в прокат у местных, не международных прокатчиков, платить наличкой, карты не светить.

Кто же вам машину без карты даст?

Как вариант: путешествовать только на самолете или поезде или посещать "нормальные" страны, которые не занимаются ПДД-рэкетом.

Самолетом не везде долетишь, поездом не везде доедешь.
То есть вариант не нарушать ПДД вообще не фигурирует?

Вы прокатчика озвучите?

[Pusciste]

Такое уже не первый раз сообщают. Т.е стали систематически привлекать коллекторов для взыскания штрафов.

Не знаю, можно ли назвать коллекторами конторы, которым мэрии в Италии передают часто заботу о получении штрафов. Polizia locale это городская служба, и штрафы за парковку, ztl получается причитаются мэрии. Работников там стараются не нагружать, вот и обращаются к сторонним службам. Но такие штрафы непередаваемые по итальянским законам, т.е. итальянские 'коллекторы' в любом случае передадут деньги в казну, а себе получат процент от собранных денег.
Так что даже если придётся платить, 'коллекторское' вознаграждение в этих случаях непредусмотрено.
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата

[Ослик Иа]

на самой карте - только расходы на 1-3 дня.
- По возвращении - менять карту или перевыпускать.

В подобных случаях прокатчик может снять даже с карты, на которой нет денег (или исчерпан кредитный лимит), загнав её в минус. Это предусмотрено договором аренды, и именно поэтому более-менее приличные прокатчики не дают машину без карты.

А перевыпуск карты, или, точнее, закрытие счёта тоже не очень помогут, поскольку производятся в течение месяца-двух. Именно на вот такой случай.

[notarget]

В подобных случаях прокатчик может снять даже с карты, на которой нет денег (или исчерпан кредитный лимит), загнав её в минус. Это предусмотрено договором аренды, и именно поэтому более-менее приличные прокатчики не дают машину без карты.

А перевыпуск карты, или, точнее, закрытие счёта тоже не очень помогут, поскольку производятся в течение месяца-двух. Именно на вот такой случай.

Возможно, это от банка зависит и от типа карты. Титьков BLACK (Master Card) не имел таких проблем. Пишу на основе своего опыта - перевыпуск карты прекратил попытки прокатчика списать деньги. Новую карту привезли через 2 или 3 дня, и с нее уже даже не было попыток снять - отчеты четко приходят по СМС.

То есть вариант не нарушать ПДД вообще не фигурирует?

Это каждый решает для себя сам. Я всегда соблюдать стараюсь.
За все время аренды машин в разных странах только 2 итальянских города оказались такими заподлянскими.
Возможны случайные нарушения в сложных условиях, в которых можно оказаться: ночь, сложная или дурацкая не логичная дорожная развязка и пр. Особенно в незнакомом месте.

[lige]

В подобных случаях прокатчик может снять даже с карты, на которой нет денег (или исчерпан кредитный лимит), загнав её в минус. Это предусмотрено договором аренды, и именно поэтому более-менее приличные прокатчики не дают машину без карты.

А перевыпуск карты, или, точнее, закрытие счёта тоже не очень помогут, поскольку производятся в течение месяца-двух. Именно на вот такой случай

Если Вы закрыли карту, то можно не волноваться, деньги не снимутся. Они снимаются в автоматическом режиме платежной системой системой после проверки установочных данных плательщика (в штатах даже адрес сверяют). Любое несоответствие и автомат блокирует транзакцию. Снять в ручном режиме будет сложно. Нужно доказать платежной системе, что снятие обосновано, тогда (я лишь предполагаю) они так же в ручном режиме свяжутся с банком-эмитентом карты на которую бралась машина. Если на текущий момент карта не будет перевыпущена (а закрыл я карту совсем и новую не хочу), боюсь, денег у Вас снять не получится. Если карту перевыпустят и под ту же платежную систему - то шанс потерять деньги есть. Не знаю, поможет ли закрытие счета, если только вообще в данном банке, то - безусловно.
Закрытие счета и перевыпуск происходят быстро. Жителям столицы вообще денек-другой, максимум. Глубинка справляется в течение недели, это с картой. А закрыть - если на счету долгов/ареста нет - так закрывают тут же.

[sergeyf73]

За все время аренды машин в разных странах только 2 итальянских города оказались такими заподлянскими.
Возможны случайные нарушения в сложных условиях, в которых можно оказаться: ночь, сложная или дурацкая не логичная дорожная развязка и пр. Особенно в незнакомом месте.

Навигаторы часто подводят, ну и администрация отелей в зоне ZTL может не послать в полицию уведомление. Они не спросят Вас о номере ТС, Вы сами их об этом не попросите, в результате - де факто ничего не нарушено, а де юре штраф пришел

[hellen-k]

Навигаторы часто подводят

А на знаки смотреть уже не принято?

[Hotdog86]

Добрый день! Такой вопрос , в мае был в Италии на прокатной машине , два дня назад пришла квитанция от sixt о том что с меня списано 36 евро за обработку штрафа как я понимаю , сегодня приходит ещё одно с таким же списанием , то есть второй штраф, могу ли я как то узнать на сколько и за что я был оштрафован? Или нужно ждать писем? У меня указана просто улица и индекс , найдут ли они меня?:) в январе собираюсь снова делать визу, но не в Италию , могут ли как то повлиять штрафы на получение визы , если например я не получу штрафы до этого момента? Спасибо

[hellen-k]

могу ли я как то узнать на сколько и за что я был оштрафован? Или нужно ждать писем?

Да, только из писем узнаете.

У меня указана просто улица и индекс

Значит никогда не узнаете.

могут ли как то повлиять штрафы на получение визы

Нет.

[Ослик Иа]

только из писем узнаете.

Бывает, что прокатчик сразу извещает; прямо исходный полицейский протокол могут прислать. Платить по нему ещё нельзя, поскольку он выписан пока не на вас, а на прокатную контору, как собственника машины; но все детали узнать можно - что, где, когда. В частности, может быть сразу понятно, что это были не вы...

Но если прокатчик этого не прислал, то да, ждать писем.

У меня указана просто улица и индекс

А как вы сами думаете, дойдёт письмо с таким адресом?

[Hotdog86]

Все таки посмотрел в самом приложении, все указано вплоть до квартиры , но на счете с той поездки только улица и дом, думаю разберутся , значит буду ждать писем

[Ослик Иа]

буду ждать писем

Это может быть и не один год...

[Hotdog86]

А возможен например такой вариант , что я приезжаю в Италию или другую страну ЕС , а меня на таможне не пускают из-за не оплаченных штрафов ? Понятно что это случай из «если да кабы» но интересно может ли быть такое?

[hellen-k]

Таможня занимается грузами, вашим чемоданом может заинтересоваться. Про остальное писали в теме неоднократно.

[Hotdog86]

Извиняюсь , я имел в виду паспортный контроль

[Ослик Иа]

возможен например такой вариант , что я приезжаю в Италию или другую страну ЕС , а меня на таможне не пускают из-за не оплаченных штрафов ? Понятно что это случай из «если да кабы» но интересно может ли быть такое?

Да, может. Только не на таможне, а на пограничном паспортном контроле. В Финляндии, например, именно так; но это вопрос не для этой ветки форума.

Но в Италии на границе такого не замечали пока.

Вот если у вас полиция случайно проверит документы, то может увидеть висящий неоплаченный штраф, и потребовать оплатить, да ещё с пенями итп.

[Pusciste]

если у вас полиция случайно проверит документы, то может увидеть висящий неоплаченный штраф

Это что-то у Вас фантазия разыгралась!

[Ослик Иа]

Неужто у дорожной полиции нет такой базы данных?
Я понимаю, что парковка или ZTL - это муниципальные штрафы, их полицейские-"страдальцы" не отслеживают; но то, что они сами на дорогах штрафуют, неужто не следят?

[hellen-k]

Неужто у дорожной полиции нет такой базы данных?

Нет. Дорожная полиция Генуи не может видеть штрафы, выписанные дорожной полицией Неаполя.

но то, что они сами на дорогах штрафуют, неужто не следят?

Тоже территориальная полиция делает.

[valkrav]

Неужто у дорожной полиции нет такой базы данных?

база может быть и есть (не факт), но у каждого она своя.
Я вам еще один умный вещь скажу - в Италии даже полиция в каждой деревне своя,
а за нарушения ПДД кто только не имеет права бедного автомобилиста поиметь,
правда в реальности это случается много реже, чем в России.

[Ослик Иа]

территориальная полиция

Ну а если я опять попался той же территориальной полиции, которая меня раньше оштрафовала, а я не платил? Свой-то штраф они могут увидеть?

[Pusciste]

Неужто у дорожной полиции нет такой базы данных?

База может и есть, но взиманием денег патрули точно не занимаются, если только "с поличным" не поймали.
И база у каждого своя - вон их сколько, тех, кто штраф за нарушение ПДД выписать может - кому не лень, переводите. Скажу только, что 11 пунктом идут контролёры из автобуса, если ваш автомобиль этому автобусу мешает:
1. polizia stradale: competenza generale su tutte le strade e autostrade;
2. polizia di Stato: competenza generale su tutte le strade, salvo le autostrade;
3. carabinieri: competenza generale su tutte le strade, salvo le autostrade;
4. guardia di finanza: competenza generale su tutte le strade, salvo le autostrade;
5. polizia provinciale nell’ambito del territorio della Provincia;
6. vigili urbani (anche chiamata polizia municipale) nell’ambito del territorio del Comune. I vigili non possono quindi fare multe su altri comuni, anche se limitrofi o addirittura attaccati tra loro. I vigili non possono elevare multe neanche sulle strade statali, provinciali e sulle autostrade;
7. funzionari del Ministero dell’Interno addetti al servizio di polizia stradale;
8. la polizia penitenziaria in relazione ai propri compiti. In realtà, si ritiene che la polizia penitenziaria abbia attribuzioni ampie, al pari della polizia stradale, anche se risulta piuttosto inverosimile che tali agenti si fermino per contestare, ad esempio, un eccesso di velocità. Potrebbero però elevare una multa per divieto di sosta a chi collochi l’auto in luogo ove la predetta polizia penitenziaria debba parcheggiare (ad esempio nell’attività di trasporto dei detenuti in tribunale);
9. il corpo forestale dello Stato nelle zone di sua competenza. In queste zone rientra l’intero territorio comunale: ne consegue che il personale del corpo forestale dello Stato potrà elevare contravvenzioni nel territorio che ricade nei comuni di competenza, ma non nel territorio di competenza di altri comandi stazione;
10. gli ausiliari del traffico: questi ultimi possono elevare multe solo per le soste negli spazi a pagamento (strisce blu), relativamente a tutte le manovre di parcheggio senza il pagamento del ticket, parcheggio fuori dalle linee o mancato rinnovo del ticket alla scadenza dell’orario. L’ausiliare del traffico può multare anche l’auto in seconda fila che eviti a chi è parcheggiato sulle strisce blu di uscire o che eviti, a chi vi vuole parcheggiare, di entrarvi. I poteri degli ausiliari del traffico si estendono anche alla possibilità della rimozione dell’auto;
11. i dipendenti delle società di trasporto pubblico locale: ad esempio, il controllore dei biglietti del pullman può elevare la multa all’auto parcheggiata sul lato della strada contrassegnata dalla striscia gialla perché destinata ai mezzi pubblici o all’auto parcheggiata in prossimità della fermata dell’autobus.

[hellen-k]

Свой-то штраф они могут увидеть?

Где? На дороге? Нет у полицейских, которые на улицах неправильную парковку контролируют, суперкомпьютеров в кармане.

[Pusciste]

если я опять попался той же территориальной полиции, которая меня раньше оштрафовала, а я не платил?

Если хорошо поискать, может и найдут неоплаченный штраф, но взять с вас деньги за тот штраф не могут, тк способы оплаты чётко прописаны в уведомлении.
Деньги с вас взять могут только если за руку поймали, и при вас штраф выписали.
Например, из личного - на автостраде срочно нужен был туалет, остановились в автогриле, прям напротив двери, а не в размеченных местах, добежали, успели, выдохнули, ну и раз уже там ещё и кофейку выпили, рядом с парой полицейских. Они допили кофе раньше и нас у машины поджидали - с готовым штрафом, что-то около 40 евро, за парковку в неположенном месте. Оправдание про туалет не помогло , мы ж вас с кофе видели, говорят, а не в туалете ))) Варианты оплаты - сразу на месте, на почте или банковский перевод.

[valkrav]

Свой увидят, если конечно начнут копать, но могут и не копать,
а уж если вы на другой машине, то еще меньше шансов.
штрафы за парковку они тоже не видят

Кроме того - в Италии полиция "просто так" для проверки останавливает очень очень редко.
А штрафы народ получает 99% с камер, которых видимо-невидимо

[Torn07]

Ну а если я опять попался

А кто попался..? Как связать штраф выписанный на прокатное авто, а потом по данным прокатчика, как то выписанный "Ифанову"., с загран паспортом "Иванов Иван"..?

В какой базе все это можно совместить.?

[Ослик Иа]

о данным прокатчика, как то выписанный "Ифанову"., с загран паспортом "Иванов Иван".

Что ж, некоторые даже специально указывают свой адрес, фамилию, итд. неправильно, чтобы вот так уклониться от возможного наказания. Но даже среди итальянцев, у которых разгильдяйство часто в крови, попадаются добросовестные работники; если найдётся такой, и аккуратно перепишет ваши данные из копии паспорта и прав, то вы в базе будете записаны как вы есть.

Согласен, что для этого нужно стечение обстоятельств;но я с самого начала написал:

если у вас полиция случайно проверит документы, то может увидеть висящий неоплаченный штраф

А многие верят, что помимо полиции есть кое-кто, который не фраер, и всегда всё видит...

[hellen-k]

А многие верят, что помимо полиции есть кое-кто, который не фраер, и всегда всё видит...

Так нарушать не надо в таком случае. Тогда и штрафов не будет, и кары небесной тоже.

[Trolll]

А что в правах или загранпаспорте записан адрес владельца?
И на каком языке?

[Ослик Иа]

А что в правах или загранпаспорте записан адрес владельца?

Нет, не записан. Но если вас на дороге остановит полиция и будет пробивать по базам, то будет достаточно фамилии-имени и номеров паспорта и ВУ, которые у вас должны быть с собой.

[hellen-k]

вас на дороге остановит полиция и будет пробивать по базам

Вы читаете то, что люди пишут, или вам фантазии дороже?

[Trolll]

Вероятность такой проверки-остановки стремиться у среднестатистического туриста из России, нулю. Если конечно он не поедет по автобану задом наперед со скоростью 3 км/ч. Или 200

[Pusciste]

если вас на дороге остановит полиция и будет пробивать по базам

Баз у остановивших немного - по номерам узнают, кому принадлежит автомобиль, оплачены ли налог (bollo) и страховка. Ну и не угнан ли, если заявление было.
А останавливают либо за нарушение, либо задание им было выдано - проверить столько-то машин, либо ищут кого-то.
Неоплаченные штрафы искать на дороге никто точно не будет.
Полицейский на дороге штраф выписал, отдел в мэрии, или ещё где, в своей системе его зарегистрировал и нарушителю уведомление отправил (сам или через уполномоченных). Если денег нарушитель не дал - передали штраф в Agenzia delle entrate, пусть разбираются.
Всё.
Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.

А вот если вы на чем серьёзном попадётесь, арестуют вас и начнут копать все подробности, вот тут штраф может и выплыть.
Но это ж что такое надо совершить туристу, чтобы полиция его прошлой жизнью заинтересовалась!

[hellen-k]

Хорошо. Включили фантазию и понеслась - в том же городе, где был выписан ранее штраф, на улице останавливает за нарушение та же служба, что тот штраф выписала, причем на смене те же самые люди, они узнают в лицо нарушителя, пробивают по всем базам, словом, все самое страшное, что можно нарисовать себе, случилось. Дальше что? Вот они пробили, нашли неоплаченный штраф. И?

[Ослик Иа]

Неоплаченные штрафы искать на дороге никто точно не будет.

Судя по наличию отсутствия сообщений на такие темы, наверное, и впрямь это вполне теоретическая возможность. Убедили.

[Trolll]

Вероятность описанного случая близка к вероятности возникновения жизни на произвольно взятой планете. Или того, что собранные в мешок детали мясорубки сами соберутся в готовое изделие, если мешок потрясти.
Не нужно искать черную кошку в темной комнате. Тем более, что её там и не было никогда

[Pusciste]

Вот они пробили, нашли неоплаченный штраф. И?

И ничего. Неоплаченный штраф это как неоплаченный счёт за газ.
Полиция ими не занимается. Чтобы вас начали преследовать за неоплаченный штраф дело должно дойти до Аgenzia delle entrate, но и там всё нескоро.
Местному гражданину неплательщику штрафа может грозить арест автомобиля, но чтобы до этого дошло, знаете сколько лет пройдёт! А с иностранцами - тысячи раз писали - нет законов и договоров. За исключением ЕС, где только только первые неловкие шаги делают...

[hellen-k]

Чтобы вас начали преследовать за неоплаченный штраф дело должно дойти до Аgenzia delle entrate, но и там всё нескоро.

Иностранца-нерезидента и там никак не прижать.

[Bacek100]

Нарушил в 2014 г в Венеции, сначала писали письма на итальянском, от полиции типа, потом затихли. Где то месяц назад пришло письмо уже по русски типа мы 2 каких то адвоката, которых комунна такая то уполномочила, короче к уплате 436 евро, иначе в суд. Сегодня еще одно письмо с надписью последнее предупреждение(( очень платить не хочется однако

[hellen-k]

очень платить не хочется однако

Не хочется - не платите.

[Persian tramp]

Нарушил в 2014 г в Венеции

очень платить не хочется

Красавец

[rtyr]

пришел на электронную почту штраф от прокатчика
там написано среди прочего

The handling fee of
this invoice applies according to our T&C for the processing of the ticket and does not cover the fine
amount
IMPORTANT: The costs of the infringement are not included.

кто нибудь может расшифровать смысл ?

[Torn07]

кто нибудь может расшифровать смысл ?

Это не штраф - это платная услуга за передачу данных полиции.

Штраф придет по обычной почте..

[rtyr]

Это не штраф - это платная услуга за передачу данных полиции.

Штраф придет по обычной почте..

а откуда он придет и на какую сумму есть какая то возможность выяснить?