Вена-Цюрих-Милан-Венеция-Вена

[ortega3000]

Здравствуйте!

Летом этого года мы (мама, папа и доча 15 лет) хотим совершить двухнедельную поездку на автомобиле по Австрии, Швейцарии и Италии.
Машину арендуем в Вене. Затем план переездов следующий:

Вена - Зальцбург - Иннсбрук - Вадуц - Цюрих - Локарно/Лугано - Бергамо - Верона - Падуя - Венеция - Клагенфурт - Грац - Вена

В некоторых местах будем ночевать, некоторые (Бергамо, Падуя, Вадуц) будем проезжать с остановкой на отдых и осмотр достопримечательностей.
Маршрут разбит таким образом, чтобы переезды были не длиннее 300 километров от отеля до отеля.
Задача поездки: увидеть красоты европейских городов, горы, озера и прочие водопады и при этом не сильно утомиться из-за длиельных переездов.

Общая длина маршрута: примрно 2000 километров. Так как супруга не умеет МКПП, берем машину с коробкой-автомат.
Таким образом в машине будет два водителя. За плечами у нас обоих 10 лет вождения автомобиля, включая поездки в горы (Карпаты) и длительные путешествия (1800 километров по всей Португалии).

В целом, я считаю, что мы к поездке готовы. Также мне кажется, что составленный план поездки достаточно хорош. Нет? Покритикуйте, пожалуйста.

Также есть вопрос к тем, кто ездил по Альпах летом: возможно ли, что путь в 100 условных километров по Альпам может растянуться на 2-3 часа? А то есть пара длинных переездов (Иннсбрук-Цюрих, Цюрих-Локарно), где движение может быть значительно более медленным, чем мы можем рассчитывать и что хотелось бы высянить перед поездкой.

Спасибо.

[tsmith]

Цюрих-Локарно

Этот переезд может быть и 2часа 20 минут как показывает сейчас гугл по автодороге и через туннель Готард и значительно дольше ( через перевал Ст Готард) и может занять целый день ( особенно летом) в том числе и по автодороге ,если неудачно выберете день поездки. Там в туннеле пробки бывают нечеловеческие. Через перевал сейчас боюсь вы не сможете посмотреть время , но дорога там человеческая и скорость в основном 80 км/час и там ее насколько помню удается держать. Но 2-3 часа 100 км легко может занять. С остановками на то, чтобы посмотреть красоту.
А от Инсбрука до Цюриха можете прямо сейчас посмотреть сколько времени займет переезд ( только по выходным не смотрите, у них там пробки, летом вряд ли будут). Сколько гугл покажет примерно столько и расчитывайте.

[sergeyf73]

Затем план переездов следующий:

Совет номаер 1: составьте план маршрута по дням. Непонятно где ночёвки, где радиальные вылазки, что смотрите проездом.
Вам самим же станет понятно, где тонкие места на маршруте.
Навскидку могу посоветовать добавить в маршрут Хальштатт со смотровой "5 пальцев", Вадуц заменить на Брегенц со смотровой с видом на Боденское озеро, Цюрих заменить на Люцерн, добавить городки на озере Гарда.

Также есть вопрос к тем, кто ездил по Альпах летом: возможно ли, что путь в 100 условных километров по Альпам может растянуться на 2-3 часа?

Запросто, особенно, если останавливаться по дороге пофотографировать красоты или в пробку попадёте.
Прикинуть примерное время на определённом отрезке можно, построив маршрут на сайте-планировщике, типа google, viamichelin.

[Glubberer]

Если тоннели на перевалах закрыты, а это бывает нередко - аварии, технические неполадки и прочее, то придется вам проезжать по второстепенным дорогам, а это может вполне увеличить время в пути на 2-3 часа.
Лето понятие растяжимое - в августе почти вся Европа на колесах, так что к предполагаемому времени маршрута спокойно накидывайте часок-другой.

[ortega3000]

Непонятно где ночёвки, где радиальные вылазки, что смотрите проездом.

Ночевать планируем практически во всех перечисленных городах, кроме Вадуца, Бергамо и Падуи.
Возможно, в Вадуце сделаем остановку с ночевкой, так как я радиолюбитель и хотел бы воспользоваться возможностью активировать эту страну.

С радиальнами вылазками пока что сложно, так как судя по карте и видео на ютюбе, там все красивое и мы будем останавливаться через каждые сто метров. По крайней мере поначалу.
Но за совет спасибо, будем строить более полный план поездки с примерным выбором мест гуляния и питания. Кстати, этот подход нам очень помог во время поездки по Португалии, где за 14 дней мы посетили 11 городов (с радиальными выездами из Лиссабона и Порту).

в августе почти вся Европа на колесах

Мы будем ехать в начале июля. Скорее всего это будут первые две недели.

построив маршрут на сайте-планировщике, типа google

Гугл-мапс говорит, что дорога Иннсбрук-Люцерн длиной 310 км займет 3 часа 44 минуты. Что-то я сомневаюсь, что на горных дорогах можно держать такой темп... Или можно?

добавить в маршрут Хальштатт

Он уже есть в списке, забыл его упомянуть. Просто составляем маршрут вместе с моей половинкой, а писал сюда по памяти.

Цюрих заменить на Люцерн

Спасибо, нужно будет почитать о Люцерне.

[tsmith]

Скорее всего это будут первые две недели.

Особой разницы нет. Если попадете в выходные то часа 4 легко можно в пробке в туннеле между Люцерном и Локарно простоять. На перевале в начале июля да, народу особо не будет. Там пробки только в августе бывают.
Ну а не повезти ( и наткнуться на просто закрытый туннель) можно в любой день недели . Мало ли, сломался кто посреди туннеля. Я бы сразу на перевал настраивалась ( тем более что цель увидеть горы, которых в Вашем маршруте практически нет)
Между Инсбруком и Люцерном нормальная дорога ( по крайней мере гугл по нормальной дороге строит маршрут). Если не будет пробок с максимально разрешенной скоростью там легко можно ехать. И между Люцерном и Локарно автобан со скоростью в основном в 100-120 км/час. Там только в туннеле St Gothard 80 км/час. Но летом я в тех местах по-любому добавляла бы времени.

[ortega3000]

увидеть горы, которых в Вашем маршруте практически нет

Мне казалось, что там вокруг полно гор, и должны быть обзорные площадки, с которых их можно обозревать. Разве нет?

А в горы-горы мы хотим подняться на канатке в Инсбруке, так что впечатлений будет море. Правда, нужно еще подсчитать время, которое нам потребуется для подъема и спуска, чтобы не делать все в спешке, так как еще и сам городок хочется осмотреть

На перевале в начале июля да, народу особо не будет.

Какой перевал имеется в виду? На участке Люцерн-Локарно над тунелем Готхард? Возможно, есть какие-нибудь онлайн ресурсы, позволяющие отследить его статус (открыт-закрыт)?

[tsmith]

Возможно, есть какие-нибудь онлайн ресурсы, позволяющие отследить его статус (открыт-закрыт)?

Если поедете в начале июля то если никакой катастрофы не случится СтГотард будет открыт.
А так дороги в основном по долинам проходят. Смотровых площадок в долинах нет. Либо вы едете через перевалы и любуетесь на протяжении всей поездки горами либо да, поднимаетесь ( например в Люцерне на Пилатус либо из Локарно на Чиметту). По большому счету вокруг Люцерна да, много красивого ( учитывая что там озера и горы рядом) но при езде по автобану вы их практически не посмотрите. Если целью будет Цюрих - вокруг него гор практически нет. В Вашем маршруте перевал СтГотард это по сути единственная возможность нормально увидеть горы. Ну и проехать по горной дороге. Над Инсбруком канатка опять же над долиной. Виды там да, красивые. Но горы относительно вдалеке. У меня от дома вон тоже Монблан виден ( тем не менее до него 120 км).
Онлайн ресурс по поводу перевалов https://www.alpen-paesse.ch

[Mat13]

Зальцбург - Иннсбрук

Я бы на денёк заехал на Кёнигсзее, там и озёра и водопад есть

Вадуц - Цюрих - Локарно/Лугано

я бы не стал бы углублятся в Швейцарию ради одного Цюриха или Люцерна, там уже недалеко и до Интерлакена с Эшенинзее и Юнгфрау. И вообще можно пропасть в Бернских альпах и никуда больше не ездить )) Можно в целях экономии времени и денег, выехать из Вадуца сразу на юг и проехать либо через Шюр и Дисентис в Андерматт по перевалу Оберальп и ниже в Беллинцону (шикарный город и не заезженный), потом проездом через Лугано выйти на Комо. Или второй вариант (даже виньетку швейцарскую не придётся покпать) из Вадуца, не заезжая на платники, через Давос, выйти на 27 трассу (можно с заездом в Тарасп, там шикарный замок на горе) и пилить вниз по Энгадину через Санкт-Мориц, там шикарные озёра Зильс, Сильваплана и Санкт-Мориц, через перевал Малоя к Киавене (там приличный водопад Аквафраггия) и дальше на Комо.

Верона - Падуя - Венеция

я бы летом в эти города не совался, очень жарко и многолюдно, имхо в Доломитах покружить интересней будет. Озеро Брайес например или смотровая площадка Терраса Дрожи в Тремосине, там и вправду дух захватывает...

Тарасп

Оберальпзее

Швейцарский национальный парк

Зильс

Малоя

Аквафраггия

Брайес

[tsmith]

Или второй вариант

Да, там можно говорить о «горных дорогах». А Инсбрук-Цюрих либо Цюрих\Люцерн-Локарно - там никакие не горные дороги. Если хочется достаточно быстро- нужно ехать как гугл показывает от точки к точке. В Энгандины если забираться - быстро не получится, но красоты да, будет очень много. Если хочется просто попробовать - что такое горы и перевалы- лучший вариант наверное перевал СтГотард. Дорога туда вполне человеческая и даже тот кто никогда по горам не ездил вполне может там без труда проехать. Цюрих-Локарно для того, чтобы «горы посмотреть» очень неудачный выбор конечно же. Ну а если понравится, в следующий раз можно нормальный маршрут по горам сделать ( не на один день)

[ortega3000]

там уже недалеко и до Интерлакена

Я уже смотрел на этот городок и даже думал делать там ночевку. Нужно будет супруге предложить.
Тем более, что Цюрих попал в список только потому, что он нам был известен. Если тот же Интерлакен перевесит по красотам, то лучше уж туда направиться.

я бы летом в эти города не совался

Мы попытались построить маршрут так, чтобы не ехать по той же самой дороге назад в Вену, потому и выбрали путь вдоль южных склонов Альп. Возможно, это не сильно оптимально, но хочется посмотреть Альпы с разных сторон. Благо, мы будем на машине и ничто не помешает нам ехать по маршруту так, как хочется - со всеми остановками и радиальными вылазками.

Сегодня вечером будем с супругой обсуждать возможные направления поездки. Как мне кажется, если выбирать между большим и известным городом на равнине и неизвестными маленькими городками окруженными красотами, то я буду выбирать второе.

[Mat13]

Я уже смотрел на этот городок и даже думал делать там ночевку. Нужно будет супруге предложить.
Тем более, что Цюрих попал в список только потому, что он нам был известен. Если тот же Интерлакен перевесит по красотам, то лучше уж туда направиться.

ну, сам Интерлакен ничего особенного, а вот горы рядом очень крутые, Юнгфрау, Егерь, Монах, но на это нужно пару дней и кучу денег если пользоваться подъёмниками. Плюс озера, Бахзее и Эшинензее... А рядом Церматт с Маттерхорном и Шамони с Монбланом. А перевалы Фурка и Гримзель... Там запросто можно весь отпуск провести и никуда белее не поехать. Нее, уж лучше на это отдельный отпуск выделить

[ortega3000]

Большое спасибо всем за комментарии.

На данный момент вырисовываестя вот такой маршрут. Нумерация дней условная, так как отпуск у нас 14 днет и мы вполне можем решить задержаться в какой-нибудь из точек подольше (например, еще на один день в Зальцбурге) для того, чтобы подольше отдохнуть или для осмотра большего количества достопримечательностей (скорее первое, чем второе). На Вену у нас отложены последние 4 дня перед отлетом.

План поездки

день 1. Прилет в Вену, аренда машины, выезд в Зальцбург.
расстояние: 300 км
расчетное время в пути: 3ч
дороги: А1/Е60
путевые точки: Амштеттен, Зеевальхен-ам-Атерзее
планируемые остановки: Амштеттен (130 км, 1ч 30м)

Ночевка в Зальцбурге
---
день 2. Гуляем по Зальцбургу

Ночевка в Зальбурге
---
день 3. Выезд в Иннсбрук.
расстояние: 190 км
расчетное время в пути: 2ч
дороги: А1, 8, 93, А12/Е45/Е60
путевые точки: оз.Химзее, 

ночевка в Иннсбруке
---
день 4. Выезд в Вадуц.
расстояние: 170 км
расчетное время в пути: 2ч
дороги: А12/S16, А14, 190, 191
путевые точки: Имст, Цамс, Фельдкирх
возможные остановки: Цамс (Lötzklamm - Zammer Lochputz, 80 км, 1ч)
скорее всего поедем через туннели, чтобы путь был быстрее

возможно, сделав небольшой крюк, заедем посмотреть на замок Нойшванштайн.

Ночевка в Вадуце
---
день 5. Выезд в Верону
расстояние 430 км.
расчетное время в пути: 5ч 30 мин

путевые точки: Давос, Сильваплана, Брегаглия, Лекко, Бергамо
запланированные остановки: озера Сильваплана и Зильс (145 км, 2.5ч), Лекко (озеро, 225 км, 4ч), озеро д'Изео (Паратико, 290 км, 4ч 40м)
на этом участке очень много серпантинов, так что скорость может быть значительно ниже запланированной. Судя по времени достижения Паратико, так оно и есть.

второй вариант: Кур, Тузис, Сан-Бернардино (оз. д'Изола), Лугано, Комо, Милан, Бергамо
дороги: Е43/13, 2, А9, Е62, А4/Е64, А4/Е70
запланированные точки остановки: оз. д'Изола (108 км, 1ч 30м), Лугано (186 км, 2ч 30м) или Комо (215 км, 3ч), озеро д'Изео (Паратико, 335 км, 4ч)

ночевка в Вероне

день 6. Отдых в Вероне

---
день 7. Выезд в Клагенфурт
расстояние 400 км

дороги: E70, SS47, E70, SR463, А23, A2
точки остановки: Падуя (90 км, 1ч), Понте делла Делиция (река, 215 км, 3ч), Autogrill "Fella Est" (310 км, 4ч)

ночевка в Клагенфурте
---

день 8. Выезд в Вену
расстояние 340 км
время в пути: 4ч
путевые точки: Вольфсберг, Грац, Хартберг
запланированные остановки: Грац (135 км, 1ч 30м)

достопримечательности:
Грац: гора Шлосберг, замок Грац

ночевка в Вене

[Mat13]

путевые точки: оз.Химзее,

я бы заменил на Кёнигсзее

возможно, сделав небольшой крюк, заедем посмотреть на замок Нойшванштайн.

Только в сам замок не ходите, там очереди за билетами бешеные (если только заранее купить он-лайн), времени много потеряете. А открыточный вид на замок открывается с моста Мариенбрюкке.

день 5. Выезд в Верону
расстояние 430 км.
расчетное время в пути: 5ч 30 мин

путевые точки: Давос, Сильваплана, Брегаглия, Лекко, Бергамо
запланированные остановки: озера Сильваплана и Зильс (145 км, 2.5ч), Лекко (озеро, 225 км, 4ч), озеро д'Изео (Паратико, 290 км, 4ч 40м)
на этом участке очень много серпантинов, так что скорость может быть значительно ниже запланированной. Судя по времени достижения Паратико, так оно и есть.

второй вариант: Кур, Тузис, Сан-Бернардино (оз. д'Изола), Лугано, Комо, Милан, Бергамо
дороги: Е43/13, 2, А9, Е62, А4/Е64, А4/Е70
запланированные точки остановки: оз. д'Изола (108 км, 1ч 30м), Лугано (186 км, 2ч 30м) или Комо (215 км, 3ч), озеро д'Изео (Паратико, 335 км, 4ч)

имхо первый вариант лучше, меньше городов, дорога красивей (Энгадин вообще одно из красивейших мест в Швейцарии), можно обойтись без покупки виньетки (если не заезжать на дороги с зелёными указателями)

Брегаглия

километров через 15 заскочите к водопаду Аквафраггия, он по дороге будет, в местечке Боргонуово, там от парковки идти 2 минуты.

день 6. Отдых в Вероне

я бы задержался бы ещё на денёк в Вероне и съездил бы на озёра Гарда и Брайес

Выезд в Клагенфурт

недалеко от Клагенфюрта есть очень красивый замок Хохостервиц...

Выезд в Вену

я бы из Вероны в Вену ехал бы не через Клагенфюрт, а через Брайес, Хайлигенблутт и Хальштатт

Хохостервиц

Гросглоккнер

Хальштатт

[GIP]

Хотел создать тему по маршруту Вена-Париж, но для начала подсмотрю ваше обсуждение, т.к. половина моего маршрута здесь обсуждается

[Schlussel]

Ночевка в Вадуце
---
день 5. Выезд в Верону
расстояние 430 км.

ночевка в Вероне

день 6. Отдых в Вероне

---
день 7. Выезд в Клагенфурт
расстояние 400 км

Зачем в данном путешествии Верона (И вообще Италия)?
С какой целью?

В Швейцарии сосредоточьтесь на "проселочных" (бесплатных) дорогах.
Трассы в этой стране тоже хорошие (вид за бортом, смотровые),
но особенный кайф (в начале июля как раз дело было),
был ощущаем именно "на тропинках" (например участок "Изенталь-Лугано").

возможно ли, что путь в 100 условных километров по Альпам может растянуться на 2-3 часа

Больше, чем 2-3 часа.
Но в этом (останавливаться в Альпах "у каждого столба") - весь и смысл.
Успехов!

[ortega3000]

Зачем в данном путешествии Верона (И вообще Италия)?

Дело в том, что мы не хотим ехать назад в Вену через те города, в которых мы уже побывали (Иннсбрук, Зальцбург). Так что все равно будем выбирать другой путь. А он либо через Германию, через Италию.
Так как нам интересны Альпы, то выбор пал на Италию. Тем более, что в Италии мы уже были (Рим, Сиенна, Флоренция, Венеция), так что хочется посмотреть еще и на северную Италию.

[Malino4ka]

Скажите, а при аренде машины в Австрии - нет никаких сложностей с выездом в Италию и Швейцарию? Доплаты, страховки?

[sergeyf73]

Сложностей точно никаких нет, а доплаты за пересечение границы зависят от прокатчика.

[ortega3000]

с выездом в Италию и Швейцарию? Доплаты, страховки?

Думаю, зависит от прокатчика. В португалии мы арендовали машину в GoldCar, так там за каждый день аренды +9 евро при выезде за границы Португалии (даже если ты никуда не выезжал).