Форум Винского

**romarus** » 15 янв 2020, 01:01

Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу советов и критики по моему маршруту. Есть 20 чистых дней на путешествие на автомобиле по Андалусии в начале апреля. Эти даты уже жестко забиты. Плюс дни на перелеты Москва--Жирона-Москва и Барселона-Севилья-Барселона. Их не считаю. Старт и финиш в Севилье.
Взял за основу маршрут '2 weeks' из путеводителя DK: Seville & Andalusia 2016. Его растянул и добавил кое-что по предпочтениям под свои 20 дней. Предпочтения по сравнению с стандартным маршрутом DK: побольше природы и пейзажей, а также немного крекинга. Я уже ездил 1 раз самостоятельно на арендованном авто прошлой весной по Италии. И все получилось замечательно, во многом благодаря этому форуму. Тогда я просто читал, а теперь вот решил "выйти в свет" и как следует подготовиться. Так что жду ваших советов. Вот что получается:

27 марта: pobeda Москва-Жирона к 11:00. Летим из региона "прямым" транзитным рейсом. Так что будем очень уставшие, сразу в Жироне отсыпаться, вечером прогуляться и там же ночевать.
*27-28 ночь Жирона
28 марта: ryanair Barcelona 19:00 - Sevilla 21:00. Поедем на поезде из Жироны в Барсу с утра погуляем по ней и вечером полетим в Севилью. В Барсе до этого уже были 2 недели только в ней одной. Так что достаточно просто немного освежить впечатления. В Севилье по прилету вечером (ночью) заселяемся в аирбнб.
Далее "чистые" 20 дней приключений. * - это календарные даты ночевок:
29 марта, День 1: Sevilla
30 марта, День 2: Sevilla
*28-29, 29-30, 30-31 Севилья 3 ночи
31 марта, День 3: Seville-Cádiz С утра берем машину и выезжаем в Кадис. Где-то в обед будем там. Заселение, туда-сюда, закупка еды в супермаркете, передохнуть. Остается только вечер на прогулку по Кадису. В Хересе особо не знаю зачем останавливаться. Купить хереса и всё. Сам город не особо на фоне остального.
*31 марта-1 апреля Кадис
1 апреля, День 4: Кадис весь день Посмотрел на Кадис в ютуб, и понял что он слишком хорош для одного только вечера. Сделаю ему еще полный день.
*1-2 апреля Кадис
02 апреля, День 5: Cadiz-Vejer de la Frontera-Gibraltar. В Вехере пару часов. Далее по шоссе мимо ветряков Tahivilla на Тарифу. Перед Тарифой по пути будет дюна Duna De Valdevaqueros. В Тарифе отметиться для себя, что был на важной географической точке, посмотреть и на море и на океан одновременно. Я люблю такие места. К вечеру приехать в Гибралтар. Это тоже важная географическая точка и must see для меня. Не знаю насколько там проблема на машине пересекать границу, еще не изучал этот вопрос, но если чо заночуем в испанском городе рядом. А так план все-таки заселиться в Гибре.
*2-3 Гибралтар
3 апреля, День 6: Гибралтар полностью Взобраться на гору, любоваться проливом, корабликами, осознанием того, где находишься. Вторую половину дня - погулять "по низу" по кругу.
*3-4 Гибралтар
4 апреля, День 7: Gibraltar - Pueblos Blancos to Ronda (Jimena de la Frontera, Gaucín).С учетом возможной задержке на границе, по паре часов погулять в Химене и Гаусине, только к вечеру приедем и заселимся в Ронду.
*4-5 Ронда
5 апреля, День 8: Ronda - Arcos de la Frontera и/или Zahara de la Sierra Весь день по Ронде погулять. Либо сгонять в Аркос или Саару.
*5-6 Ронда
6 апреля, День 9 : Ronda - El Chorro Тропа El Caminito del Rey. Тут тоже варианты, либо пуебла бланкосы из предыдущего дня, либо все-таки в Эль-Чорро по настроению.
*6-7 Ронда
7 апреля, День 10: Ronda-Marbella-Malaga Где-то тут по хронологии DK рекомендует поехать целенаправленно в Марбелью потратить весь день на нее и там заночевать. Наверное это скорее рекомендация для лета. А еще я из рабочего класса и не знаю чо там особо делать в этой, как ходят слухи, fashionable Марбелье. Но взглянуть любопытно, и Косту дель Соль увидеть надо. Поэтому мы ночевать тут не будем, просто проедем через нее, может остановимся прогуляться по набережной. Далее по побережью косты-соль, через Торремолинос, и к вечеру надеюсь доехать до Малаги и там заселиться. Довольно насыщенно, поэтому из Ронды будем выезжать прям рано часов в 6-7.
*7-8 Малага
8 апреля, День 11: Малага
*8-9 Малага
9 апреля, День 12: Малага. На Малагу ну 1 день ведь мало. И если в Севилье не получится на корриду попасть, может здесь получиться. Я еще этот вопрос плотно не изучал. Но может вы подскажете ? Это будет Семана Санта. Не запрещены ли бычьи бо в этот день у них ? Но даже если ни коррида, то религиозные движухи тоже интересны.
*9-10 Малага
10 апреля, День 13: Málaga to Córdoba. По стандарту DK рекомендует по пути в Кордобу сделать креккинг по El Torcal. Я как бы за. Только вот перегон довольно большой. И отвлекаться на треккинг возможно будет напряжно. Еще возня с выселением/заселением. Посоветуйте: делать по пути, или лучше отдельно из Малаги съездить и вернуться ?
*10-11 Кордоба
11 апреля, День 14: Кордоба весь день
*11-12 Пасхальная ночь Кордоба! Я не заморачивался специально подгонять календарь местонахождения в каком-то определенном городе под Пасху. Но получается что это будет Кордоба.
12 апреля, День 15 Кордоба - Гранада Где-то тут DK рекомендует поехать из Кордобы в Убеду и Баезу. А потом еще и следующий весь день затратить на выезд оттуда до Гранады. Да, я знаю что там здания ЮНЕСКО и все такое. Но, посмотрев фотографии и ютуб, решил что не стоит оно двух дней. Есть в Андалусии вещи по круче (для меня).
*12-13 Гранада
13 апреля, День 16: Гранада весь день
*13-14 Гранада
14 апреля, День: 17: Треккинг по Сьерра-Невада ? Я не изучал вопрос того, насколько там будет холодно, и можно ли без снаряги и подготовки просто походить в обычной весенней одежде или подняться на подъемнике. Посоветуйте плиз! Т.е. я не лыжник и не профессиональный турист/альпинист просто погулять там можно будет ? Меня интересуют виды с высоты.
*14-15 Гранада
15 апреля, День 18: A drive through Las Alpujarras (Lanjaron, Pampaneira, Bubion and Capileira, or Trevélez)
DK предлагает по этим горным городкам поездить, и в каком-то из них заночевать. За то чтоб поездить - я за. Но сомневаюсь насчет ночевки там. Эта возня с заселением/выселением. Я наверное лучше сделаю просто радиалку от Гранады.
*15-16 Гранада
16 апреля, День 19: Гранада - пустыня Табернас В DK про Табернас в маршруте ничо не говорят (хотя я еще всю книгу не читал, может дальше есть). Но зато рекомендуют зачем-то заехать и даже заночевать в Альмерии. Я бы конечно и сам там провел бы хоть все 90 дней визы. Но относительно этого плана, думаю там нефик делать. А вот про то что "Хороший, Плохо, Злой" и другие вестерны Леоне снимались именно в пустыне Табернас - это я узнал случайно в телепередаче по каналу travel+adventures. Да именно там тот самый настоящий дикий запад. Хотя посещать платные представления я не буду. Это все время и деньги. Но просто покататься по тамошним местам съемок - это mustsee. Да забыл сказать что в Табернас из Гранады думаю поехеать "поверху" по шоссе А92. А обратно в Севилью по побережью до Малаги, а после Малаги уже "по диагональному" шоссе напрямую в Севилью. По берегу пол пути обратно красивее будет ехать.
*16-17 Табернас
17 апреля, День 20: Cabo de Gata and Mojácar У DK это последний 14-ый день. Предлагают за один день и Кабо де Гата посмотреть, я так понимаю подразумевается все это побережье, и вплоть до Молахара. И вот тут проблема: вылет обратно севилья-Барселона на следующий день 18 апреля. Не хватает времени, где-то как раз 1-го полного дня. Если выехать с утра из Табернаса то не спеша и спокойно по побережью Кабо де Гата до Молахара только к вечеру приедем. Пока заселимся, туда-сюда, будет уже поздний вечер/ночь. Ну и раз приехали в Молахар, то надо как-то надо успеть его осознать, то есть погулять по нему, отдохнуть перед большим возвращением назад. Иначе смысл до него ехать, если не гулять по нему, а сразу срываться домой в Севилью. Лучше тогда уже просто вернуться обратно в Табернас и срываться уже оттуда на следующее утро. На и сам Молакар хорош. Посоветуйте что делать ? Точнее я знаю что делать-надо че-то убирать. Но что ? Вы своим опытным глазом вгзляните пожалуйста где тут в этом всем плане можно ужаться ? Скорее всего это будет Сьерра-Невада ?
*17-18 ночь в Табернас или Молакар
18 апреля, День 21: перегон Кабо де Гата/Молакар - Севилья 400-500 км. Сдача машины и 15:00 перелет Севилья-Барселона. 400-500 км до Севильи - это наверное часов 8-10. Можно в 4 утра выехать и как раз в аэропорт приехать сдать машину и на посадку. Да рисковано, но с другой стороны, чо опять ночевать в Севилье ? Неохота заморачиваться с заселенеим опять. Так что буду ночью выезжать. Я надеюсь на приемку машин не надо в той же очереди стоять что и на получение у голдкара в аэропорту севильи ?
*18-19 ночевка в Барсе
19 апреля 12:00 перелет домой Жирона-Москва С утра пораньше из Барселоны Сантс, на которой уже бывал, когда ездил в Фигейрас на музей Сальвадора Дали, выезжаем в Жирону и на Победу! Тут не столько про авиакомпанию, сколько про победу над этим люто насыщенным планом! Взять, так сказать андалузского быка за рога!

По ночам:
1 Жирона 27-28 марта
3 Севилья 28-29, 29-30, 30-31 марта
2 Кадис 31-1, 1-2 апреля
2 Гибралтар 2-3,3-4
3 Ронда 4-5,5-6, 6-7
3 Малага 7-8,8-9,9-10
2 Кордоба 10-11, 11-12 Пасха.
4 Гранада. 12-13,13-14,15-16,16-17 апреля. Тут как будто перебор. 1 ночь из-за треккинга на Сьерра-Неваду, который под вопросом. Возможно ее убирем ради концовочки Кабо-де-Гата и Молакар.
1 Табернас 17-18 апреля
1 либо тоже Табернас, либо Молакар 18-19 апреля

**romarus** » 15 янв 2020, 23:29

UPD: Там кое-где жирным выделены где не надо, 10 и 13 апреля. И небольшие грамматические ошибки хотел исправить. Но почему-то постоянно теперь выдает:

Код: Выделить всё: SQL ERROR [ mysqli ] Data too long for column 'topic_meta_descr' at row 1 [1406] Произошла ошибка SQL при выборке на этой странице. Пожалуйста, сообщите администратору, если ошибка будет повторяться.

**savl1** » 16 янв 2020, 07:29

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Жирона

То есть Жироны, одного из тех городов, ради которого едут в Испанию, у Вас толком-то и нет (по крайней мере, дневной, когда открыто то, куда хорошо бы зайти внутрь...)

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01: В Хересе особо не знаю зачем останавливаться. Сам город не особо на фоне остального.

Уверены? Смотрели фото? Ничего не заинтересовало? Даже собор?

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Купить хереса и всё.

Вот для этого в Херес точно не обязательно ехать...

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:На Малагу ну 1 день ведь мало

Ну если Вам На Жирону одного часа хватит, но на Малагу целого дня за глаза. И потом - на что именно там "1 день ведь мало"?

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01: Пасхальная ночь Кордоба! Я не заморачивался специально подгонять календарь местонахождения в каком-то определенном городе под Пасху. Но получается что это будет Кордоба

Какой ужас... То есть Кордоба, как и Жирона, у Вас тоже мимо...

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Гранада

Что-то я у Вас Альгамбры в Гранаде не увидел...

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:перегон Кабо де Гата/Молакар - Севилья 400-500 км. Сдача машины и 15:00 перелет

Это Вы хотите перед дневным вылетов ехать в аэропорт 400-500 км??? Ваше дело, но для меня такое недопустимо...

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:По ночам:

Никого не интересуют Ваши "отельные" ночи. Если Вы хотите, чтоб Ваш маршрут был прозрачен "со стороны", представляйте его в нормальных туристических днях.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Прошу советов и критики по моему маршруту

Для меня предметов критики 2:
1) Вы слишком увлеклись следованию шаблону и мало пропустили маршрут через себя. По крайней мере, мне так кажется.
2) Не знаю, что и как Вы будете воспринимать после 10-12 дня (я уж не говорю после 15-16)... Лично у меня эмоциональный "буфер впечатлений" переполняется уже на 5-7 дни, я не могу представить, как можно что-то воспринимать во второй половине 3-недельного трипа...

Ну и прилёт в Жирону без Жироны, Андалусия без Альгамбры и нормальной Кордобы...

Честно говоря, я бы хотя бя разделил всё время если не пополам, то примерно 2 к 1 на Андалусию и северную Каталонию.

**Kalifornian** » 16 янв 2020, 07:50

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01: Гибралтар полностью Взобраться на гору, любоваться проливом, корабликами, осознанием того, где находишься.

Самое главное то пропустили. Без осмотра обезьян, Гибралтар не Гибралтар.

**anatol'** » 16 янв 2020, 08:59

qopdob, у вас немного странно все выглядит, где-то +/- день, а то и два непонятно чем занять, где-то уже пытаетесь до часа высчитать, и такое впечатление, что погрузившись в DK на карту особо не смотрели. Иначе откуда идеи типа будучи до этого в Кадисе кататься в Аркос из Ронды, и подобные.
Если не цепляться пока к деталям, удобнее же по часовой, Севилья - Кордова - Альмерия (засунуть дальнюю точку в середину) - Гранада - Малага - Гибралтар - Ронда - Кадис, и под вылет окажитесь рядом с Севильей в итоге, без каких-то адских пробегов крест на крест.
А когда начнете читать профильные темы, скорее всего уберется ночевка в Гибралтаре и прочие моменты, которые скорректируют маршрут.
Из того, что я бы добавил, перед Альмерией Касорлу. Очень красиво получится, зеленая Андалусия перед пустынями, ну и прогон разобьется на комфортные куски.

Дальше уже детали, но как по мне основная слабость плана DK, что маршрут получается равномерно наполнен примечательностями примерно одного уровня, и если не разбавлять это чем-то, у большинства людей все сваливается в общую массу. При этом само количество дней очень комфортное.

**vlarin** » 16 янв 2020, 13:28

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Взял за основу маршрут '2 weeks' из путеводителя DK

Сожгите Вы этот DK. Как путеводитель он неплох для выбора точек согласно своим интересам, но как маршрутизатор подходит разве что усреднённому английскому обывателю.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:В Хересе особо не знаю зачем останавливаться. Купить хереса и всё.

Например, затем, что в Хересе может быть существенно дешевле сравнительно с Кадисом, учитывая в том числе парковку. Ну а так херес в Андалусии не дефицит.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Перед Тарифой по пути будет дюна Duna De Valdevaqueros.

Перед Тарифой будут Dunas De Bolonia в том числе.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:либо пуебла бланкосы из предыдущего дня, либо все-таки в Эль-Чорро по настроению

Это настроение придётся формировать сильно заранее, иначе на тропу в Эль-Чорро можно не попасть. А без неё ехать туда как-то однобоко.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:DK рекомендует поехать целенаправленно в Марбелью потратить весь день на нее и там заночевать

В печку его!

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:через Торремолинос

Чем он Вас привлекает?

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:На Малагу ну 1 день ведь мало.

Кому как. Мне точно мало, но бытует мнение, что ей можно вообще пренебречь. В пользу, разумеется, Жироны, без забега по которой буквально отпуск впустую пройдёт. ))

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Это будет Семана Санта. Не запрещены ли бычьи бо в этот день у них ?

Не запрещены, строго наоборот, как раз начало сезона. Но стартует сезон в Малаге скорее всего в пасхальную субботу.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:креккинг по El Torcal. Я как бы за. Только вот перегон довольно большой.

Два часа - не такой уж и большой.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Я не заморачивался специально подгонять календарь местонахождения в каком-то определенном городе под Пасху. Но получается что это будет Кордоба.

И великолепно. В нужное время в нужном месте. Тем более, Вы пишите: "религиозные движухи тоже интересны". Имейте только в виду, что движуха в Кордове будет в пятницу, начиная с 6-7 вечера, плюс кое-что в воскресенье. В субботу скорее полная тишина.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:Треккинг по Сьерра-Невада ? Я не изучал вопрос того, насколько там будет холодно

В апреле там обычно ещё вовсю снег лежит, и на лыжах, бывает, вполне можно кататься.

qopdob писал(а) 15 янв 2020, 01:01:надо че-то убирать. Но что ?

Радиалку в Сьерру-Неваду. Или вырезать весь этот аппендицит с Кабо-де-Гата и Мохакаром. На белые деревни Вы к тому моменту уже налюбуетесь до "нуегонафиг".

В целом после Гибралтара создаётся ощущение каких-то метаний, и вот этот обратный перегон под самый занавес к трапу самолёта - это чересчур и вообще чревато, случись чего. В этом плане соглашусь с anatol', логичнее и удобнее закрутить маршрут по часовой стрелке от Севильи.

Kalifornian писал(а) 16 янв 2020, 07:50:Без осмотра обезьян, Гибралтар не Гибралтар.

Стесняюсь спросить, каким образом предполагается осматривать обезьян, не будучи ветеринаром. Заглядывать под хвост? )) И главное - зачем, если в любом зоопарке этого добра как грязи.

**romarus** » 16 янв 2020, 20:41

Люблю животных как в реале так и по телевизору, но вот именно обезьян почему-то ненавижу :)
Спасибо всем за ваши мнения! Я наверное не буду каждого цитировать и отвечать. Кароче такие мысли:
То что по часовой лучше сделать, и край в середину засунуть, и под конец близко до Севильи ехать - вот здесь вы правы. Так и сделаю. Только это все опять заново перековеркивать надо...
Насчет Жироны - я вас понял. Ну будет полдня в первый день и полдня в последний - вот и целый день получается. Ну билеты рианэир уже купил, чо поделать. На следующий второй день и на предпоследний обратно. Я верю что в Барсе не последний раз буду, и в Жирону всегда смогу заехать если надо. Делить на Андалусию и Каталонию точно не буду. Это как-то совсем разные истории. Вот куда бы из Андалусии я действительно хотел бы съездить - это юго-западный мыс Португалии, в Альгарве. Эти виды, когда стоишь на утесе/скалистом обрыве или как это правильно называется, и смотришь в океан с высоты - это люблю больше всего на свете! 300 км от Севильи в одну сторону - единственное что меня удерживает. Не по длительности/усталости а чисто по времени. Это 2 дня минимум получается, если туда-обратно. Но раз вы так "залошили" DK, наверное действительно буду всё переделывать и туда я все-таки съезжжу. Причем, скорее всего сразу после Севильи, чтобы сразу охренеть.

Насчет перебора впечатлений. 21 день не много будет! В Италии 18 дней был, и знаете, в конце сказал коронную фразу: "вот еще бы недельку и точно нормально было бы". И я эту фразу говорю не зависимо от того хоть 10 дней хоть 14 хоть 18, в разных местах, даже в Турции (на фоне Италии Испании вроде как попроще) тоже сказал: "эх как хорошо тут еще бы недельку или дней 10 и точно нормально". Была бы моя воля - я все 90 дней визы готов в ЛЮБОМ и перечисленных мест находится. Даже в Хересе, в который я все же посмотрел на Ютубе и на фотки и не впечатляет. Я объяснюсь. Я пейзажный человек. А не исторический. Если городок выглядит как Чивита ди Баньореджио, Орвието, Аркос де ла Фронтера - вот туда еду. Если городок плоский, без моря, без гор, не интересует. Но я все-равно изучу чо там есть интересного. Один фиг через не го ехать хотя на несколько часов, возможно заеду. Все изучать досконально - некогда. Пока надо генеральный план в общем понять.

anatol' писал(а) 16 янв 2020, 08:59:Из того, что я бы добавил, перед Альмерией Касорлу.

Я про нее и не знал (про Касорлу). Посмотрю. За маршрут по часовой - Спасибо!

Слушайте (все), ну хорошо. Если все переделывать и ехать по часовой. В Сьерра- Неваде если лежит снег, то мне там нечего делать. Для Малаги я сказал "1 дня мало" просто как профан. В моем понимании это некий известный большой город, морской, музеи там пикассо, Ла Малагета. Просто само собой что если город большой то наверное на него надо побольше дней. На само деле я толком про Малагу ничего не знаю. И большие города я не очень люблю в таких трипах. Тем более на машине. Альгамбра в Гранаде - это разумеется. В почему вы говорите:

savl1 писал(а) 16 янв 2020, 07:29:Пасхальная ночь Кордоба! Я не заморачивался специально подгонять календарь местонахождения в каком-то определенном городе под Пасху. Но получается что это будет Кордоба
Какой ужас... То есть Кордоба, как и Жирона, у Вас тоже мимо...

Ужас в чем ? Почему Кордоба мимо ? Вы имеете ввиду, что там нерпотолкнуться и ничо не будет работать хорошо, или то что дней надо побольше на нее ?

Но я отвлекся. Я начал про маршрут по часовой. Тогда главный вопрос: на какой город сделать Пасху ? еще вопрос: что скажете про поездку на юго-западный мыс Португалии вдоль Альгарве ? Может и в самом Альгарве где-то пару дней остановится, в Фаро (Фару) ? Сколько дней выделить на Гранаду и Кордобу ? В Сьерра-Неваду и Молакар крайний не поеду. Но пустыню Табернас и пустынное побережье Кабо де Гато заодно все-же хочу увидеть. Еще вопрос про Гибралтар: считаете 2 ночи много на него ? Точнее это только один полный день. Хочу без спешки там походить и в гору и по низу, обезьян погонять :)

UPD: я хотел убрать ночи из первого поста, но форум опять выдает ошибку: SQL ERROR [ mysqli ]

Data too long for column 'topic_meta_descr' at row 1 [1406]

Произошла ошибка SQL при выборке на этой странице. Пожалуйста, сообщите администратору, если ошибка будет повторяться.

**savl1** » 16 янв 2020, 20:49

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41: Почему Кордоба мимо ? Вы имеете ввиду, что там нерпотолкнуться и ничо не будет работать хорошо

Именно так.

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41: что скажете про поездку на юго-западный мыс Португалии вдоль Альгарве ? Может и в самом Альгарве где-то пару дней остановится, в Фаро (Фару) ?

Скажу. что ради Фару и мыса я бы точно не поехать. Если ехать в Альгарве, то ради красивых пляжей, одних из самых живописных в южной Европе, расположенных примерно между Лагушем и Альбуфейрой. И останавливаться в Лагуше.

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41:Сколько дней выделить на Гранаду и Кордобу ?

Всё зависит от того, что смотреть и как смотреть. Нет такого понятия "сколько надо на такой-то город (Севилью, Мадрид, Барселону и т.п. вообще". Есть только "сколько надо на такой-то город, чтобы посмотретьтам то-то и то-то, зайти туда-то и туда-то". И даже тогда ответ будет не "единственно правильным", но хоть как-то близким к реальности...
Мой расклад был бы таким: 2 и 1 день соответственно.

**romarus** » 16 янв 2020, 21:06

Кароче, чтобы понятно было от чего отталкиваться что хочу увидеть:
1. Мыс Португальский: Farol do Cabo de São Vicente, и само скалистое побережье Альгарве. В Фару останавливаться или нет - не знаю. Там есть чо посмотреть в плане классных домиков, улочек ? Там есть униакльная атмосфера, отличающаяся от Андалузских городков ? Если Португалия реально отличается и Фару имеет свою атмосферу, то остановлюсь там. Но не знаю на сколько.
Сколько на все это Альгарве выделить дней ?
2. Севилья разумеется. Думаю два полных дня нормалньо будет. А вы как считаете ? Аможет оставить ее на последок наоборот ? Чтобы и буллфайт сезон открылся как следует и чтоб ехать не пришлось 500 км.
2. Кадис - оне красивый, белый, морской, древний. Там вроде как интересная атмосфера судя по Ютубу. На башне хотел бы взглянуть на город. По набережной косе неспешно пройтись. Сколько дней ? 1,2 или больше ?
3. Гибралтар - мой must see. Полный день хочу в нем провести. С учетом границы это же полюбому так и получится, ведь так ?
4. Ронда и Пуэбла Бланкосы - конечно же хочу. Аркос хочу. Сколько им выделить по одному полному дню или как ? Полный день на Ронду и второй на радиалку до Аркоса нормально будет ? Я понимаю что от Севильи радиалить до Аркоса было бы правильнее, но тут как бы тематика одна - Пуэбла бланкосы пусть идут сплошняком. Или лучше от Севильи все-же ?
5. Коста-дель Соль и Малага. Косту хочу увидеть как таковую. Марбелья, Малага - не сама цель. Но любопытно вглянуть что там такого фашионэйбельного. Или ничего такого там нет ?
Малага - хотелось бы найти хороший мирадор на город с этими его холмиками и любоваться, любоваться, фоткать...Ну и просто в большом городе пройтись для разнообразия от деревень и природы. Ну и вообще как не побывать в Малаге ?
6. Эль Чорро и Эль Торкаль. Я хочу погулять по ним.
7. Кордоба и Гранада - разумеется. Сколько дней на них выделить ? Может подгодать Пасху на какой-то из них ? На какой именно и на какие дни ? Движухи семана-сантовские я так понял там не прям каждый день будут.
8. Горные деревни под Сьеррой-Невадой и вообще тамошние гористые пейзажи - это мне интересно Я б поездил.
9. Пустыня Табернас и вестерн-пейзажи обязательно хочу увидеть. Кадо-Де-Гата как продолжение пустынной истории - наверное тоже хорошо.

В принципе вот и все мои хотелки. Все это примерно в равной пропорции, и чтоб ночевку НЕ каждый день менять. А вообще чем реже тем лучше. Но я понимаю что если реже раз в две ночи то все это не объехать.
По Испании куда-то еще выезжать из Андалусии наверное не стоит. если дальше по востоку - далеко возвращаться. На север к центру ну наверное ради Толедо и Мадрида можно было бы поехать. Но это тоже не близко.
Какая-то биржа и торги получается. Когда я уже смогу просто выйти из дома и поехать куда глаза глядят без ограничений...

**anatol'** » 16 янв 2020, 21:11

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41:В Сьерра-Неваду и Молакар крайний не поеду. Но пустыню Табернас и пустынное побережье Кабо де Гато заодно все-же хочу увидеть. Еще вопрос про Гибралтар: считаете 2 ночи много на него ? Точнее это только один полный день. Хочу без спешки там походить и в гору и по низу, обезьян погонять :)

Тоже кучей отвечу))
Каба-де-Гата не сказать чтобы вот прям "пустынное" побережье, там всего хватает, да и пустынных пейзажей, но и скалистые берега-бухты всего в достатке, не калька Альгарве, но пейзажно не то слово. А раз вы такой любитель кино, то на Playa de Mónsul засветился в одном из фильмов про Бонда)) Заскочить в Нихар с видами на окрестности и минимум ночь надо на район.
Табернас я как раз в поездке по тем краям в свое время по какой-то причине выкинул, но там помимо этой пустыни есть "бэдленсы" покрасивее (опять же на мой взгляд), badlands de Purullena, Cárcavas de Marchal, и все это рядом с пещерным Гуадиксом.
Сьерру-Неваду может вверх и не надо, но рядом с ней будет очень красиво, La Calahorra с крепостью на фоне снегов очень хороша.
Треки есть интересные и по низу, что в той же Касорле, или например довольно популярный Los Cahorros de Monachil (есть отдельная тема по треккингу в Андалусии).
Гибралтар без машины пешком с Испании до "крайней" точки Europa Point, затем ногами без канатки по Mediterranean Steps на самый верх и просто по дороге вниз и в Испанию одним коротким январским днем, да с двумя ресторанами, какая в принципе ночевка, погуляли и дальше. Опять же по Гибралтару есть отдельная полноценная тема.

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41:Я объяснюсь. Я пейзажный человек. А не исторический. Если городок выглядит как Чивита ди Баньореджио, Орвието, Аркос де ла Фронтера - вот туда еду.

Montoro, Iznájar, Zuheros, Montefrío, Moclín, Alcalá la Real, навскидку из очень пейзажного, если чуть подумать еще столько же наверно найду, если не в два раза больше
Причем в половине можно гуляя устроить полноценный треккинг с приличным набором высоты))
В той же Касорле если подняться до La Iruela и по смотровым кружочек сделать.
Проблема как эту пейзажность впихнуть с полноценным Севилья-Кордова-Гранада по несколько дней, без всякой Португалии.

**romarus** » 16 янв 2020, 21:16

savl1 писал(а) 16 янв 2020, 20:49:Всё зависит от того, что смотреть и как смотреть. Нет такого понятия "сколько надо на такой-то город (Севилью, Мадрид, Барселону и т.п. вообще". Есть только "сколько надо на такой-то город, чтобы посмотретьтам то-то и то-то, зайти туда-то и туда-то". И даже тогда ответ будет не "единственно правильным", но хоть как-то близким к реальности...
Мой расклад был бы таким: 2 и 1 день соответственно.

Да я это понимаю. Сколько надо на Гранаду и Кордобу, чтобы увидеть без спешки, но и без фанатизма, а просто спокойно осмотреть основные достопримечательности: Мескиту и Альгамбру,и еще также без спешки погулять по городу так чтобы достаточно было ощутить атмосферу в общем, характерную архитектуру улочек. Задачи обязатаельно увидеть какие-то архитектурные шедевры или музеи - нет. Просто погулять, но погулять спокойно по кайфу.

Вам 2 и 1 день хватило ? И что насчет Пасхи, наоборот тогда стараться сделать так чтобы она выпала на какие-нибудь малые городки, чтоб проще было проехать ? Типо если по часовой то где-то на Родну и Пуебла Бланкосы сделать ? Или наоборот на крупную Малагу какую ?

**Kalifornian** » 16 янв 2020, 21:18

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 21:06:Кадис - оне красивый, белый, морской, древний.

Древний только по дате основания.

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 20:41: именно обезьян почему-то ненавижу

После поездки будете ненавидеть еще больше. Главное держите крепко все свои вещи когда будете проходить мимо.

**anatol'** » 16 янв 2020, 21:27

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 21:06:Я понимаю что от Севильи радиалить до Аркоса было бы правильнее, но тут как бы тематика одна - Пуэбла бланкосы пусть идут сплошняком. Или лучше от Севильи все-же ?

Скорее от Хереса/Кадиса (ну или в другую сторону), гляньте на карту. И если тематический маршрут хочется, то например Аркос, Убрике, Ольвера, Сетениль и Ронда.
Но точно не одним днем.

**romarus** » 16 янв 2020, 21:57

anatol' писал(а) 16 янв 2020, 21:11:badlands de Purullena, Cárcavas de Marchal, и все это рядом с пещерным Гуадиксом.
Сьерру-Неваду может вверх и не надо, но рядом с ней будет очень красиво, La Calahorra с крепостью на фоне снегов очень хороша.
Треки есть интересные и по низу, что в той же Касорле, или например довольно популярный Los Cahorros de Monachil

anatol' писал(а) 16 янв 2020, 21:11:Montoro, Iznájar, Zuheros, Montefrío, Moclín, Alcalá la Real, навскидку из очень пейзажного, если чуть подумать еще столько же наверно найду, если не в два раза больше
Причем в половине можно гуляя устроить полноценный треккинг с приличным набором высоты))
В той же Касорле если подняться до La Iruela и по смотровым кружочек сделать.

Это именно то что я и хочу увидеть! Всю эту топологическую ландшафтную пейзажную красоту. Как городки на холмах, такие как Монторо и Иснахар, так и чисто природные скалы, утесы, как сухие вестерновые, особенно вот этот Cárcavas de Marchal, так и морские береговые вроде того португалського мыса. Если кто знает накиньте еще похожих мест, которые вас поразили!

anatol' писал(а) 16 янв 2020, 21:11:Проблема как эту пейзажность впихнуть с полноценным Севилья-Кордова-Гранада по несколько дней, без всякой Португалии.

Вот только хотел задать именно этот вопрос, только еще бы с Португалией :)
Ладно, изучаю потехоньку все это дело. Пока отчеты просмотрю присутстввующих здесь людей, и других тоже. Карта моя все больше утыкивается метками "обязательно" :) Но это наверное хорошо.

Kalifornian писал(а) 16 янв 2020, 21:18:После поездки будете ненавидеть еще больше. Главное держите крепко все свои вещи когда будете проходить мимо.

Ок :)

vlarin писал(а) 16 янв 2020, 13:28:Чем он Вас привлекает?

Просто как пункт по пути в Малагу привлекал. Я хочу проехать по побережью Косты Соль, чтобы собственно ее увидеть, какая она. Вообще морских видов хотелось бы ну пусть не 50/50 с остальными, ну где-то на треть не меньше от городских и горно-холмистых.
Т.е. да я люблю пейзажи и все такое, но такой большой отпуск хочу сделать взвешенным. И Морским, и городки на холмах, и пустыня, и большие города:Севилья, Малага, и исторические: Кордоба, Гранада. Вот как бы найти ту грань между тем чтоб все и сразу и тем насколько глубоко вникать в каждый пункт. Я знаю ответ - грань где-то на грани 90 дней тур визы :)

Уважаемые, на какой городок вы бы сделали себе пасхальную ночь или воскресенье ? В отстальном я потехоньку изучаю. А вот что с Пасхой делать - посоветуйте пожалуйста!

**Иностранец** » 17 янв 2020, 12:45

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 21:06:Малага - хотелось бы найти хороший мирадор на город с этими его холмиками и любоваться, любоваться, фоткать...

Поднимитесь на Гибралфаро - виды оттуда замечательные. Еще, на мой взгляд, стоит посетить музей автомобилей и филиал Русского музея рядом с ним - там зачастую высталены картины, которые обычно не представлены в основной экспозиции.

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 21:16:Сколько надо на Гранаду и Кордобу, чтобы увидеть без спешки, но и без фанатизма, а просто спокойно осмотреть основные достопримечательности:

У нас на неспешный осмотр Кордобы ушел целый день и еще по чуть-чуть от двух дней (две ночевки), в Гранаде - два с половиной дня (три ночевки).

**Travelman777.** » 17 янв 2020, 20:53

qopdob писал(а) 16 янв 2020, 21:06:7. Кордоба и Гранада - разумеется. Сколько дней на них выделить ? Может подгодать Пасху на какой-то из них ? На какой именно и на какие дни ? Движухи семана-сантовские я так понял там не прям каждый день будут.

В Гранаде Альгамбра только она один день займет. И там билеты надо покупать за 2 месяца. В Семана-санта будет еще тяжелее попасть. И в целом строить время пребывания в городе нужно из-за своих хотелок и умений. Я гуляю обычно с 12 до 23.00 И особо без долгих пребываний в кафе. Мне интересны не туристические места больше, чем туристические. А Гранада - это по сути гора - нужно постоянно вверх-вниз. На нее полные 2 дня нужно. Это минимум.
Куча улочек и разных мест, чтобы физически обойти и не умереть.
Кордоба - мескита и Алькасар и много по городу погулять. Если в темпе, то за день можно, но лучше 1,5-2. Мне 2 хватило, посмотрел почти все.

Баеса и Убеда - маст си. Даже не обсуждается. Хаен я бы еще тоже включил. Там не только обалденные городки, но и интересные дороги с оливковыми рощами.

Если 21 день, то смотрите , что входит в ЮНЕСКО по маршруту, базовые города и деревни из списка лучших - это самое интересное.
Хотя у вас и так насыщен очень тур и я так понимаю, что город не самоцель весь обойти. Я так не могу. Лучше увеличить кол-во дней)
В Севилье парковку бесплатную не сложно найти, но надо постараться) А вот Гранада -классный квест. Я писал в теме, где вставать. в Кордобе в ТЦ есть парковка без времени, который в центре.

Кадиз,Малага, Ронда и пр. будут в какой-то другой поездке у меня, хотя 21 день реально много и можно оч... много посмотреть.

**romarus** » 17 янв 2020, 22:01

Travelman777. писал(а) 17 янв 2020, 20:53:хотя 21 день реально много и можно оч... много посмотреть.

Будь у вас 21 день и вы в первый раз в Андалусии - как бы вы себе сделали маршрут. Хотя бы очень кратко пожалуйста.

**В.А.** » 19 янв 2020, 13:58

qopdob писал(а) 17 янв 2020, 22:01:Будь у вас 21 день и вы в первый раз в Андалусии - как бы вы себе сделали маршрут

Если бы мне ещё 24 года было... :)
Рискну, хотя у Вас все уже есть - и основа и советы, корректирующие и уточняющие. Видимо, нужна новая отправная точка для проработки маршрута?

2 ночи в Кордове. Я бы рискнула доехать сюда из аэропорта в день прилета, заказав жилье с поздним заселением.

3 ночи в Гранаде

4 ночи в Малаге – Торкаль с Антекерой, Эль Чорро с Алорой по пути, закат в Бенальмодене, пещеры в Нерхе, сам город , возможно, коррида. В Малаге посмотреть сверху на город можно из алькасара, с крыши собора и со смотровой от Хибральфаро. Торкаль не советую проездом – там были неохраняемые стоянки, машину с вещами лучше не оставлять, на мой взгляд.

3 ночи в Ронде. Сетениль, Ольвера, Саара, Грасалема. Гаусин и Касарес по пути на побережье.

2 ночи в Тарифе – день на Гибралтар, все оставшееся время на Тарифу и прогулки по пляжам с кайтингистами.

3 ночи в Хересе или Кадисе, где жилье найдете. Аркос, Кадис, Херес - возможно, экскурсия в бодегу. Например, в бодегу Gonzalez Byass, мы были даже с русскоязычным гидом, понравилось.

4 ночи в Севилье. Возможно, коррида, можно съездить в Ла Рабиду к Причалу каравелл и в деревушку Эль Росио.

По-моему, qopdob, я все Ваши желания учла и на все увиденные вопросы ответила :)

А дальше, первая корректировка - покупка билетов в Альгамбру, на Королевскую тропу и корриду.
Вторая корректировка – уточнение списка мест и достопримечательностей, выбранных к просмотру, возможно сокращение мест ночевок – расстояния не так уж и велики.
Третья корректировка – по результатам поиска жилья. Удачи Вам!

Уважаемые коллеги, прошу не критиковать мой маршрут – я никуда не еду, я везде была. Это черновик, «рыба», ответ на просьбу ТС. Подождем конкретных вопросов и результата - маршрута от qopdob :)

**romarus** » 19 янв 2020, 17:09

В.А. писал(а) 19 янв 2020, 13:58:Подождем конкретных вопросов и результата - маршрута от qopdob :)

Я полтора часаписал подробный ответ. Но потом форум запросил залогиниться повторно почему-то. И вся работа пропала.

Пока хочу одно спросить: Я хочу сделать одну базу для осмотра мирадоровпустыни Табернас и побережья Кабо де Гата. Где сделать такую базу ? Не хочется менять каждый день жилье. В эти края поеду из другой базы Гранады через Гуадикс. Гуадикс тоже хочу осомтреть хорошенько. + Мирадоры рядом. Как сделать: выезд и возврат из Гранады опять. Или потусить там по пути в Табернас/Кабо де Гата ?
Если делать в Сан-Хосе, то как-то тупо возвращаться в Табернас пустныю а потом опять туда далековато. Если в Табернасе то наоборот. Может действительно в Альмерии сделать - одинаково и туда и туда. Или Nijar ? Но тогда нет романтики - ночевать у берега в Сан-Хосе. И нитудой и ни сюдой какой-то. Я уже подзапарился голову ломать.

**anatol'** » 19 янв 2020, 17:23

Сан-Хосе нормально и по логистике, и по "красоте", ехать на побережье, так и ночевать логичнее там же.
Гуадикс потенциально и из Гранады, Табернас по пути. Но можно и проездом оба за день, но тогда напрашивается в Сан-Хосе пару ночей, и тогда один день весь берег вверх до Mojácar + вниз до Playa de Mónsul.
После второй ночи Níjar, Lucainena de las Torres и дальше по программе.

**romarus** » 19 янв 2020, 18:34

anatol' писал(а) 19 янв 2020, 17:23:Сан-Хосе нормально и по логистике, и по "красоте", ехать на побережье, так и ночевать логичнее там же.
Гуадикс потенциально и из Гранады, Табернас по пути. Но можно и проездом оба за день, но тогда напрашивается в Сан-Хосе пару ночей, и тогда один день весь берег вверх до Mojácar + вниз до Playa de Mónsul.
После второй ночи Níjar, Lucainena de las Torres и дальше по программе.

Гуадикс и Табернас за один день проездом - точно нет. Значит Гуадикс будет выездом из Гранады. Та же еще Ла Калаора с замком. На часик-два заеду и туда полюбому.
А до Сан-Хосе в целом не близкий путь. 200 км. В Сан-Хосе полюбас не меньше двух ночей. Первая после перегона, и Табернаса по пути. Это мы только к вечеру приедем. Потом весь день чистый кабо Гата неспешно, возможно заезд в Нихар по настроению. Потом вторая ночь. И выезд в Малагу 250 км нормальненько ехать. Но эта идея в Гуадикс потмо возвращаться в Гранаду, потом опять по той же трассе, как-то тупо смотрится. Но по другому либо ночевать в нем же (Гуадиксе) либо в Табернасе-городе. Блин подумаю еще, но возню с заселением не люблю. Это полдня сразу выкидывается. Мне лучше еще раз проехать чем заселяться.

А в Сан-Хосе вы имеет ввиду заехать по верхнему шоссе через Лукайнену, а выезжатьпо берегу ? Лукайнену посомтрел в ютубе - ничего особенного (относительно). В Молакар наверное не поеду. Он далеко и не в тему. Тут пустыня а там белое пуэбло. Ладно тут примерно понял картину.

**anatol'** » 19 янв 2020, 18:42

qopdob писал(а) 19 янв 2020, 18:34:Но эта идея в Гуадикс потмо возвращаться в Гранаду, потом опять по той же трассе, как-то тупо смотрится. Но по другому либо ночевать в нем же (Гуадиксе) либо в Табернасе-городе. Блин подумаю еще, но возню с заселением не люблю. Это полдня сразу выкидывается. Мне лучше еще раз проехать чем заселяться.

Ну не знаю, опыт или еще что, у нас заселение-выселение пол-часа максимум, особенно если мелкие отели.
Лично мне при таком количестве дней, точнее больше 18-19 наверно не было, комфортнее и интереснее чередовать базы на 3-4 дня с цепочкой дневных остановок, хорошо разбивает ритм, нет такой монотонности.
Lucainena de las Torres сам не смотрел детально, кинул до кучи как еще одну из ассоциации "самых красивых деревушек Испании", не стоит к нему серьезно относится, но как стартовый генератор идей вплне хорошая штука.

**romarus** » 19 янв 2020, 19:26

Если кто сюда заглянет. То проголосуйте пожалуйста:

Стоит разбавить Андалусию 2 недели и недельку (+/-) Альгарве ? В случае если бы любили скалистое побереджье, утесы и открытые виды с высоты больше всего остального что бывает в туризме. Ну лучше могут быть только горы это понятно. Но это в Альпы потом как-нибудь :) Даже если купаться нельзя в апреле, меня сам вид дает кайфа больеш чем купание!
UPD: Или, блин, в Мадрид сгонять чтоле. Столица все-таки :) Мне больше всего на Ютубе когда смотрю прогулки по Мадриду - нравится ровный пол тротуаров из крупной плитки. Естественно везде слив продуман и если идет легкий дождь то практически сухо всюду.
Или блин и то и другое. Или блин Лиссабон...

**savl1** » 19 янв 2020, 19:29

qopdob писал(а) 19 янв 2020, 19:26: То проголосуйте пожалуйста:

Стоит разбавить Андалусию 2 недели и недельку (+/-) Альгарве ?

На мой взгляд - да (стоит).
3 недели на Андалусию за 1 раз - это перебор.

**В.А.** » 19 янв 2020, 20:27

qopdob, это понятно, что хочется очень много куда, тут Вы не одиноки. Но вот выбирать, куда все-таки поехать, Вам придется в одиночестве. Не расслабляйтесь :)))

**anatol'** » 19 янв 2020, 20:55

В.А. писал(а) 19 янв 2020, 20:27:Но вот выбирать, куда все-таки поехать, Вам придется в одиночестве. Не расслабляйтесь :)))

Абсолютно верно.
Тем более ну вот какой смысл в этой голосовалке, если вам ответят люди которые в принципе не понимают, как можно путешествовать больше одной недели, и виды сверху и пешеходную активность точно не включать в топ-10 интересов.
Но если личное мнение, то не стоит. Все равно вы оставите крупную Андалусию, и это займет недели полторы. Полторы уйдет на мелкие "свои" интересы между. Вот куда при этом такой забег.
По хорошему если и миксовать Андалусию и Португалию, то это это что-то типа Севилья - Арасена - Уэльва и к соседям. Но это скорее уже разные поездки. Или кольцо через Эстремадуру, по "полосатым землям".

Тут же, хочется чего-то кардинально свежего добавить, да, почему бы и не Мадрид. Сдали авто и сгоняли на пару дней на поезде.
Ну либо внутренними перелетами еще на 3-4 дня себя куда закинуть, все же 21 день это позволяет, и горы в том числе))

**Sergei_87** » 30 янв 2020, 12:38

Добрый день, форумчане!
Тоже собираемся семьёй в Андалусию, по-мимо этого хотели заскочить на денек в Гибралтар (без ночевки). Подскажите, по двукратной шенгенской визе туда пустят или надо обязательно иметь мультик? У меня мультишенген, а вот жене и дочке дали двукратные визы, но срок действия визы больше 21 дня, на дату предполагаемого посещения Гибралтара. По идее же правила въезда в шенген не будут нарушены, два въезда (первый по прилёту в Малагу, второй после посещения Гибралтара). Или гибралтарским пограничникам обязательно, чтобы была надпись MULT на визе?
Или лучше не рисковать и вместо Гибралтара съездить в Кадис или Херес (их в маршрут не включал)?

**romarus** » 31 янв 2020, 00:09

Sergei_87 писал(а) 30 янв 2020, 12:38:Добрый день, форумчане!
Тоже собираемся семьёй в Андалусию, по-мимо этого хотели заскочить на денек в Гибралтар (без ночевки). Подскажите, по двукратной шенгенской визе туда пустят или надо обязательно иметь мультик? У меня мультишенген, а вот жене и дочке дали двукратные визы, но срок действия визы больше 21 дня, на дату предполагаемого посещения Гибралтара. По идее же правила въезда в шенген не будут нарушены, два въезда (первый по прилёту в Малагу, второй после посещения Гибралтара). Или гибралтарским пограничникам обязательно, чтобы была надпись MULT на визе?
Или лучше не рисковать и вместо Гибралтара съездить в Кадис или Херес (их в маршрут не включал)?

Только хотел посоветовать, но вы уже и сами все поняли: Гибралтар - въезд по шенгенской визе для граждан РФ и по визе UK для всех Ну и я там тоже вопросик задал. Кароче на форуме - как на базаре в хорошем смысле слова.

Вопрос к остальным присутствующим: нужен совет от опытных в начале апреля стоит ли заехать в португальскую долину Douro с террасами которая ? В плане будет ли там зеленые кусты/деревья уже, или все-таки рановато и будут серые/лысые ? Да-да я рассматриваю это как вариант добавки к...Андалусии :) Я все знаю что далеко и нелогично, не пишите про это :) Потом все объясню если чо. Сейчас просто впринципе понять хочу будет ли там красиво в апреле.

**Pauletto** » 31 янв 2020, 14:58

Если вы будете в Ронде, я бы заехал в Сетениль-де-лас-Бодегас. Вернее я так сделал,когда ехал в Ронду.

**romarus** » 31 янв 2020, 17:48

Pauletto писал(а) 31 янв 2020, 14:58:Если вы будете в Ронде, я бы заехал в Сетениль-де-лас-Бодегас. Вернее я так сделал,когда ехал в Ронду.

Да спасибо, это разумеется.

**romarus** » 08 фев 2020, 01:27

А я все ломаю голову. Но пришел к такому, мне кажется, рациональному варианту.
Если приурочить Севилью к СС и корриде: то самый лучший вариант - быть там 3 дня 10,11,12 апреля. Все таки СС и Коррида уникальненькие штуки и мне реально любопытны. Тогда остается 12 чистых дней на остальную Аналусию до этих дат. И неделя после Пасхи на что-ниубдь еще.
Я прилетаю 28 марта в Севилью вечером в 21:00. Т.е. можно на окраине заночевать, а на следующи день сорваться в путь. ВО первых, я сразу же хочу видеть море! ПОэтому будет против часовой. И тут либо Кадис либо Гибра. Далее план по дням:
? Кадис - под вопросом. Но в целом симпатичен.
1 Гибралтар (возможно + Тарифа)
2 Пуэбло Бланкосы: Ронда, Аркос, Сетениль, Ольвера, Саара ? - сколько дней выделить на этот пучок пуэбло бланкосов, и не слишклм ли много на фоне других пуэблов, которые позже будут в районе Гранады (ниже уточню).
1 Эль Чорро
Где тут забазироваться ? Чтобы во все эти Пуэблы и в Эль Чорро выезжать. В Ронде как-то попсово селиться. Гибралтар не так далеко находится, можно туда зарадиалить из базы в одном таком пуебло бланко ?
Итого 4 дня на этот район "Пуебло Бланкос+Гибралтар". Остается Кадис под вопросом. А там еще и Вехер+Тарифа соответственно.

Гранада+радиалки
1 сама Гранада. Причем Альгамбра в принципе не обязательна. Интересует сам город. Он холмистый, любопытный. Но вот засада: ведь если быть там как тогда не сходить в Альгамбру. Выходит Альгамбра будет :)
1 Иснахар+Монтефрио
1 Либо горные пуэблы под Сьеррой Невада: Ланхарон, Пампанейра, Капилейра (посетить какие-то некоторые из них), либо вместо этого еще день в Гранаде если сильно понравится.
Саму Сьерру Невада в начале апреля наверное нет смысла посещать без похожной снаряги и лыж, чтобы просто походить там "по граждански" - наверное прохлоно и рановато...или нет ?
1 день Гуадикс + Мирадоры Бэдлэндс, Крепость Ла Калаора
Тут выходит тоже итого 4 дня на "Гранада+радиалки". Остается Сьерра-Невада под вопросом. Мне горные прогулки, пейзаж и природа интересует. Но не в снег. Поэтому не знаю пока.

2 дня пустыня Табернас и побережье Кабо де Гата

Остается еще 2 дня. Разные варианты их потратить:
Кадис+Вехер+Тарифа. Малага. Либо продлить день на пуэбло Бланкос в районе Ронды.
Кордобу - не хочу. Мескита не впечатляет. Сам город плоский и ничего особенного. Но рядом есть крепость Альмодовар дель Рио - вот он впечатляет! Хотелось бы увидеть. И получается если туда ехать то и в Кордобу не заехать как-то грешно. Тут как с Гранадой. Топ маст-си не особо интересует, а интересует то что рядом. И тогда уже жадность просит посетить и топ, чтоб потом не жэалеть что "все там были а я нет, хотя был рядом и мог".
Еще есть Рио Тинто. Но хз. Ехать в Испанию смореть на промышленный карьер...Вон в Якутии такой есть вроде :)
В общем есть варианты.

Далее вернуться в Севилью к 10,11,12 апреля на Семану Санту и и первую в сезоне корриду. Сдать авто.
Потом остается есть еще неделя до 18 апреля (субботы). Тут 2 варианта:
Полететь, пока дешево, за 1500 руб 13 апр Севилья - Лиссабон. Причем такие недорогие билеты как будто спецом для меня, в другие соседние даты сильно дороже. Обратно также. Хотя еще вчера стоили по 1000.
Там на ОТ сам Лиссабон+Мыс Рока+Порту наверное, и тогда + Долина Доуро может быть. Кароче Португалия. (Синтра и детский желтый замок не интересует.) Португалия на контрасте весьма любопытна. Возможно логичнее и правильнее было бы поехать в Примадридье. Сравнить Юг и центр - увидеть так сказать разную Испанию, в том числе "настоящую" - это я про центр. Можно потом сказать себе я видел разную Испанию Но Лиссабон ярче как-то смотрится. Контрастнее.

Второй вариант. Тачку в Севилье 12 апреля не сдавать, а поехать по Альгарве полюбоваться и погулять по скалистым берегам. Потом либо до Лиссабона и обратно в Севилью. Либо просто обратно из Альгарве в Севилью без Лисбоа.
Но 3 дня стоять в машине в Севилье это 3000 в пустоту. + Платить за въезд в Портгулию (Голдкар) по 10-чке в день. Я вроде и не жадный, но насколько это разумная трата я не знаю. С другой стороны на самолете Лиссабон с мысом Рока как альтернатива Альгарве + Порту наверное не хуже, чем Альгарве на машине. Пока думаю.

17 апреля такой же дешевый самолет (пока что) обратно Лиссабон-Севилья. Есть поздний прилет к 23:00. 18 уже купленный перелет Севилья-Барселона к 16:30. Гулять по Барсе до утра. А 19 Победа в 12:00 домой.

Еще есть, наверное бредовый (а вы подтвердите) вариант: забить на СС и Корриду и просто поехать по большому кругу: Андалусия-Португалия-Примадридье
Тогда придется подрезать Андалусию. В Портгулии - Альгарве, Лиссабон, Мыс Рока, Порту, Долину Дору. Далее на восток в Примадридье: Сеговия, Авила, Толедо. Без Мадрида.
А из Примадридья через Толедо домой в Андалусию. Но нет не в Севилью или Кордобу, как нормальные люди, а в Кабо де Гату :) Но это повторюсь наверное бред. Всмысле не Кабо гата как таковая а вообще весь такой план. Грубо говоря по неделе на рагион. Получится галоп. Ну либо Порту с Доуро + Примадридье выкинуть, и вернуться напрямик без остановок в Андалусию. Но это тоже как-то не то ни сё.

Кароче эт третья "лишняя" неделя как-то встала поперек. Было бы ровно 2 недели - Андалусия и все нет вопросов. А третья для АНдалусии без пляжа както перебор. С другой стороны на еще один регион тоже как-то мало. Ну самый нормальный вариант пока на саомлете в Лиссабон побырому на недельку. В общем меня кидает в крайности до сих пор. А все виновата эта туристическая жадность...дикаря из Сибири.

Какие будут ваши мысли, Господа и Дамы ?

UPD: А еще есть третий галопный вариант: "Увидеть разную Испанию" - действительно разную. Поехать с юга на север. Андалусия, примадридье, Кастилия Леон и северные замечательные берега. Пиком Европа тоже замечательный. Но в апреле не знаю как там зелено и комфортно по температуре будет.

**romarus** » 08 фев 2020, 01:45

В итоге глобально и стратегически 3 варианта:
2 недели на Андалусию + 1 неделя на Португлию или Примадридье. В этом случае приурачиваем Севилью в Семане и первой корриде в сезоне.
Большой квадрат: Андалусия-Португалия-Примадридье-Андалусия
Прямой с юга на север - увидеть разную Испанию. Тут из Андалусии Севилья, Пуэблы в районе Ронды, Гибралтар. Без Гранады, Кордобы и Кабы Гаты с Табернасом. В Примадридье и север - не изучал толком, но в общем интересует топчик. На севере интересует Пикос Европа и красивые берега.

Чо выбрать я хз. Хочется и то и другое и третье.

**В.А.** » 08 фев 2020, 09:19

qopdob писал(а) 08 фев 2020, 01:27:Где тут забазироваться ? Чтобы во все эти Пуэблы и в Эль Чорро выезжать. В Ронде как-то попсово селиться. Гибралтар не так далеко находится, можно туда зарадиалить из базы в одном таком пуебло бланко ?

Мы в такой ситуации за базу выбрали Малагу. В Гибралтар тоже ехали из Малаги по трассе. Сначала думали поделить ночи с Рондой, что логично, но поскольку ехали в январе, решили сделать одну базу, что дает возможность менять планы выездов в зависимости от погоды и настроения :) У меня в подписи ссылка на отчет, мы проехали все перечисленные Вами белые деревушки - отчет не длинный.

Вы читаете отчеты? Наверное, ни в одной ветке форума нет таких красивых и информативных отчетов, как в испанской.

Посмотрите, например, вот этот отчет форумчанина ywi, По Испании на машине. От Средиземноморья до Атлантики у автора два таких отчета по Испании. Вы откройте хотя бы первую страницу с маршрутом, может половина вопросов сразу отпадет :)

**romarus** » 08 фев 2020, 12:06

В.А., спасибо. Да читал отчёты, и тот от ywi смотрел. Все это замечательно но надо чето решать уже.

По поводу пуеблосов и базы. А если там в списках Аркос, от Малаги далековато будет. И да в саму Малагу на фоне остального не планирую ехать. Надо где то именно среди пуеблосов выбрать. Но где бы лучше...

Мне сейчас интересует уважаемые мнения форумчан по поводу глобального плана - выбрать между теми тремя вариантами в моем последнем сообщении выше

**anatol'** » 08 фев 2020, 12:21

qopdob писал(а) 08 фев 2020, 12:06:По поводу пуеблосов и базы. А если там в списках Аркос, от Малаги далековато будет. И да в саму Малагу на фоне остального не планирую ехать. Надо где то именно среди пуеблосов выбрать. Но где бы лучше...

Я бы ночевал в Аркосе, так как на него именно с учетом количества видовых точек может уйти много времени, и как не странно в Ронде. Как раз более "попсово" на мой взгляд ломиться туда с дневными толпами, а тут можно красиво по рассветам-закатам пройтись, с этим там хорошо.

qopdob писал(а) 08 фев 2020, 12:06:Мне сейчас интересует уважаемые мнения форумчан по поводу глобального плана - выбрать между теми тремя вариантами в моем последнем сообщении выше

Вариант с Португалией "подробно" это в общеевропейский раздел по правилам (либо разбивать), да и такие вещи надо все же самому решать, так как кардинально разные варианты. Оставаясь максимально в испанских рамках, если хочется совсем другого на последнюю неделю, предложил бы вариант через Порту (самолетом) в Галисию, и там по берегу на от, до места откуда будет дешевле всего вернуться в Барселону.
На обратные билеты из Севильи забить.
В итоге все наоборот, юг-север, авто-от
Не нравится вариант с от, взять в Виго авто, катнуться кружок по Галисии включая например Cañón del Sil и оттуда же улететь в Барселону.

**romarus** » 08 фев 2020, 20:41

На севере смущает какая погода будет 12-18 апреля. Там могут быть дожди и зелень наверное еще серая, деревья лысые ? А после Тосканы в этот же период в прошлом году я понял что зелень - это важно.

В общем я на данный момент принял вариант: 12 дней до 10 апреля Андалусия+Альгарве на авто. 10-12 включительно Севилья. 13-17 самолетом Севилья-Лиссабон-Севилья. Там на ОТ по Лиссабону, Мыс Рока, Порту, возможно долина Дору. Ну и все нормальненько будет. Выдумывтаь супергалоп квадратом или юг-север не буду. Тем более я не такой крутой и опытный чтоы все было четко по плану и впритык. Лучше больше воли и меньше напряга. Чтобы это все было ну все-таки отдыхом. Пока так. Не железно. Но так.

**alvd** » 08 фев 2020, 21:17

qopdob";p=98[quote="qopdob писал(а) 08 фев 2020, 20:41:На севере смущает какая погода будет 12-18 апреля. Там могут быть дожди и зелень наверное еще серая, деревья лысые ? А после Тосканы в этот же период в прошлом году я понял что зелень - это важно.

Не верю в отсутствие зелени совершенно категорически. Разве что под Ханты-Мансийском, но уж никак не в Испании - Португалии. :)

**romarus** » 09 фев 2020, 11:50

alvd писал(а) 08 фев 2020, 21:17:Не верю в отсутствие зелени совершенно категорически. Разве что под Ханты-Мансийском, но уж никак не в Испании - Португалии. :)

Под Ханты-мансийском только вечная грязь ,быдло-люди, холод и мрак :)
А в северой Испании я босюь чтоб не было такого (это Тоскана в начале апреля) Вот: иемно-зеленая и серая зелень

**romarus** » 09 фев 2020, 11:55

А я хочу чтобы в период 13 апреля- 18 апреля в Долине Дору было так:

Я понимаю что тут обработка фотошопом присутствует. Но в принципе вот так бывает в середине апреля в Douro или нет ? Сейчас определяюсь ехать ли туда.

**anatol'** » 09 фев 2020, 12:01

qopdob писал(а) 09 фев 2020, 11:55:Но в принципе вот так будет в апреле в Douro или нет ? Сейчас определяюсь ехать ли туда

Я же отвечал на примере таких же виноградных террас Галисии, в начале мая зеленого не будет.
Трава зеленая будет везде. На условном юге, что Испании, что Португалии "зелень" точно не будет доминирующим фактором, в принципе места не те.
А так, где-то и зимой миндаль цветет, а где-то в мае первая зелень начинает вылезать. А на севере "елки" и эвкалипты круглый год зеленые))

Для наглядности, виноградники в первых числах мая. "За боротом" +26 примерно.

Страна Басков в январе.

**alvd** » 09 фев 2020, 13:26

Долина Доуру , конец марта.

Зелень непременно зеленой должна быть, цветущий миндаль уже не котируется?

**romarus** » 09 фев 2020, 16:01

alvd писал(а) 09 фев 2020, 13:26:Зелень непременно зеленой должна быть, цветущий миндаль уже не котируется?

Миндаль котируется только с зеленой зеленью которая непременно зеленая должная быть.

anatol' писал(а) 09 фев 2020, 12:01:ля наглядности, виноградники в первых числах мая. "За боротом" +26 примерно.

Че-то не очень ни то ни другое :)

Но решил что все-равно туда заеду!

**alvd** » 09 фев 2020, 19:42

qopdob писал(а) 09 фев 2020, 16:01:Миндаль котируется только с зеленой зеленью которая непременно зеленая должная быть.

Ну, дело Ваше, как считать. Я поеду не совсем туда, но в те же края в конце марта и считаю, что у меня с зеленью все будет хорошо. Пока что просмотр мартовских отчетов вселяет оптимизм - и цветы распустившиеся вижу, и апельсины на ветках, и траву зеленую. Нет никакой серости и унылости.

**anatol'** » 10 фев 2020, 10:36

qopdob писал(а) 09 фев 2020, 16:01:Че-то не очень ни то ни другое :)

Так это сугубо демонстрация двух моментов, зелень в том или ином виде есть круглый год, а конкретно виноградники фоновую зелень дают очень поздно, это не только к северу Испании-Португалии относится.
А так, "север" это же в первую очередь, скалы-волны-сосны, если про природу, и тут точно сезонности особой нет.

**romarus** » 10 фев 2020, 12:30

Я то ли перфекционист то ли просто бедный и жадный и боюсь что не известно когда ещё буду в Испании. Поэтому хочется чтобы все было сразу и идеально. Но нет по секрету скажу что ещё планирую в конце июня поехать. Вообще хотелось бы на Мадейру. Но перелеты дорогие. Летом наверняка не дешевле будет. Хотя и бывают акции например из Финки.
И в такой ситуации на север летом наверное будет отлично и правильно поехать. Либо север + Канары. Тоже три недели уже жёстко забитый отпуск. В связи с работой именно только такой вариант.

А кстати в конце июня можно будет на севере Испании купаться ? Градусов 23-25 воды бывает в это время ? Это важно потому что планировать ли Канары чтобы купаться в море или можно пропустить? А искупаться по-любому летом хочется но и северную природу тоже.

Если я оффтоплю то извиняюсь. Скажите я удалю.

**alvd** » 10 фев 2020, 12:35

qopdob писал(а) 10 фев 2020, 12:30:Градусов 23-25 воды бывает в это время ?

Нет, конечно. Но я и в мае в Испании купался, а кое-кто и в январе(видимо, не перфекционисты :) ).

**anatol'** » 10 фев 2020, 12:57

qopdob писал(а) 10 фев 2020, 12:30:А кстати в конце июня можно будет на севере Испании купаться ? Градусов 23-25 воды бывает в это время ?

Как бы не подавалось это как "отклонение", на севере купается прилично народу, но я в начале сентября больше 21 редко цеплял, июнь плюс-минус так же, год на год не угадаешь.
В "среднем" теплее всего у басков, в закрытых бухтах прогревается неплохо, Сан-Себастьян тот же, Лекеитио.
Но при этом самые яркие впечатления от островов Сиес в Галисии, не "главный" пляж, а сбоку, выходящий на "большой" океан. Такой чистой воды, и особенно идеально промытого песка больше нигде не попадалось. Вода немного обжигает, но плавает прилично. После этого температура уже вторична))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР