Форум Винского

**Ler_ych** » 21 ноя 2019, 18:49

Решил отложить уже спланированнуй поездку Дрезден - Ландсхут и т.д. на следующий год, а в этом году - Эльзас.
План такой:

1 - переезд Таллинн - Тлущ.
2 - переезд в Алтенбург
3 - Смотрим Веймар или Эрфурт и переезд в Кель. Там 3 ночи.
4 - Генгенбах - Шильтах - Баден-Баден
5 - Страссбург
6 - Обернэ и окрестности, вечером переезд в Мец.
7 - Мец
8 - Кейзерсберг - Эгисхайм - Колмар, там 3 ночи
9 - Колмар
10 - Риквир - Рибовилль + замок.
11 - Брайзах-на-Рейне - Фрайбург
12 - замок Гогенцоллерн - Швабиш-Гмюнд - Аален(ночевка)
13 - Байрот
14 - переезд в Варшаву
15 - Варшава - Белосток
16 - домой!

Какие замечания, предложения?

**savl1** » 21 ноя 2019, 18:52

Ler_ych писал(а) 21 ноя 2019, 18:49:Какие замечания, предложения?

Нелогично смотрится логистика на отрезке Страсбург - Мец - Кольмар, очень уж "туда-сюда" получается Разумнее объединить осмотр Страсбурга, Кольмара и их окрестностей, а уж потом двигать дальше. Нет?

**Ler_ych** » 21 ноя 2019, 18:55

Ну мне же обратно надо ехать... Мец самый дальний пункт, потом обратный путь. А куда я после него по-вашему должен ехать? Трир и немецкий Мозель мы уже посетили. Так чтo логика есть, но немного другая чем у Вас.
Тем более , если по-вашему , то я на 11 день оказываюсь дальше от дома, на максимуме, а так уже еду в нужном направлении.

**savl1** » 21 ноя 2019, 19:03

Ler_ych писал(а) 21 ноя 2019, 18:55:Ну мне же обратно надо ехать... Мец самый дальний пункт, потом обратный путь

Ну бога ради, если это всё осознанно и просчитанно, то нет вопросов

**tsmith** » 21 ноя 2019, 19:17

Ler_ych писал(а) 21 ноя 2019, 18:49:Какие замечания, предложения?

Даты уж скажите

**Ler_ych** » 21 ноя 2019, 19:18

Выезд из Таллинна - 27 июля.

**tsmith** » 21 ноя 2019, 19:44

Ler_ych писал(а) 21 ноя 2019, 18:49:8 - Кейзерсберг - Эгисхайм - Колмар, там 3 ночи
9 - Колмар
10 - Риквир - Рибовилль + замок.

Вот здесь слишком много Кольмара
Посмотрите например на второй день вот эту поездку в Вогезы http://www.alsace-balades.bseditions.fr ... E+LA+WEISS
Там на сайте еще парочка есть в окрестностях. Совершенно необязательно в Кольмаре проводить целый день ( утра и вечера должно хватить даже если в Унтерлинден пойдете)
Ну то есть день длинный, этим можно воспользоваться чтобы побольше всего посмотреть.

**Ler_ych** » 22 ноя 2019, 10:32

Тогда можно так:
8 день - Мец - Рибовилль - Риквир - Колмар
9 день - катаемся по Вогезам по указанному маршруту.
10 день - Селеста

Колмар осматриваем в вторых половинах 9 и 10 дней

**savl1** » 22 ноя 2019, 11:07

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 10:32:Колмар осматриваем в вторых половинах 9 и 10 дней

Это разумно.

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 10:32:10 день - Селеста

Вообще сам город - на пару часов, 3 - это уж совсем максимум, просто имейте это в виду.

**tsmith** » 22 ноя 2019, 11:10

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 10:32:10 день - Селеста

Например. Да и Haut Koenigsbourg можно в этот день добавить. Он там вроде неподалеку.
По- моему маршрут построен достаточно грамотно .
Единственное - из Фрайбурга выезжать надо рано утром,чтобы попасть в замок к открытию так как в это время в Гогенцоллерне народу как на рождественской ярмарке обычно ( лучше туда пораньше приехать).

**Ler_ych** » 22 ноя 2019, 11:13

Есть еще варианты:
1. 6 день потратить на линию Мажино, а Оберне в 10 день вместе с Селэстой.
2. 6 день сразу Мец, 7 - Люксембург, 10 - Селеста + Оберне.

Голосуйте!

Во Фрайбурге мы не ночуем, после осмотра едем в маленький городок ночевать. Так дешевле.

**tsmith** » 22 ноя 2019, 11:33

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 11:13:линию Мажино

Если интересны военные укрепления может есть смысл по дороге из Кольмара во Фрайбург заехать в Неф Бризах? Сам город ни о чем, но там вобановские укрепления ( много времени на них не надо но все же проезжать мимо в таком случае жаль будет. Их конечно же лучше с вертолета осматривать
Оберне я бы все же оставила бы на отдельный день совместив с горой святой Одили и Росхаймом .
Если покажется что слишком много времени в тот день когда Селеста запланирована, может лучше доехать до Мюнстера посетить музей сыра либо посетить руины замка Hochlandsbourg ( оттуда виды отличные). Ну то есть особо далеко от Кольмара не уезжать.
Люксембург имхо как то не особо все же вписывается в поездку ( и так очень много дорог - Вы же и до Эльзаса рулить будете долго и потом Вам тоже опять рулить).

**savl1** » 22 ноя 2019, 11:50

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 11:13:Голосуйте!

2

Но я бы для себя никогда не стал принимать решение большинством "сторонних" голосов... Ехать-то мне, а не им

**Ler_ych** » 22 ноя 2019, 12:12

Меня интересует не большинство, а аргументация.

**savl1** » 22 ноя 2019, 13:00

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 12:12:аргументация

А аргументация - это просто личные предпочтения, которые не всегда поддаются аргументации. Просто 'нравится"

**Ler_ych** » 22 ноя 2019, 13:01

savl1 писал(а) 22 ноя 2019, 13:00: аргументация - это просто личные предпочтения, которые не всегда поддаются аргументации. Просто 'нравится"

Тоже аргумент!

**savl1** » 22 ноя 2019, 13:02

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 13:01:Тоже аргумент!

Да только Вам он ничего не даёт...

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 11:13:Голосуйте!

Ler_ych писал(а) 22 ноя 2019, 12:12:Меня интересует не большинство, а аргументация.

Голосовать не буду, но для меня ваш первоначальный маршрут, как и последующие варианты весьма не логичны.
Теперь аргументы: Вот зачем я из Эрфурта буду ехать в Мец, потом подниматься в Люксембург, а потом снова спускаться вниз. - ???
Я б из Эрфурта поехала в Люксембург, потом в Мец. Потом по цепочке Страссбург-Оберне-Кольмар-Селеста- Брайзах-на-Рейне - Фрайбург, ну и что там у вас еще в программе, но только все по порядку (я написала из головы), не перескакивая вверх-вниз-вверх-вниз. И уже потом из Страссбургско-Кольмарского участка Фрайбург - замок Гогенцоллерн - Швабиш-Гмюнд - Аален - Байрот и т.д.

**Ler_ych** » 28 ноя 2019, 16:01

Немного изменил мсршрут:
1 - переезд Таллинн - Тлущ.
2 - переезд в Алтенбург
3 - Смотрим Веймар или Эрфурт и переезд в Кель. Там 3 ночи.
4 - Генгенбах - Шильтах - Баден-Баден
5 - Страссбург
6 - Обернэ и окрестности, вечером переезд в Мец.
7 - Мец
8 - Риквир - Рибовилль - Эгисхайм - Колмар,
9 - Колмар , поездка по Вогезам
10 - Брайзах-на-Рейне - Фрайбург
11 - озеро Бодензее
12 - Мемминген - Ландсберг-на-Лехе - Ландсхут
13 - Ландсхут - Переезд под Байрот
14 - переезд в Варшаву
15 - Варшава - Белосток
16 - домой!

**Ler_ych** » 29 ноя 2019, 16:40

Нужна ли экологическая наклейка, ежели собссно в Страссбург заезжать не планитуется? Жить будем на другом береу Рейна (Кель), оттуда 30 мин пешком.

**tsmith** » 29 ноя 2019, 20:49

Ler_ych писал(а) 29 ноя 2019, 16:40:Жить будем на другом береу Рейна (Кель), оттуда 30 мин пешком.

Не нужна.
А вот немецкая нужна ( раз во Фрайбург планируете ехать)

**Ler_ych** » 04 дек 2019, 16:36

Посеялись сомнения по поводу обратного пути. Есть 2 варианта:

I.
1 - Колмар - Фрейбург, ночевка рядом.
2 - Шлосс Гогенцоллерн - Швабиш-Гмюнд
3 - Бамберг
4 - Кульмбах - Фрайберг - Болеславец
5 - Svidnica - Варшава

II
1 - Колмар - Фрейбург - Бодензее
2 - Бодензее
3 - Мемминген - Лансберг - Ландсхут
4- Ландсхут - ночевать под Байрот
5 - перегон Байрот - Варшава

Какой выбрать, вот в чем is the question.

**tsmith** » 07 дек 2019, 13:04

Я бы по первому поехала

**sergeyf73** » 07 дек 2019, 19:40

Второй тоже хорош, но там больше природных красот: Бодензее, Альгой.
В общем, если раздирают сомнения - подбросьте монетку.

**Ler_ych** » 23 дек 2019, 12:11

Что такое Альгой?

**JamKit** » 23 дек 2019, 12:15

Ler_ych писал(а) 23 дек 2019, 12:11:Что талкое Альгой?

Allgäu

**sergeyf73** » 23 дек 2019, 18:24

Ler_ych писал(а) 23 дек 2019, 12:11:Что такое Альгой?

Да, Лена права - я имел в виду Allgäu — предальпийская область в южной Германии, у границы с Австрией, в федеральных землях Баден-Вюртемберг и Бавария.
То что у вас под цифрой 3 перечислено - и есть Альгой.
Но там в окрестностях ещё много чего интересного можно увидеть. В частности, небезызвестный Нойшванштайн территориально находится тоже в Альгое.

**Ler_ych** » 27 дек 2019, 15:33

В общем, плучилось нечто среднее:

1 - Колмар - Фрейбург - Бодензее
2 - Бодензее
3 - Мемминген - Лансберг - Нюрнберг (чисто ночевка)
4- Бамберг - ночевать под Байрот
5 - перегон Байрот - Серадз
6 - Варшава - Белосток

**sergeyf73** » 27 дек 2019, 16:58

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 15:33:2 - Бодензее

Расшифруйте.
Просто Бодензее - это и очаровательный Линдау, и загадочный Меерсбург, и Фридрихсхафен с дирижаблями, и Констаец с его историей, и парк цветов Майнау, и Залем с обезьянками, и Брегенц с горой Пфендер.
Всё в один день явно не влезет.

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 15:33:Нюрнберг (чисто ночевка)

А зачем в большой город на ночёвку, если нет планов его осматривать?
Теряется время на заезд-выезд. Логичней где-то по дороге ночлег найти.

**Ler_ych** » 27 дек 2019, 17:02

1. В Нюрнберге нашел недорогой 4-звездочный отель. Вокруг - дороже и хужее.
2. По поводу Бодензее - пока непонятно., хочется все Наверно - Меерсбург - Линдау. А что за парк цветов? Он в августе интересен?

**Ler_ych** » 27 дек 2019, 17:21

Посмотрел Маинау. Хочу. Что делать? Не ехать в Мец и 2 дня посвятить Бодензее? Или исключить Кольмар? Больше негде взять. :(

**Eleria** » 27 дек 2019, 18:46

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 17:21:Не ехать в Мец и 2 дня посвятить Бодензее? Или исключить Кольмар?

У Вас выше в плане Кольмар и вечером, и на следующ. день. Я бы оставила вечером на пару часов (стемнеет поздно). Возможно убрала бы Мец.

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 15:33:1 - Колмар - Фрейбург - Бодензее

Тут возможно убрала бы Фрайбург, и проложила бы переезд к Бодензее с отклонением к Рейнскому водопаду (но возможно Вы уже были) - от него по движению, хотя бы на полчаса в Штайн-на-Рейн (если Вас заинтересуют эти точки, то прокладывайте путь по Швейцарии исключая автотрассы - для них нужна виньетка).
Далее, остров Майнау, Меерсбург, Линдау - да хорошо, великолепно.

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 15:33:3 - Мемминген - Лансберг -.....

Вообще непонятно, почему именно эти городки? Или всё остальное уже видели?
А если вместо них Фюссен - Миттенвальд?

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 17:02: В Нюрнберге нашел недорогой 4-звездочный отель. Вокруг - дороже и хужее.

Не факт. Это пока что. Еще появятся предложения для Genius, скидки, акции, вполне найдете.

**tsmith** » 27 дек 2019, 21:09

Ler_ych писал(а) 27 дек 2019, 17:21:Не ехать в Мец и 2 дня посвятить Бодензее? Или исключить Кольмар?

Ну поездка то у Вас в Эльзас ( потому исключать Кольмар не стала бы). А вот Мецем пожертвовать вполне можно ( не потому что он неинтересный а лишь потому что от Эльзаса там не особо близкий путь до Меца - у Вас и так дороги-дороги получаются).

**Ler_ych** » 30 дек 2019, 17:21

Eleria писал(а) 27 дек 2019, 18:46:Вообще непонятно, почему именно эти городки? Или всё остальное уже видели?
А если вместо них Фюссен - Миттенвальд?

Ну, в предыдущую поездку на Мозель на обратном пути посмтрели Динкельсбюль, Ротенбург и Вюрцбург. Сейчас следующий слой Баварии. А Мюнхен - Фюссен и округа - это будет отдельная поездка.

По крайней мере так хочется.

Получаетсяна тот регион - дня:
1 день - покатушки по Шварцвальду: генгенбах - Шильтах - 500 дорога - Баден-баден и обратно в Кель.
2 день - Страссбург
3 - Линия Мажино (?) - Оберне - Кель
4 - Селеста - Риквир - Рибовиль - ночевка в Кольмаре
5 - покатушки по Вогезам - Кайзерсберг - Кольмар.
6 - переезд на Бодензее (КАК? вот в чем is the question )
............. а - Брайцах - Фреибутг
............. б - Рейнский водопад - Штайн-ам-рейн
............. v - Гогенцоллерн - Лихтенштайн
7 - Маинау - Констанц
8 - Меерсбург - Линдау

**tsmith** » 30 дек 2019, 18:28

Ler_ych писал(а) 30 дек 2019, 17:21:переезд на Бодензее (КАК? вот в чем is the question )
............. а - Брайцах - Фреибутг
............. б - Рейнский водопад - Штайн-ам-рейн

Вот эти варианты можно вполне вместе скомпоновать. Брайзах много времени не займет ( в конце концов его вообще опустить можно), Фрайбург по- любому будет по пути.
А там и водопад и Штайн ам Рейн можно вместить

**Ler_ych** » 31 дек 2019, 11:04

Помогите выбрать 2 города из 3 - Мемминиген, Лансберг, Аугсбург. 3 за 1 день не успеем.

**JamKit** » 31 дек 2019, 11:06

Ландсберг и Аугсбург.

**tsmith** » 31 дек 2019, 12:25

Да, если нужны еще голоса, тоже за эти два города голосую.

**Ler_ych** » 02 янв 2020, 12:11

По какой дороге интереснее ехать из Шильтаха в Баден-Баден - 500 или 462?

**Eleria** » 02 янв 2020, 12:33

Ler_ych писал(а) 02 янв 2020, 12:11:По какой дороге интереснее ехать из Шильтаха в Баден-Баден - 500 или 462?

500 = Высокогорная Панорамная дорога. Просто продумайте, если до этого момента по ней уже проедете( около нее близко Водопад Всех Святых, и по ней: Муммильзее, Geroldsau Waterfall) , то конечно во 2-й раз выбирайте 462. А если в 1-й раз, то выбирайте 500.

**Ler_ych** » 02 янв 2020, 12:36

Впечатлит ли Водопад всех Святых после норвежских? Времени не так многo.

**tsmith** » 02 янв 2020, 13:12

Ler_ych писал(а) 02 янв 2020, 12:36:Впечатлит ли Водопад всех Святых после норвежских?

Не впечатлит. Там не про водопады как бы , а больше про конкретное место ( руины, ландшафт). Посмотрите я здесь немного про это место писала Re: Прогулки по Шварцвальду но фотографий каскада немного . После норвежских если только Рейнский водопад впечатлить может. А там где Водопад Всех святых - это больше про Шварцвальд- хорошее место для того, чтобы тамошние места посмотреть.
Панорамная дорога тоже не такая уж и панорамная . Если например с дорогами в Альпах сравнивать. Вот там впечатляют сами дороги. Здесь же хорошо остановиться, погулять - есть много пешеходных дорог опять же по Шварцвальду. Дорога проходит по национальному парку ( со всеми вытекающими). Один из вариантов - сделать остановку на Муммельзее и либо просто вокруг озера пройтись либо до Башни со смотровой площадкой подняться . Другой - вот до этой смотровой площадки дойти Re: Прогулки по Шварцвальду . Обычно там везде достаточно много народа правда. Но это неплохой вариант увидеть тамошние места ( подъехать на автомобиле и не делать километры-километры пешком чтобы посмотреть что же такое Шварцвальд). А для ярких впечатлений все же лучше Альпы выбирать- когда в Швейцарию соберетесь вот там обычно чувствуешь себя как та обезьяна- и по той дороге проехать хочется и по этой. Везде восторг.

**sergeyf73** » 02 янв 2020, 19:34

Ler_ych писал(а) 02 янв 2020, 12:36:Впечатлит ли Водопад всех Святых после норвежских?

Соглашусь с Ольгой: водопад не сильно впечатляющий, и топать до него неблизко.
Лучше уж тогда Трибергский посмотреть.

**Ler_ych** » 13 янв 2020, 18:48

Возник еще 1 вопрос. Как потратить 2 дня? Есть 3 варианта:

1 - Баден-Баден + м.б. Растадт.
2 - Обернэ с окрестностями + Мажино (форт).
3. Констанц + Майнау.

1 надо исключить. Какой?

**tsmith** » 13 янв 2020, 20:59

Я бы убрала второй. Раштадт тоже не ах чтобы какой город ( если только замки). Баден Баден бы не исключала ( вместо Раштадта сходила бы в бассейн)

**Ler_ych** » 14 янв 2020, 12:41

tsmith писал(а) 13 янв 2020, 20:59:Я бы убрала второй. Раштадт тоже не ах чтобы какой город ( если только замки). Баден Баден бы не исключала ( вместо Раштадта сходила бы в бассейн)

Т.е v итого получается так:

1 - переезд Таллинн - Тлущ.
2 - переезд в Алтенбург
3 - Смотрим Веймар или Эрфурт и переезд под Баден-Баден. Там 2 ночи.
4 - Баден-Баден
5 - road 500 - Шильтах - Генгенбах - Кель . Там 2 ночи.
6 - Страссбург
7 - Риквир - Рибовилль - Колмар,
8 - Колмар , поездка по Вогезам
9 - Брайзах-на-Рейне - Фрайбург -Хейлигенберг (2 ночи, дешевле чем на озере)
10 - Майнау - Констанц - Штайнах-на-Рейне и обратно
11 - Меерсбург - Линдау
12 - Ландсберг-на-Лехе - Аугсбург
13 - Бамберг
14 - переезд под Варшаву
15 - Варшава - Белосток
16 - домой!

Вроде ничего?

P.S. Кстати можно в один день успеть Форт Шоненбург и Баден-Баден. Между ними всего 40 км..

**Ler_ych** » 21 янв 2020, 13:09

Вопрос: поездка по винным городкам Эльзаса у нас выпадает на воскресенье. Не подскажете, что будет закрыто/открыто? Сент-Одиль? Кенигсбург?

Ler_ych писал(а) 21 янв 2020, 13:09:Вопрос: поездка по винным городкам Эльзаса у нас выпадает на воскресенье. Не подскажете, что будет закрыто/открыто?

Так это на сайтах виноделен смотреть надо. Попробуйте здесь посмотреть: https://www.ribeauville-riquewihr.com/d ... uewihr.htm и https://www.elsass-weinstrasse.com/de/w ... ys-colmar/

**Ler_ych** » 29 янв 2020, 11:42

Возник второй вариант окончания поезди:
9 - Бодензее - ночевка под Брегенц
10 - Фюссен - Хоэшвангау (там же и ночевка)
11 - Обераммергау (Линдерхоф) - Партнахкламм - Миттенвальд? -ночевка около Walchensee)
12 - Ландcxут
дальше как раньше.

Какой вариант выбрать? Если второй, то как ехать вдоль Бодензее - по югу Штайнах, Констанц) иили северу (Меерсбург - Линдау)?

**Eleria** » 29 янв 2020, 12:28

Ler_ych писал(а) 29 янв 2020, 11:42:Если второй, то как ехать вдоль Бодензее - по югу Штайнах

Не совсем понятно.. Давайте по порядку:
Накануне, День 8 было:

Ler_ych писал(а) 14 янв 2020, 12:41:8 - Колмар , поездка по Вогезам

имеется в виду ночевка в Кольмар, а с утра переезд в Штайн не на "х", а в Штайн-на-Рейн = 2 ч 40 мин? Без Рейнского водопада?
Не хотите в День 8 после Вогезов не возвращаясь в Кольмар, проехать вечером часть завтрашнего большого пути и заночевать где-нибудь в Шварцвальде? С тем, чтобы сберечь наутро больше светового дня для прогулок.

Ler_ych писал(а) 29 янв 2020, 11:42:Констанц) иили северу (Меерсбург - Линдау)?

Сам Констанц? Или остров Майнау у Вас выше был в плане и на который надо больше времени, чем на Констанц? Если как город Констанц, то Меерсбург и Линдау покрасивей будут. Но ведь можно проложить путь: Штайн-на-Рейн - Констанц - Меерсбург - Линдау.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР