Мюнхен не Москва

[NikaVika]

Во избежание неприятностей я вам, друзья, предлагаю усилием воли дискуссию прекратить. Все равно ничего не докажете друг другу, а вектор уже нехороший налицо

Имхо, вектора никакого нет - обычный обмен мнениями
если бы все всегда со всеми соглашались или писали комментарии в стиле "ах, как изумительно" форумы бы быстро заканчивались ))
но нет проблем, не буду дальше разворачивать тему

[Pixy]

Мне по приезде домой из Мюнхена бросается в глаза, какой персонал у нас везде невоспитанный (кассиры, официанты).
В Германии всегда кассиры желают приятного вечера, приятных выходных, а у нас такое выражение лица у кассиров, как будто одолжение делают, а не работают.

И не только по сравнению с Россией, с Чехией тоже сравнение будет не в ее пользу...

[GANT1949]

Мне по приезде домой из Мюнхена бросается в глаза, какой персонал у нас везде невоспитанный

Все познается в сравнении. По приезду из Америки в Германию или Швейцарии видишь меньшую открытость и доброжелательность местных.
А по приезду из Москвы на российский юг - кажется, что многие люди вообще живут еще в 90-х.

Ну и вообще странное сравнение Москвы и Мюнхена в отчете. Почему Мюнхена, а не Берлина?

ps Москва сделала огромный шаг вперед за последние годы в улучшении городской среды и комфорта жизни, но тут цена вопроса...

[tsmith]

Мне по приезде домой из Мюнхена бросается в глаза, какой персонал у нас везде невоспитанный

По приезде в Москву у меня нет такого впечатления. Обычно народ вежлив. В глубинку когда приезжаешь, да, как на машине времени передвигаешься.

[ruukr]

Мне по приезде домой из Мюнхена бросается в глаза, какой персонал у нас везде невоспитанный (кассиры, официанты).

Мне не повезло с баварскими кассирами/продавцами/барменами.
Улыбались редко и часто когда надо было что-то сбыть по завышенным ценам. Понравилось лишь отношение в аутлете Bogner: улыбки, кофе, детям минерлка, дополнительная семейная скидка в 30% для многодетной... А так, как и везде. Каменные лица с оттенком брезгливости, шипения и цыкания, когда едешь с детьми в переполненном общественном транспорте...В этом отношении южные и западные соседи Германии более добродушнее. Опять же, сужу по личному опыту и не обобщаю.

Ну и вообще странное сравнение Москвы и Мюнхена в отчете. Почему Мюнхена, а не Берлина?

В Берлине я был шесть лет назад. Тогда не было желания сравнивать его с Москвой, так как я не почувствовал в нем столичного лоска и некой целостности. Мюнхен, как мне показалось, более подходит сегодня для сравнения. Город, возможно по ВВП в пересчете на душу населения будет побогаче нашей столицы. Когда мне рассказал мой новый баварский друг Александр. что hyperloop разработали в Баварии, а в Мюнхене не нашлось средств в бюджете, чтобы обеспечить удобство горожан и туристов, у меня и родилась мысль сравнительного "анализа".

Да и наши Ласточки ведь тоже дело рук немецких умельцев, но в качестве средства передвижения на средние и малые расстояния они удобнее будут баварских электричек.

[Pixy]

По поводу дел рук немецких инженеров - мне в Мюнхене каждый раз бросается в глаза, что в некоторых вагонах метро мануальное открытие дверей
Прикол какой-то.
Про перемещение на машине времени - у меня были такие ощущения, когда в технически прогрессивной Германии пришлось жить в доме с печным отоплением.
Это даже не 90е, вообще позапрошлый век.

[tsmith]

в технически прогрессивной Германии

Тут нет отдельно черного отдельно белого. Много в европейских странах действительно прогрессивного, но и печное отопление да, есть . Обычно это конечно же не постоянное жилье а больше жилье для каникул. Впрочем если походите по Швейцарии пешком по горам, увидите дома вообще без отопления ( и с « автономной» канализацией). Иногда это не признак отсутствия прогресса, а больше аутентичности, которую народ , объединившись в ассоциации защищает ( в том числе и от того, чтобы земли были сданы армии например).
Во многих странах как раз стремятся к тому, чтобы было « как в позапрошлом веке». Чтобы вода была чистой, без примесей ртути например, чтобы в лесах были волки, чтобы в озерах была рыба ( это кстати огромная проблема сейчас). Чтобы не зависеть от поставок нефти и газа ( на печное отопление особо не переходят, но альтернативные источники энергии да, ищут). И от прогрессивного « мирного атома» тоже стараются избавиться.
Вполне прогрессивные люди могут жить и с печным отоплением ( если это их осознанный выбор). Прогресс он в том числе и в головах.

[Rssla*]

но и печное отопление да, есть . Обычно это конечно же не постоянное жилье а больше жилье для каникул.

В Баварии полно печного отопления в нормальных домах. Даже в самом Мюнхене (ну на окраине) есть такие дома. Зато, когда холодно, так приятно пахнет..... Еще больше масляных печек (когда на участке зарыта цистерна, в которую периодически заливают масло). Мы когда строились, то старый дом (который сносился) был с масляным отоплением, а сейчас у нас все же газ. Но у соседки, к примеру, уже Erdwärme (геотермальное отопление).

Канализация тоже часто индивидуальная - по фермам ездит машина и собирает контейнеры. Но это, конечно, в основном на отдельностоящих фермах или в совсем маленьких деревнях.

[tsmith]

Еще больше масляных печек (когда на участке зарыта цистерна, в которую периодически заливают масло).

Мазут? Это как бы обычное отопление, которое существует наряду с газовым. Таких домов во многих странах полно. А вот чисто печного ( на дровах) не так то много я видела. Сейчас да, переходят на заменитель дров ( пеллеты), но насколько понимаю речь выше шла именно о печном ( дровяном ) отоплении. Я тоже иногда у себя дровами топлю ( но это не основное отопление). Просто учитывая сколько дров для этого нужно, обычный дом ( не ферма) может вообще без отопления остаться ( я сейчас кубометр дров заказала- за зиму его даже при неосновном отоплении легко сжечь). А при основном наверное раз в 20 больше надо .

[Rssla*]

А вот чисто печного ( на дровах) не так то много я видела

Тут подно домов, вдоль стен которых сложены дрова. И все сараи дровами обложены. Да, чисто печное отопление.

На счет мазута не знаю, может и мазут. В общем, какая-то гадость, которой топят. И называется Ölheizung.

[tsmith]

Тут подно домов, вдоль стен которых сложены дрова. И все сараи дровами обложены

У меня тоже вдоль стен дома сложены дрова . Пара кубометров у меня постоянно лежат. И у моего соседа тоже. Он пару кубов за зиму использует точно. Тем не менее основное отопление- газ. Ну и вода греется солнечными батареями. Все вместе позволяет в том числе снизить стоимость газа. Ну и нравится нам живой огонь.

Ölheizung это да, отопление с помощью мазута. Примерно как и газ относится к отоплению которое считается « неизбежным злом». Просто настолько же эффективного как мазут и газ ничего пока не придумали.

В случае с печным отоплением не представляю как люди греют воду. Дровами? Электричеством? На немцев это не похоже. А вот газ плюс печное отопление это вполне возможно.

[Rssla*]

газ плюс печное отопление

Ну так в деревнях нет никакого газа, даже на окраине Мюнхена его не было до недавнего времени. Даже в районных центрах вокруг Мюнхена нет газа (на счет всех утверждать не берусь, но те, что я знаю от своих знакомых-коллег), топят мазутом или дровами. В новых районах делают геотермальное отопление, но газа как не было так и нет (к примеру, Эрдинг и Гархинг, там в новых районах с таунхаузами общие геотермальные насосы, знаю от тех, кто там построился :-) ). Солнечные батареи - да, у нас тоже воду греют, когда это возможно, но до 100% далеко.

ЗЫ. В Швейцарии, к слову говоря, когда мы жили в деревне в Тичино, в доме был только камин, который мы топили дровами из леса! (как нам сказала хозяйка). Теплая вода была электрическая (в смысле, электронагрев). Ни газа ни мазута не было даже рядом во всей деревне.

[tsmith]

Теплая вода была электрическая (в смысле, электронагрев). Ни газа ни мазута не было даже рядом во всей деревне.

Мазут легко практически в любую деревню привезти. Ну кроме тех, до которых только на подъемниках можно добраться.
Такое по- тихоньку уходит ( у меня тоже были знакомые, которые грели воду электричеством и отопление у них было электрическое- когда электричество сильно подорожало, они задумались очень сильно над своим отоплением). Да, собирали в лесу шишки и топили камином . Но это очень редко. И электрическое отопление ( если нет других источников) в Швейцарии сейчас уже запрещено. Заставляют что то еще ставить.
Тут уже дело в стоимости этого отопления ( котла плюс топлива). Тем же мазутом можно априори везде топить ( но да, дешевле не топить совсем). У меня у знакомого была огромная цистерна мазута, которую он экономил, практически не отапливая дом. Что было в общем то разумно, так как дом был совершенно не изолирован и используя дорогой мазут он отапливал улицу. Предпочитал немножко дровишками ну и бегом согревался.
У знакомых новая квартира в Германии, так там отопление плюс горячая вода= газ+солнечные батареи+пеллеты. Геотермию к счастью там не стали делать, ввиду расположения городка. Соседний городок геотермия практически разрушила- почва там такая, что использование геотермии привело к трещинам во всем старом городе. Так и стоят дома все в трещинах.