Форум Винского

**Rubichka** » 19 ноя 2019, 17:42

Всем доброго времени суток!

Коллеги, нужны Ваши советы о том, как лучше построить маршрут по Мексике в грядущем феврале. Благодаря Вашим рекомендациям и подсказкам мы провели совершенно чумовые три недели в Перу и Боливии в начале года)))
Время - порядка 16 дней.
Цель - археологические сайты ацтеков, майя, ольмеков (если это целесообразно).

Начать планируем с Мехико DF (2-3 дня): Музей антропологии, Теотеуакан, немного города.
Далее рассчитываем уехать (все перемещения, по-возможности, планируем автобусами) в сторону Паленке.
Далее - Вальядолид (Эк Балам) и Юкатан (с "базой" в районе Ривьеры Майя): Чечен Ица, Коба, Тулум. В конце перелет из Канкуна в Мехико DF.

Что я примерно представляю как делать: Мехико DF, переезды из Канкуна в ЧИ, Кобу и Тулум.
Что я НЕ понимаю на данном этапе: как нам из Мехико попасть в Паленке (автобусы ADO туда не ходят если верить их сайту) и далее в Вальядолид.
Есть ли смысл ломить за "головами" ольмеков в условиях ограниченности времени или удовлетвориться ими в антропологическом музее?
Есть ли у нас "по пути" еще сайты о которых я не упомянула, но которые стОят мессы?)
Есть ли резон арендовать машину в Канкуне на несколько дней для посещения трех сайтов или лучше (дешевле/безопаснее/надёжнее/..)пользоваться автобусами?

Буду признательна на ссылочки отчетов или сайтов с нужной инфо от завсегдатаев))

Вроде все пока, всем заранее большое спасибо!

**Valodya** » 20 ноя 2019, 05:25

Rubichka писал(а) 19 ноя 2019, 17:42:Цель - археологические сайты ацтеков, майя, ольмеков
Есть ли у нас "по пути" еще сайты о которых я не упомянула, но которые стОят мессы?)
Есть ли резон арендовать машину в Канкуне на несколько дней для посещения трех сайтов или лучше (дешевле/безопаснее/надёжнее/..)пользоваться автобусами?
Буду признательна на ссылочки отчетов или сайтов с нужной инфо от завсегдатаев))

Где какие сайты....

Вот хороший сайт, очень много информации по мезоамерике https://www.indiansworld.org/
Зачем вам из Канкуна заходить на этот сайт ? можете сейчас из дома

**Rubichka** » 20 ноя 2019, 06:55

Valodya писал(а) 20 ноя 2019, 05:25:Зачем вам из Канкуна заходить на этот сайт ? можете сейчас из дома

Ваше чувство юмора зашкаливает, а за ссылку - спасибо!

An archaeological site is a place (or group of physical sites) in which evidence of past activity is preserved (either prehistoric or historic or contemporary... (Wikipedia)

**mfedorov** » 20 ноя 2019, 16:30

An archaeological site is a place (or group of physical sites) in which evidence of past activity is preserved (either prehistoric or historic or contemporary... (Wikipedia)

В этом контексте site переводится как объект

**Rubichka** » 20 ноя 2019, 17:11

Так и есть) на случай если кто не понял значение слова в контексте просто...

Единомышленники, ждём Ваших комментариев и советов по теме!
Если можете помочь подсказками -

**goan** » 25 ноя 2019, 07:44

Ну, кроме ацтеков, майя и Ольмеков тут много кто еще был. Тот же Теотиуакан это не то, не другое, и не третье

Самый элегантный археологический музей в Мексике находится в городе Халапа, столице штата Веракрус. Поскольку это именно что ольмекские земли, там и головы есть, и даже лучше, чем в Мехико. Другое место, где есть головы - парк-музей Ла Вента в Вильяэрмосе. Но там жарко.

Если верить сайту ADO то автобусов в Паленке сколько угодно (раз в сутки даже прямой из Мехико).

Важных археологических Сайтов сколько угодно. Можно только вокруг Мехико колесить неделями (поимо Теотиуакана и Темпло Майора). Прямо в городе, как минимум, Тенаюка, Куикуилько и несколько поменьше. В радиусе пары часов Шочикалько, Малиналько, Тула, Какаштла (и примкнувший к ней Шочитекатль), Чолула. Ну а уж по мелочам вообще несметно.

**Rubichka** » 09 дек 2019, 15:12

Дополню сама себя)

С учетом ряда факторов (объективных и не очень), вырисовывается следующий расклад:
8 февраля (ночью) прилет в Мехико Д.Ф. КаЭлЭмом. Отдыхаем, немного спим и гуляем.
9.02 - Поездка в Теотиуакан. Пока планируем воспользоваться автобусом с Северного терминала. Возвращение в город вечером.
10.02. - Музей антропологии
11.02. - Вылет в Паленке (ИнтерДжетом) утром. Время немного почилить и потупить))
12.02. - Паленке. Археологический парк
13.02. - Паленке. Поездка (на бусе или колективо) на Мисоль Ха и Агуас Азулес.
14.02. - Ночной выезд автобусом в Канкун (АДО выходит аж в 23.35)
15.02. - Прибытие в Канкун (примерно в 14.30), размещение в отеле (Зона Отелера)
16.02 - Отдых и посещение Музея Майя (он вроде как прямо напротив нашего отеля)
17.02. - Ранний выезд в Чичен Ица. Насчет транспорта еще не определились - или автобус от терминала или попробуем арендовать тачку (международных прав нет, только российские - но судя по Форуму - это вообще не проблема))). Вечером возвращение в отель.
18.02. - Свободный день для ничегонеделанья или поездка в Мериду (Ушмаль). Это еще не определились и будет в основном зависеть от того арендуем мы авто или нет.
19.02 - Ранний выезд в Кобу. По пути обратно - Тулум (если будет время т.к. на мой косой взгляд ехать специально туда не стОит...). Возвращение в отель.
20.02. - Просто отдых или поездка в Крококун/Шкарет
21.02. Днем перелет из Канкуна в Мехико Д.Ф. Остаток дня болтание по городу + есть намерение посмотреть еще раз Деву Гуаделупскую
22.02. - Смотрим что не досмотрели и едем в аэропорт. Ночной перелет в Амстердам.
Усё.

**Rubichka** » 09 дек 2019, 15:19

Дополню еще:
Все авиа билеты уже есть и отели везде забронированы. Остается только автобус Паленке - Канкун, который видимо буду делать через агрегатор - приложение АДО работает чёрти как ((( Понимаю, что переплачу немного, но направление популярное, не хочется смотреть во след уходящему автобусу...
И да, я заморачиваюсь сейчас, чтобы потом была полная акунаматата))))

**cons** » 09 дек 2019, 16:09

goan писал(а) 25 ноя 2019, 07:44:Самый элегантный археологический музей в Мексике находится в городе Халапа, столице штата Веракрус. Поскольку это именно что ольмекские земли, там и головы есть, и даже лучше, чем в Мехико. Другое место, где есть головы - парк-музей Ла Вента в Вильяэрмосе. Но там жарко.

А там выставлены оригинальные экспонаты? Спрашиваю потому что встречал информацию, что оригиналы со всех сайтов свезены в антропологический музей в Мехико, а на местах гипсовые копии.

**goan** » 09 дек 2019, 17:08

Естественно оригиналы. Это знаменитые музеи.

**Rubichka** » 09 дек 2019, 19:27

cons писал(а) 09 дек 2019, 16:09:встречал информацию, что оригиналы со всех сайтов свезены в антропологический музей в Мехико

Вот кстати мне тоже где-то попадалась такая инфо...
А про Майянский музей в Канкуне знаете? В интернете прочитала, что весьма достойный. При том, что была в Канкуне два раза, а услышала о его существовании только перед третьим)

**goan** » 10 дек 2019, 02:52

Я не был в Канкуне уже довольно давно, а музей относительно новый, так что я в нем не бывал. Но, насколько я понимаю, это небольшой, но вполне толковый музей. Там выставили то, чего найдено в штате Кинтано Роо за последние десятилетия, плюс, поскольку эта территория даже в доколумбовы времена была довольно "заштатной", передали/отдолжили кое-чего из запасников музеев соседних штатов. Специально ради этого музея я бы в Канкун не поехал, но вообще, видимо, музей вполне достойный.

Вообще, все эти "все свезли в Мехико" - полная чушь. Понятно, что оставлять раскопаные предметы прямо там, где их нашли невозможно - во многих случаях они просто пропадут. Понятно, что качество музеев при археологических зонах и даже в некоторых штатных столицах иногда довольно сильно варьируется, как варьируется и возможность сделать нужный температурно-влажностный режим, обеспечить охрану, нанять научных сотрудников и прочая и прочая. Понятно, что в столичном музее выставлены многие важные предметы, найденные где-то еще. Но нет, не увезли все в Мехико. Тут есть вполне приличные музеи и в провинции. Тот же музей в Халапе (столице штата Веракрус) действительно абсолютно великолепен (Халапа - университетский город, и музей принадлежит университету, в котором, как я понимаю, много вполне серьезных ученых занимающихся местной археологией). Чтобы убедиться в том, что нет, не все в Мехико, возьмите каталог любой сколько либо крупной выставки доколумбовых предметов из Мексики и посмотрите из каких музеев там вещи. Сегодня приду домой и специально посмотрю пару каталогов у себя на полках: здесь отрапортую.

**goan** » 10 дек 2019, 09:13

Вот у меня в руках каталог выставки в Эрмитаже "Мексика: Путешествие в страну богов" (2002 г.). Специально взял русскоязычный (выставка была отличная, кстати)

Вот откуда были предметы, по каталожным номерам (вещи совершенно первостатейные, кстати, включая ольмекскую голову из Халапы).

1,2,5,44,45,47,48,51,88,90,91,115,132,150,162,163,167,169-171,180,205,232,234: Музей антропологии университета штата Веракрус, Халапа
3, 126-128,147,241: Региональный музей Пуэблы, Пуэбла
6,9,12,13аб,14-18,20,22-25,27-29,32,37,41,42,46,53-55,59,60,62,63,65-68,70,71,74,76,78,79,81,83,86,89,92,94-98,103-114,116-118,129-131,135,139,141,143,146,151-156,157,165,166,172,176,179,185-191,194,195,197,201,203,207-210,212,213,215,216,220,221,224-227,230,231,233,236,238,242-245,247,250: Национальный музей антропологии, Мехико
7,38,52,64,72,73,75,77,84,168,175,202,206,211,214,218,223,248: Музей Ампаро, Пуэбла
8,10,11: Музей Альберто Руис Луилье, Паленке, Чиапас
19,26,30,99-102,133,134,138,140,144,149,219,239,240,249: Музей культуры, Оахака
21,57,58,61,119ab,158,164,174,237,246: Музей культуры Теотиуакана, Теотиуакан, штат Мехико
31: Паласио Кантон, Мерида, Юкатан (сейчас в новом Музее майяского мира в Мериде)
33,39,43,56,82,85,93,177,228,235: Музей Карлос Пелисьер, Вильяэрмоса, Табаско
34,200: Городской музей Теотенанго, штат Мехико
35, 145: Археологический музей штата Мехико, Толука
36, 121-125,142,159-161,182-184,229: Музей главного храма, Мехико
40,49,69,80,87,181,196,198,199,217: Музей археологии университета, Мансанильо, штат Колима
50, 136,137,148,173,204,222: Культурный фонд компании Телевиза, Мехико
119: Музей Сан Мигель, Кампече
193: Музей Санта Сесилия Акатитлан, штат Мехико

И заграничные:
178,192: Государственный музей этнографии, Лейден, Нидерланды
251-259: Эрмитаж.

**Rubichka** » 10 дек 2019, 09:19

goan писал(а) 10 дек 2019, 02:52: Понятно, что оставлять раскопаные предметы прямо там, где их нашли невозможно - во многих случаях они просто пропадут. Понятно, что качество музеев при археологических зонах и даже в некоторых штатных столицах иногда довольно сильно варьируется, как варьируется и возможность сделать нужный температурно-влажностный режим, обеспечить охрану, нанять научных сотрудников и прочая и прочая.

Согласна! С болью наблюдаю на протяжении десяти лет как фактически разрушается древний Тиуанако в Боливии. Даже за такой в общем небольшой срок мне видно как "прохудились" стены и сооружения. Да, этому есть все основания - климат на альтиплано тот еще! На например соорудить хотябы простенькие навесы из г**на и палок наверное можно было бы: маски в подземном "храме" просто разрушаются на глазах(((

**Rubichka** » 10 дек 2019, 09:27

goan писал(а) 10 дек 2019, 09:13:Вот откуда были предметы, по каталожным номерам

Круто, действительно...
Помню еще в музее на набережной Берси в Париже тоже по объему скромная, но любопытная коллекция доколумбового искусства

**goan** » 12 дек 2019, 01:36

Rubichka писал(а) 10 дек 2019, 09:27:Помню еще в музее на набережной Берси в Париже тоже по объему скромная, но любопытная коллекция доколумбового искусства

Бранли, все же, а не Берси :) И, действительно, в том что касается Месоамерики, довольно скромная. Есть много музеев в мире, где поинтересней. На Бранли серьезные коллекции тех мест, где французы были колонизаторами. Но, вообще, весь этот Бранли - это такой Musée des Arts Barbares. Идеологически место не очень приятное.

**Rubichka** » 12 дек 2019, 10:22

goan писал(а) 12 дек 2019, 01:36:Бранли, все же, а не Берси :)

Позор на мою седую голову!! Стыдная ошибка(( Вот что значит третий год в Париже носа не казать :D

Мне он показался интересным как идея, концепция. Чем-то схож на мой вкус с музеем натуральной истории в Вашингтоне.
Жду своих впечатлений от музея Майя в Канкуне. Чем удивят?)