Первый раз Италии, 15.5 дней. Большой trip. Прошу помощи в оптимизации.

[Ванч]

В Италию собираемся в первый раз. Я понимаю, что страна такая, что можно ездить бесконечно, но стран в мире много, а отпусков мало). Поэтому от любой поездки хочется брать максимум, но без дикого галопом по европам=)
Дано: прилет в Рим 11 апреля в 14:30,
вылет из Венеции 26 апреля в 20:45. Итого 15.5 дней.
1.: как в середине апреля будет....ээээ...с листвой?? Не хочется голых деревьев, а интернет показывает крайне разные фото по запросу.

Примерный план:
11.04 - полдня/вечер в Риме.
12.04 - 15.04 - Рим. 4 дня. Достопримечательности.
16.04 - 18.04 - Утром 16го переезд во Флоренция. 2 (37) дня.
2. Много это или мало?? (Дуомо - Базилика Санта-Кроче - Площадь Синьории и палаццо Веккьо - мост Понте Векьо - площадь Микеленджело - Базилика Сан-Лоренцо). Хватит ли на это 2 (двух) дней???.
3. Есть еще сады Боболи, но стоит ли? и галерея Уфицци - сколько в среднем уйдет времени на нее с учетом стояния в очередях? Ощущение - полдня минимум. Это я к тому, что сложилось впечатление, что третий день нужен только ради галереи Уфиции.
19.04 - 20.04 - Тоскана. Аренда авто. План такой:
19.04 - Сан-Джиминьяно - Сиена - Пьенца
20.04 - долина Валь Д'Орча (с одноименным городком) - Монтепульчано - Ареццо.
4. То, что я написал, впихуемо в каждый из дней? Разумеется, будем ехать, останавливаться, фотографироваться и пр.
5. Очень хочется посетить Питильяно и Сорано. Туфовые городки. Но они на расстоянии 70км от Пьенцы. 70км туда...плюс там....и вернуть машину во Флоренцию поздно вечером....Это еще один день.
21.04-22.04 - Из Флоренции утром 21го переезд в Чинкве-Терре.
6. Хватит ли 2х дней для посещения Вернацца/ Рио-Маджоре/ Манарола/ Портовенере/? (Корнилья не впечатлила).
7. Есть ли смысл захватывать Портофино? Я понял это одна линия электричек? Или там ничего нового не увижу??
8. Я понял, что бОльшая часть троп вдоль моря (Лазурная, Любви) закрыта??
23.04 - 24.04 - Переезд в Болонью.
9. Хватит ли одного дня или все же выделить 2 (1,5 с учетом утреннего переезда из Специи). - Пьяцца Маджоре - Падающие башни - или базилика Санто-Стефано - Болонский университет - Площадь Нептуна - Базилика Петронио
25.04 - 26.04 - Утренний переезд в Венецию из Болоньи. Получается чуть больше полудня в один день и столько же в другой.

10. Прошу помощи в оптимизации. На бумаге все выглядит неплохо. Правда, пока я не разбирался с переездами между городами. Разумеется,буду стараться сделать так, чтобы это было утром пораньше. Но и пониманию, что каждый раз ради это в 5 утра вставать вряд ли буду. Реален ли мой маршрут?
11. Реально ли выкроить третий день при поездке по Тоскане?? Жертвуя третьим днем Флоренции или вторым днем Болоньи.

Буду признателен за ответы посетивших/ выполнивших подобный маршрут

[savl1]

как в середине апреля будет....ээээ...с листвой??

Она будет распускаться:) А степень процесса от года зависит. В Риме, скорее всего, уже распустится.

. Много это или мало?? (Дуомо - Базилика Санта-Кроче - Площадь Синьории и палаццо Веккьо - мост Понте Векьо - площадь Микеленджело - Базилика Сан-Лоренцо). Хватит ли на это 2 (двух) дней???.

Ещё и останется:)

19.04 - Сан-Джиминьяно - Сиена - Пьенца

Несерьёзно и нереально. Впрочем, готов заслушать Ваши аргументы.

20.04 - долина Валь Д'Орча (с одноименным городком) - Монтепульчано - Ареццо.

Технически реально, но не серьёзно.

Хватит ли 2х дней для посещения Вернацца/ Рио-Маджоре/ Манарола/ Портовенере/?

Более чем.

Есть ли смысл захватывать Портофино?

Его можете видеть (или не видеть) только Вы. Но "запрягать" Портофино прежде Камольи я бы точно не стал.

Я понял это одна линия электричек?

Нет, Портофино - это городок:)

Или там ничего нового не увижу??

Увидите, как и в любом месте. Насколько это нужно Вам - см. выше.

Я понял, что бОльшая часть троп вдоль моря (Лазурная, Любви) закрыта??

Скажем так: 2 из четырёх точно закрыты.

в Болонью.
9. Хватит ли одного дня или все же выделить 2 (1,5 с учетом утреннего переезда из Специи). - Пьяцца Маджоре - Падающие башни - или базилика Санто-Стефано - Болонский университет - Площадь Нептуна - Базилика Петронио

На то, что Вы выделили, должно хватить. Но это не вся Болонья...
А в чём сомнения? На карту мы смотрим ту же, а Ваш темп и степень погружения, кроме Вас, никто не знает. Почему Вы думаете, что со стороны легче оценить Вашу "вместимость", чем Вам самим?..

10. Прошу помощи в оптимизации.

Нет смысла это делать, пока

я не разбирался с переездами между городами.

Иначе мы просто сделаем ту же работу, только за Вас. Смысл?
Могу только сказать, что практически любой маршрут на ОТ без одновременно проработанной логистики ещё мало чего стоит...

буду стараться сделать так, чтобы это было утром пораньше.

Не вижу преимущества. Я, напротив, предпочитаю переезжать где-то в обед или после него, чтоб по приезду в новое место гарантированно прописаться в отеле.

Реален ли мой маршрут?

Технически - вполне (предполагая, что Вы найдёте транспорт для переезда в нужное время в нужное место).

[Ванч]

Хорошо.
1. Есть ли смысл посещения садов Боболи в Флоренции? Место симпатичное...но если убрать галерею Уфицци, то появится дополнительное время (день) на Тоскану .(городки).
2. Каким вы считаете оптимальный маршрут на два дня из Флоренции по Тоскане на арендованном авто? Я Ваши отчёты видел, поэтому к Вашему мнению однозначно прислушаюсь. Я глянул карту и Сан-джиминьяно - самое близкий к Флоренции. Может выкинуть Сиену? Это все же город (по размерам), а не городок. И прямиком в Пьенцу? И на след день тогда что оставить, чтобы это серьезно было?

[Torn07]

21.04-22.04 - Из Флоренции утром 21го переезд в Чинкве-Терре.

Не очень понятно по Вашим ночевкам, но если все ночи с 16 по 22 во Флоренции (я бы так поступил). то поездку по ЧТ я бы тоже сделал из Флоренции одним днем.
На машине доехал бы до Специи, а дальше на электричке по деревням.. Достаточно посмотреть пару из них, после первой поймете почему...
Если будет хорошая погода, то можно вернутся в Специю на кораблике..

Есть ли смысл захватывать Портофино?

Туда на яхте хорошо, а так нечего там делать..

И добавьте день другой на Болонью с окрестностями..

[Poseidon]

Ванч
Сады Боболи стоит посетить хотя бы ради одного вида оттуда на Флоренцию. Таких красивых видов на город надо ещё поискать!
Сиена чудесна и выкидывать её жаль.

[savl1]

Есть ли смысл посещения садов Боболи в Флоренции?

При всём желании не могу решить этот вопрос за Вас...

Каким вы считаете оптимальный маршрут на два дня из Флоренции по Тоскане на арендованном авто?

По городам своей мечты. Места определяют маршрут, а н енаоборот.

Может выкинуть Сиену?

Самый интересный (после "большой тройки") город Италии? Вам виднее...

Это все же город (по размерам), а не городок.

А для Вас интересность определяется размером?

И прямиком в Пьенцу?

Жертвовать Сиеной ради практически никакушной Пьенцы - это совсем за пределами моего понимания...

[Чейз]

как в середине апреля будет....ээээ...с листвой??

Ээээ... мимоза и сакура уже отцветут, к сожалению, скорее всего... но еще должны цвести глицинии.

Хватит ли на это 2 (двух) дней???.

Кому как...

25.04 - 26.04 - Утренний переезд в Венецию из Болоньи. Получается чуть больше полудня в один день и столько же в другой.

Четыре дня на Рим, 2 на Флоренцию, и полдня на Венецию... Вы, кажется, не поклонник галопов? Вот и вычеркните этот пункт. Выброшенные деньги и бессмысленно потраченное время. Лучше вот этот день и добавьте на Тоскану, золотая пора - конец апреля. (Сан-Джиминьяно, Сиена и Пьенца в один день невпихуемы, нет, разве что в режиме пит-стопов.)

А вообще вы, судя по представленным наброскам, составлять маршрут еще и не брались. Так что - читать, читать и читать для начала. Желательно не только отчеты на форуме Винского, а еще и содержательные путеводители, художественную литературу и расписания общественного транспорта.

И бога ради, Uffizi - Уффици. Каждый человек, который задает вопрос, надо ли идти в картинную галерею, уже знает ответ: ему - не надо!

[Ванч]

Torn07, извиняюсь, не уточнил. Я хочу взять машину во Флоренции, два дня по Тоскане, ночёвка в каком нибудь из маленьких городков. Поэтому, можно в один день посмотреть Сан-джиминьяно и Сиену, приехать вечером в условную Пьенцу, и утром поехать дальше!
В чинкве-терре хотел где нибудь заночевать. Ехать туда планирую на общественноп транспорте, и.к не вижу смысла платить за машину, которая, пока я в чинкве Терре, будет просто стоять..

Poseidon, я не хочу ее выкидывать. Вопрос в том сколько на неё надо времени...

Чейз, у меня вылет ил Венеции. На Венецию в сумме почти полтора дня.
Меня больше интересует архитектора и природа, чем музеи. А жена музеи любит.
Просто муки выбора)

[savl1]

человек, который задает вопрос, надо ли идти в картинную галерею, уже знает ответ: ему - не надо!

Согласен с каждым словом этой фразы! (то же относится и к городу)

А вообще вы, судя по представленным наброскам, составлять маршрут еще и не брались. Так что - читать, читать и читать для начала. Желательно не только отчеты на форуме Винского, а еще и содержательные путеводители, художественную литературу и расписания общественного транспорта.

Аналогично...

[Ванч]

Я хочу везде, и природу, и города, и галереи, но У всех разные возможности, в т.ч. по времени. Я не смогу три раза в год в подряд, условно , ездить в Италию, т.к. ещё много интересных стран
Давайте так вопрос поставим, если бы у Вас было авто и два дня на Тоскану, чтобы вы посетили??))

Вы мне в других темах по моим поездкам отвечали, и Ваши советы мне помогли и совпадали с моим мнением

[savl1]

Давайте так вопрос поставим, если бы у Вас было авто и два дня на Тоскану, чтобы вы посетили??

Я - Сиену, Ареццо, Сан-Джиминьяно и какое-то аббатство (лучше два).
Причём, если ограничиться первыми тремя, то без машины.

Я хочу везде, и природу, и города, и галереи, но У всех разные возможности, в т.ч. по времени.

А Вас никто и не упрекает в Ваших желаниях. Вам показывают, что они пока не проработаны, что Вы сейчас вышли с вопросами, которые в основном требуют Вашего и только Вашего ответа.
Здесь требуется не чужой опыт, а Ваш личный расчёт на основании Ваших возможностей и Ваших привычек.

Я не смогу три раза в год в подряд, условно , ездить в Италию, т.к. ещё много интересных стран

Тогда тем более Вам надо стремиться не всюда, а только в "города мечты". Но не чьей-то, а Вашей. А для этого надо изучить и понять все Вами названные. После чего большинство вопросов сами отпадут, что и пытаются Вам тут сказать, в том числе - уважаемая Чейз.

[theo2009]

если бы у Вас было авто и два дня на Тоскану, чтобы вы посетили??)

Bagno Vignoni (если Вы знакомы с творчеством Тарковского, но там и так красиво и интересно), San Gimignano, Pienza, Rocca D’Orcia, пьяная дорога и тд. Сиена всё-таки заслуживает отдельного посещения.
Ну и термы.

[BAXTER]

Машину взять в Риме, сдать во Флоренции. Да, доплатить за сдачу в другом городе.
По дороге посмотреть и Сорано с Питильяно и Сиену и Валь дОрчу с Сан Джиминьяно. И в Специю заехать, откуда прокатиться по Чинкве Терре на электричке.
Болонью в этот раз можно и пропустить. Но опять же, смотрите, что Вам больше хочется, Чинкве Терре или Болонью. Но точно не Сиену сокращать.
Сколько на это нужно дней - будет понятно Вам, когда займетесь проработкой такого маршрута.

[Victort54]

о.
1. Есть ли смысл посещения садов Боболи в Флоренции? Место симпатичное...но если убрать галерею Уфицци, то появится дополнительное время (день) на Тоскану .(городки).

Я бы не стал посещать в первый приезд во Флоренцию. Сады на меня впечатления не произвели, даже и с музеями, которые включены в цену билета. Да и цена достаточно немаленькая (Галерия Питти дешевле выйдет, да и очередей как в Уфицци там нет). а виды на Флоренцию лучше посмотреть с холма на площади Микельанджело, а потом подняться еще выше и посетить замечательную церковь San Miniato al Monte.

Сиена к просмотру обязательна! По мне, Сиенский собор - самый красивый в Италии.

[Ванч]

Victort54, во Флоренцию поедем точно, все же не знаю когда будет вторая поездка в Италию. Ещё пока ни разу не ездил в одну и ту же страну дважды, кроме Стамбула)
Про сады Боболи-думую выкину их...и оставлю два дня на Флоренцию. Мне все ранво больше интересует старый город набережная и т.д., думаю успеем.
И освобожу третий день на аренду авто и последую совету BAXTER, перенесу Тоскану перед Флоренцией, взяв машину в Риме и вернув во Флоренции. Сбор за возврат в другом городе практически нивелируется стоимостью ЖД билетов, да и с ценой на автобус разница невелика, зато по логистике гораздо все удобнее и на все останется время

[bugulma]

составлять маршрут еще и не брались

А ведь правда ведь

Пьяцца Маджоре - Падающие башни - или базилика Санто-Стефано - Болонский университет - Площадь Нептуна - Базилика Петронио

вот это очень быстро (к тому что у Универа ОООчень много строений) -

ПОЧИТАЙТЕ сначала!!!
скорее, даже постройте маршрут по карте и по км - определите время!!!

[leto_ok]

21.04-22.04 - Из Флоренции утром 21го переезд в Чинкве-Терре.

Я бы не заморачивалась. Что там делать в несезон?

[savl1]

Что там делать в несезон?

А мне кажется, сезон для ЧТ как раз близкий к идеальному. А дождь в том регионе может хоть в январе, хоть в июле пойти...

[Ванч]

bugulma, вы имеете в виду что данные достопримечательности в Болонье я очень быстро посмотрю? Или наоборот, что слишком мало времени заложил?

[Germon2005]

Ванч
Первоначальный маршрут очень "сырой". И каждый, кто делает комменты в теме, будет предлагать что-то свое.
Т.к. у Вас времени еще в избытке, советую хотя бы посмотреть ролики на ютубе о каждом из предполагаемых городков (все же это не путеводители штудировать, на которых, как я понимаю, времени нет). Тогда и Вы больше в теме будете, и некоторые вопросы отпадут сами собой.
Мне, к примеру, в Вашем маршруте ЧТ очень не нравится. В то же время планируете из Рима ехать во Фло, ничего по дороге не посетив??? И при Ваших 15 дней хотите посмотреть чуть ли не половину Италии, при этом на Рим выделяете времени в четверть поездки.