Форум Винского

**Джамбе** » 04 янв 2020, 02:15

Про "заиграться". Добавлю каплю своего видения. Можно с головой залезть в поиски ради удешевления настолько, что профукать время и многие дела, а между тем время-- деньги. Я тоже выбрала тактику: смотрю, за сколько приблизительно денег коллеги летают в Южную Америку, добавляю для маневров еще чуть, чтобы не пилить себя, что не нашла халявы-- ищу, нахожу, покупаю удобоваримое-- и гуляй, душа, главная гора ( билеты ) с плеч. Нужно еще ж и время на подготовиться. Если до упора выискивать на 100 долларов дешевле ( я не олигарх, но что такое сегодня 100 долларов? ), а потом в последние дни перед вылетом лихорадочно готовиться и из-за цейтнота запороть поездку, не увидеть интересностей, потому как то не успел подготовить, се не успел подготовить, да и просто не успел прочитать, что вот такая красота имеется-- ну его, такую экономию, нужно со всех сторон смотреть.

И да, лоукостами и чтобы из-за них по лезвию ножа ( полетит, не полетит )-- стремная какая-то экономия. Далеко она, Южная Америка, чтобы взять и запороть поездку из-за ненадежных лоукостов ( я так понимаю, все они грешны ). Лучше заплатить и расслабиться, лететь для удовольствия, а не для морали на форум, что "знал бы прикуп...".

**Джамбе** » 04 янв 2020, 02:21

iverson85, Вы можете дождаться не только удешевления, но и удорожания... Это в какой-то мере лотерея. А политика ценообразования бразильских а/к ИМХО вообще логике не поддается.

**Serhio-79** » 04 янв 2020, 12:19

Общался со знакомыми, летавшими в ЮА: все покупали трансатлантику не позднее, чем за 4 месяца до вылета. Но , в основном, за 5-6, хотя знаю случай когда самая низкая цену поймали за 10 месяцев. Но то был нестандартный случай - перелет в июне 2014 года, как раз во времяЧМ по футболу в Бразилии. Билеты на июнь 2014 покупали в августе 2013 (Люфтганза). И дешевле, как потом оказалось, не было

**Maiklnik** » 04 янв 2020, 12:43

Ну, вот сейчас можно взять билеты в Лиму из Германии за 341 EUR RT на AF/KLM с питанием и ручной кладью.
За багаж нужно доплачивать.
Это дорого/дешево? Имхо, дешево.
Такие цены доступны с января по июнь.

Serhio-79 писал(а) 04 янв 2020, 12:19:Общался со знакомыми, летавшими в ЮА: все покупали трансатлантику не позднее, чем за 4 месяца до вылета. Но , в основном, за 5-6, хотя знаю случай когда самая низкая цену поймали за 10 месяцев. Но то был нестандартный случай

Вот, сейчас в январе можно купить на январь же.

**misha 77** » 04 янв 2020, 17:22

Покупал в 19 году, октябрь вылет из Москвы в SP в день вылета. RT 700 USD по курсу в рублях. :)

**8008** » 04 янв 2020, 17:28

Нет никакой зависимости от "1 мес до вылета" или "8 мес" или "10" - для системы главное "максимизировать выручку с рейса" ...

Вот, цитата неизвестного мне автора, но она примерно описывает основной механизм "какой же поставить ценник..."

"...Современная система тарифообразования у авиакомпаний. Исключительно с точки зрения стратегии ценообразования тех ребят, которые эти тарифы устанавливают в самих авиакомпаниях. Исключительно для того, чтобы Вы не вводили в заблуждение ни других, ни себя, искренне полагая, что "чем раньше купишь билет, тем дешевле он будет".

Итак:
Цель тарифной системы авиакомпании - максимизировать выручку с рейса.
Направления работы: увеличить загрузку рейса (удерживая максимально низкий тариф, по отношению к рынку), повысить средний тариф по рейсу (заведя на борт как можно больше пассажиров по высоким тарифам).
Концепция:
а) с помощью тарифного нестинга определяются тарифные классы и группы - от минимального уровня, до максимального, каждому классу или группе классов определяется лимит (квота) мест, исходя из физического наличия мест на борту ВС, плюс запланированный оверсолдинг
б) за длительный срок до вылета (для каждого рейса - свой, исходя из особенностей направления полетов, наличия конкурентов и их тарифной политики) в продажу выставляются тарифные классы в средней группе и определяется спрос на конкретный рейс
в) на первой контрольной точке проводится анализ продаж мест:
- если продажи низкие, то есть остаток мест большой - открываются более низкие тарифы (появляются спецпредложения, акции и т.д.), начинаются продажи в низких квотах (вот там, как раз, кто первый встал, того и тапки)
- если продажи высокие, то есть мест осталось мало - низкие классы оставляют закрытыми, средние классы тоже закрывают, продажи производят только в высокие классы
г) на второй, третьей, иногда, четвертой контрольной точке (а зачастую и динамически), производится аналогичная операция анализа продаж.
Естественно, это картина "в общем", есть много нюансов.

Те операции (стадии процесса), которые перечислены производятся, конечно же не вручную, специально разработанные математические модели, такие как AirMax и AirPrice максимизируют выручку, оптимизируя оба показателя - и тарифы, и загрузку.

Так что утверждение многих, будто, чем раньше купишь, тем дешевле выйдет билет - в корне неверно, это просто от непонимания современной системы тарифообразования, она гораздо сложнее, чем та, что была в употреблении три-пять-восемь лет назад, однако вполне логична и проста для понимания, если в ней разбираться "от печки".

Так, низкий тариф можно будет отловить только тогда, когда программный комплекс, отвечающий за тарификацию "увидит" недопродажу на рейс и откроет к продаже низкие тарифные классы, а это может быть и за квартал до вылета, и за месяц, и за неделю, и за пару дней. Поэтому, дешевый билет, равно как и мильный, совершенно реально поймать, например в Аэрофлоте и за 3 дня до вылета. И, конечно же, именно по такой системе тарифообразования работают все авиакомпании мира (естественно, с вариациями: кто-то выставляет в раннюю продажу первую квоту, кто-то вторую, а кто-то сразу третью, некоторые работают с небольшим лимитом мест на предпродажи, у кого-то много спецпредложений при недопродажах, у кого-то их нет вообще, у многих контрольных точек нет в принципе - модель изначально динамическая и мониторинг ведется несколько раз в день и т.д и т.п.), причем работают уже не первый год ...."

Причем эту цитату я нашел тут года три назад, т.е. "так" работали уже тогда, уверен, что "сейчас" усовершенствовали модели, по крайней мере начав использовать еще и "анализ предложений конкурентов"...

**Vlad063rus** » 04 янв 2020, 21:57

Iverson85, у Azul на 10 июня есть билеты из Рио в Фос с часовой стыковкой в Сан-Пауло по 7 т.р.

**Iverson85** » 04 янв 2020, 22:05

Vlad063rus
Спасибо, но это ж в одну сторону как я понимаю? Я Латам нашёл 14-16 даты 11 тыс. в оба конца прямые, думаю его и буду брать. Волнует только то, что вылет из Фос в день основного вылета из Рио домой, хоть и большая разница. Прилёт в 13:00 в Рио, вылет в 21:55. Что если вдруг отменят, чтоб не пропустить свой рейс.

**Vlad063rus** » 04 янв 2020, 22:09

Iverson85, да, в одну. Ваш вариант хорош, берите)

**moi** » 04 янв 2020, 23:32

Iverson85 писал(а) 04 янв 2020, 22:05: Я Латам нашёл 14-16 даты 11 тыс. в оба конца прямые

Смотрели с "местной" версии сайта или иностранной?

**Serhio-79** » 05 янв 2020, 12:31

Maiklnik
для моей программы - прилет/улет в ЮА через Лиму неудобный вариант, т.к билет из Лимы в Аргентину или Бразилию 500+ евро (OW), к тому же с длительными пересадками. Никакой экономии ни по деньгам, ни по времени

**Iverson85** » 05 янв 2020, 12:32

moi писал(а) 04 янв 2020, 23:32:Смотрели с "местной" версии сайта или иностранной?

EN-UN, "other countries".

Maiklnik писал(а) 04 янв 2020, 12:43:Ну, вот сейчас можно взять билеты в Лиму из Германии за 341 EUR RT на AF/KLM с питанием и ручной кладью.
За багаж нужно доплачивать.

Это видать четкий ответ TAP'у, который в середине декабря запустил Ницца-Лиссабон-Рио 331 в обе стороны, правда с февраля, но тоже по июнь включительно (по факту до середины июня), тоже без багажа и тоже с питанием. Через три дня билетов по такой цене уже не было, специально проверил после покупки ради интереса. Причем рейсов было много, по 3-4 варианта в день можно было выбрать (например, время вылета и время стыковки в Лиссабоне)

Вообще хотел в Рио, но не планировал, т.к. билеты всегда дорогие, а тут раз, полдня на принятие решения и всё, готово. Конечно, об этом не узнал бы, если б не был в твиттере подписан на новости лоукостов (не только лоукост компаний, но и акционных дешевых цен). Про Лиму, описанную выше, тоже написали там.

**moi** » 05 янв 2020, 12:55

Iverson85 писал(а) 05 янв 2020, 12:32:EN-UN, "other countries".

Проверил. С Бразилией фокус как с Аргентиной не проходит. Видимо, не дают там дотаций для местных

**Maiklnik** » 06 янв 2020, 01:44

Serhio-79 писал(а) 05 янв 2020, 12:31:Maiklnik
для моей программы - прилет/улет в ЮА через Лиму неудобный вариант, т.к билет из Лимы в Аргентину или Бразилию 500+ евро (OW), к тому же с длительными пересадками. Никакой экономии ни по деньгам, ни по времени

О вашей программе никто кроме вас здесь не знает ;-)

**Serhio-79** » 06 янв 2020, 10:18

Maiklink,
Что можно увидеть по максимуму в Южной Америке за 2 недели?
сообщение №3

И попутно по билетам:
пока самій всеняемій вариант на мои даты KBP-CDG-GIG - EZE-CDG-KBP. Сейчас 988 евро единым билетом. Жду, пока подешевеет. Единственное, что не понятно: на первом плече предлагают только KBP-CDG в 09:55, хотя я точно знаю, что в этот день есть еще KBP-CDG в 05:50. Рейсов CDG-GIG в этот день тоже 2: в 13:10 и 23:25. Первый для меня предпочтительней,т.к прилетает в Рио в 19:30, а второй - только в 05:50 следующего утра. Соответственно, в первом случае у меня полный следующий день в Рио

**8008** » 06 янв 2020, 11:03

Безотносительно вашей «программы», может Вы тогда даты напишете? Если уж вы про какие то конкретный даже рейсы спрашиваете...

**Serhio-79** » 06 янв 2020, 11:36

8008,
26.09-10.10

**Serhio-79** » 06 янв 2020, 20:37

Задумался...
Для экономии времени в программе, решил что лучше прилетать в Рио вечером (и ночевать в отеле), чем рано утром, в 5-8 утра, и после этого с вещами гулять по городу или ждать поселения до 12-14 часов.
Вариантов вечернего прилета из Европы (а это одна из суббот) три:
AF Париж (13:15) - Рио(19:30)
KLM Амстердам (12:45)- Рио (19:30)
TAP Лиссабон (12:10) - Рио (18:05)

Вариант с ТАР отпадает - подлететь из Киева в Лисс в субботу не получится, только на день раньше и ночевать в отеле/аэрпорту.
С AF ситуация проще: есть рейс АF Киев(05:50)-Париж(08:15) и он коннектится с рейсом Париж-Рио выше (по крайней мере, скайсканнер и каяк дают возможность купить этот перелет одним сегментом). Но нюанс в том, что крайняя дата, на которую можно купить такой перелет - 26.09.2020. После 26.09 - сегмент Киев-Париж на указанное время вообще отсутствует. На субботы после указанной даты, до Парижа можно добраться либо:
CSA Киев (05:05)-Прага (06:15, 06:55) - Париж (08:45)
AirBaltic Киев (04:40)-Рига (06:30, 07:20) - Париж (09:10)
LOT Киев (06:05)-Варшава (06:40, 07:25) - Париж (09:55)
Vueling Киев (03:55)-Барселона (06:35, 07:50) - Париж (09:50)

Но ни один из этих перелетов нельзя купить единым билетом с сегментом Париж-Рио? Как думаете,это из-за коротких стыковок (хотя в варианте с Вьюлингом времени достаточно) или есть какие-то другие ограничения?

С Амстердамом тоже есть варианты подлета:
CSA Киев (05:05)-Прага (06:15, 07:00) - Амстердам (08:40)
AirBaltic Киев (04:40)-Рига (06:40, 07:45) - Амстердам (09:05)
LOT Киев (06:05)-Варшава (06:40, 07:20) - Амстердам (09:35)

Аналогично - из-за рискованных коротких стыковок невозможно купить единым билетом?

**8008** » 06 янв 2020, 20:49

Serhio-79 писал(а) 06 янв 2020, 20:37:Аналогично - из-за рискованных коротких стыковок невозможно купить единым билетом?

Единый билет (истинно "единый", а не "псевдо единый", который агент собирает из разных, под какие то свои непонятные "гарантии") был придуман авиакомпаниями не для "условной экономии" путешественника, а для гарантии стыковок/переброса багажа, для удобства пассажира, в общем, которое, конечно же, этим пассажиром будет "оплачено"...

Ну и конечно, брать разными билетами со стыком 45-60 мин под следующую трансатлантику ... не стоит:)

**8008** » 06 янв 2020, 21:02

Кстати, учитывая ваши "порывы покопаться поглубже" ... (это я про желание заиметь единый билет AF воткнув в него Vueling, например...) ... может быть модераторам стоит выделить эти попытки в отдельную тему? Ведь до сентября еще столько времени ... и что то мне подсказывает, что монополизировать тему под "перелет конкретного человека, который меняет программу/задачу два раза в день" не самый лучший вариант, к тому же тут уже его личные цели пошли ...

Serhio-79 писал(а) 05 янв 2020, 12:31:для моей программы - прилет/улет в ЮА через Лиму неудобный вариант, т.к билет из Лимы в Аргентину или Бразилию 500+ евро (OW), к тому же с длительными пересадками. Никакой экономии ни по деньгам, ни по времени