Форум Винского

**pozitiFFF_86** » 03 янв 2020, 23:57

Всем привет!

Планируем во второй половине марта на 15 дней поездить по Европе.
В планах посещение 4 стран: Испания, Италия, Франция (только Париж) и Португалия.
Хотелось бы вашего совета в следующих вопросах:
1) разделения времени по странам/дням
2) определение городов для посещения.

Пока такие (очень предварительные) наброски:
Италия - 5 дней (Рим только 100% пару дней, остальные города не определены)
Испания - 5 дней (города не определены)
Париж - 2 дня
Португалия - 3 дня (города не определены)

Главное что хотели бы увидеть - это красивую архитектуру, здания. Музеи, пляжи - не интересуют. Из того где был - очень впечатлила Вена и не впечатлила Прага.
Понятно, что время получается мало на города/страны, но я на это настроен/готов. Торчать в одном городе неделями я не хочу.

Заранее спасибо за советы.

**mihai3** » 04 янв 2020, 00:29

Предложу вам такой маршрут (упор на бюджетность). Прилет Победой в Италию (Рим, Милан, Пиза) куда дешевле, переезды по Италии на автобусах flixbus, далее из Италии
самолетом Ryanair в Испанию из Милана или Рима, Испания - Мадрид, Малага ( из Малаги можно поехать автобусом в La Linea, это Гибралтар),Барселона, из Барселоны самолетом или автобусом во Францию. Во Франции Париж, Ницца. Из Парижа (Бове) самолетом Ryanair в Милан. Можно из Парижа в Ниццу, а оттуда автобусом flixbus в Милан или Пизу, и оттуда Победой в Москву. Удачи!

**sergeyf73** » 04 янв 2020, 00:53

pozitiFFF_86 писал(а) 03 янв 2020, 23:57:Италия - 5 дней (Рим только 100% пару дней, остальные города не определены)

Если брать по верхам, то Флоренция, Верона и Венеция по 1 дню.

pozitiFFF_86 писал(а) 03 янв 2020, 23:57:Испания - 5 дней (города не определены)

Барселона, Валенсия, Мадрид, Севилья. По хорошему на каждый из них надо хотя бы пару дней, но у вас их нет.

pozitiFFF_86 писал(а) 03 янв 2020, 23:57:Португалия - 3 дня (города не определены)

Лиссабон, Синтра, Порту.

**Rtishev** » 04 янв 2020, 09:51

Галопом по европам.15 дней- больше переездов,чем " погулять". Я бы рассмотрел 2 страны. Испания- Португалия или Италия - Франция.

**floyd13** » 04 янв 2020, 09:57

абсолютно согласен, не пытайтесь увидеть как можно больше в короткий промежуток времени. Я бы сосредоточился на 1-2 странах

**JamKit** » 04 янв 2020, 17:09

pozitiFFF_86 писал(а) 03 янв 2020, 23:57:Торчать в одном городе неделями я не хочу

Не надо торчать в одном городе неделю/неделями, но тратить половину путешествия просто на перемещения между странами тоже не очень рационально. Советую все-таки прислушаться к данным советам и выбрать одну, максимум две страны.

**pozitiFFF_86** » 05 янв 2020, 18:30

Спасибо всем. Скорректировал планы. Португалия получается либо крайняя точка либо первая, а перелет что туда, что оттуда очень дорогой. Да и по фото не так сильно меня впечатлила эта страна, разве только Синтра. Короче убрал её. Ну и плюс добавил по дню на основные города оставшихся стран.
В общем пока так:
Италия - Рим (3 дня), Флоренция (2 дня) - с посещением Пизы, Венеция (1 день)
Париж (3 дня)
Испания - Барселона (3 дня), Мадрид (2 дня), Севилья (возможно Валенсия) (1 день)

Если кто еще что подскажет или предложит, буду рад.

**JamKit** » 05 янв 2020, 18:45

pozitiFFF_86 писал(а) 05 янв 2020, 18:30:В общем пока так

Вы уже определились, каким образом будете перемещаться между городами? Особенно между Венецией и Парижем или Парижем и Барселоной? Впрочем, остальные перемещения тоже интересны.

**Persian tramp** » 05 янв 2020, 18:48

pozitiFFF_86 писал(а) 05 янв 2020, 18:30:Италия - Рим (3 дня), Флоренция (2 дня) - с посещением Пизы, Венеция (1 день)
Париж (3 дня)
Испания - Барселона (3 дня), Мадрид (2 дня), Севилья (возможно Валенсия) (1 день)

Суета и томленье духа, а не маршрут. Уж молчу про общую стоимость переездов.

**JamKit** » 05 янв 2020, 18:54

Persian tramp писал(а) 05 янв 2020, 18:48:Уж молчу про общую стоимость переездов

Нам бюджет поездки не озвучивали. Вдруг это миллион? ))

**Persian tramp** » 05 янв 2020, 19:06

JamKit писал(а) 05 янв 2020, 18:54:Вдруг это миллион?

Даже в этом случае суета и томленье останутся. Маршрут - адский венегрет.

**alvd** » 05 янв 2020, 19:13

JamKit писал(а) 05 янв 2020, 18:54:Нам бюджет поездки не озвучивали. Вдруг это миллион? ))

Уже озвучено, что до Португалии дорого, не прокатывает Ваша версия. Я только что купил до Лиссабона на то же время при бюджете, меньшем на порядок. :)

Если серьезно - действительно, мотивация непонятна.

pozitiFFF_86 писал(а) 03 янв 2020, 23:57:Главное что хотели бы увидеть - это красивую архитектуру, здания...Торчать в одном городе неделями я не хочу.

В любой из упомянутых стран число городов с красивой архитектурой всяко больше 15, хоть каждый день переезжай.
Почему не взять кольцевой маршрут по нескольким испанским(итальянским,...) городам без бросков из страны в страну?

**Buena_Ventura** » 05 янв 2020, 19:22

pozitiFFF_86, а перемещения между точками Вы продумали? И стоимость, и длительность?

В целом, как доехать из Рима во Флоренцию, а из Флоренции в Пизу - ясно.
И даже Париж после Италии может выглядеть логичным. Но только если после Флоренции Вы отправитесь не в Венецию, а в Турин (что тоже более логично, если на этот город отводится всего один день...), а из Турина, скажем, на TGV - в Париж.

А из Парижа в Барселону каким образом?
Смотрели билеты с прилётом в Рим и вылетом из Валенсии?
В каком консульстве визу запрашивать планируете?

P.S. Кстати, если интересуют "здания", и есть ощутимое рвение посетить как можно больше стран, советую после Парижа поехать в Нидерланды - Роттердам и Амстердам, например. Там хотя бы с перемещением понятно (поезд Thalys), а впечатляющей архитектуры - как раз таки в Роттердаме - хоть отбавляй.

**igor sten** » 05 янв 2020, 19:47

Автор!
Поскольку Париж у Вас точно в планах, крайне рекомендую остановиться на Монмартре. Не пожалеете...

**JamKit** » 05 янв 2020, 20:08

Persian tramp писал(а) 05 янв 2020, 19:06:Даже в этом случае суета и томленье останутся.

А я разве спорю с этим? ))

pozitiFFF_86, расскажите нам, пожалуйста, свою мотивацию. В чем причины таких бросков?

**pozitiFFF_86** » 06 янв 2020, 06:10

Buena_Ventura писал(а) 05 янв 2020, 19:22:P.S. Кстати, если интересуют "здания", и есть ощутимое рвение посетить как можно больше стран, советую после Парижа поехать в Нидерланды - Роттердам и Амстердам, например. Там хотя бы с перемещением понятно (поезд Thalys), а впечатляющей архитектуры - как раз таки в Роттердаме - хоть отбавляй.

Спасибо, но на Роттердам и Амстердам отдельные планы - в июне буду там на чемпионате Европы по футболу.

**pozitiFFF_86** » 06 янв 2020, 06:14

Блин, все накинулись на меня, как будто я преступление какое-то задумал, а не посещение нескольких стран за одну поездку)

На самом деле просто хочется увидеть по максимуму, чтобы если вдруг, например, запланировать только Италию и она не зайдёт (хоть и понимаю что это маловероятно), не кусать потом локти, что всё путешествие потом задумал только по одной этой стране.

К тому же в прошлом году в Чехии планировал быть целую неделю, но меня она как-то совсем не впечатлила (хотя и ездил в соседние окрестности), а вот полдня в Вене когда мы с утра обошли все основные достопримечательности и укатили оттуда в обед - показалось самое оно. Вот на фоне того путешествия я и захотел по возможности больше городов и стран увидеть.

Что касается времени и стоимости оказалось очень проблематично улетать с Испании - долго и дорого, но можно недорого прилететь в Испанию и потом не так дорого и не так долго лететь с Италии) В общем перевернул маршрут с ног на голову и еще пока (возможно и окончательно) оставил его без Севильи)

Вот что получилось:
Краснодар Мадрид - авиа - Пегас - 6800 руб.
Мадрид Барселона - авиа - AirEurope - 2200 руб.
Барселона Париж - авиа - RyanAir - 3500 руб. (тут обидно ибо в первоначальном маршруте Париж - Барселона был перелет всего за 2000 руб.)
Париж Венеция - авиа - RyanAir - 1700 руб.
Венеция Флоренция - ЖД - Trenitaliya - 700 руб.
Флоренция Пиза и обратно - есть и ЖД (600 руб.) и авиа (1000 руб.)
Флоренция Рим - ЖД - Trenitaliya - 1600 руб.
Рим - Краснодар - авиа - Победа - 12200

Итого, 19 тыс. перелет до Европы и обратно, 13 тыс все перемещения внутри Европы, причем перелеты максимум 2 часа, поезда - 1 ч., 2 ч. и 3ч45мин., время перемещения удобное везде (первая половина дня).
Что скажете? Что так? Что не так?)

**Buena_Ventura** » 06 янв 2020, 07:18

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:13 тыс все перемещения внутри Европы, причем перелеты максимум 2 часа

А время и стоимость проезда к аэропортам посчитали?)

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:Барселона Париж - авиа - RyanAir
Париж Венеция - авиа - RyanAir

RyanAir прилетает/вылетает в/из Бове (Beauvais).
Смотрели, где это?) Как оттуда/туда добираться?

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:Флоренция Пиза и обратно - есть и ЖД (600 руб.) и авиа (1000 руб.)

И что выберете?)))))
Ну правда, просто хотя бы гляньте на карте - там расстояние, как от Бове до Парижа. :)

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:Флоренция Рим - ЖД - Trenitaliya

Можно ещё ItaloTreno рассмотреть: https://www.italotreno.it/en

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:Блин, все накинулись на меня

Отнюдь, просто форумчане любят самостоятельные путешествия, и действительно хотят помочь Вам спланировать маршрут оптимальным образом. :)

**Curro** » 06 янв 2020, 10:43

И ещё, цены от Ryanair включают только небольшой предмет ручной клади, полноценная ручная кладь стоит дополнительных денег, плюс ещё комиссия по оплате картой. Из Флоренции в Пизу ничего не летает и не может летать, вам уже правильно сказали, там час езды на поезде. Из Мадрида в Барселону стоит посмотреть поезд, если брать заранее, цена будет адекватная, а логистически намного удобнее.

**hellen-k** » 06 янв 2020, 11:10

pozitiFFF_86 писал(а) 06 янв 2020, 06:14:Флоренция Рим - ЖД - Trenitaliya - 1600 руб.

А где у Trenitalia цены в рублях? И это на какой поезд цена билета? На региональный, который идёт почти 4 часа?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами