Форум Винского

**Товарищ Бендер** » 01 сен 2009, 14:50

Почему советуют учиться на сертификат дома, в бассейне, когда можно совместить отдых с получением сертификата?

И еще вопрос. Если выбирать между Самуи, Анталией и Шармом/Хургадой, где дучше учиться и сдавать исходя из цены и качества?

**Drunia** » 01 сен 2009, 14:57

Не то, чтобы советуют, но иногда это удобнее. Зависит от конкретной ситуации.

**Прораб** » 01 сен 2009, 15:41

Стоял перед таким выбором лет 5 назад. Судьба распорядилась сама. Попал в Хургаду на недельный тур. Прошёл курс PADI. Ничего плохого сказать не могу - нормальный инструктор(араб лет 50-ти), русскоязычные ассистенты, русскоязычная группа, неформальный подход к жизненно-важным аспектам обучения. Обучение в бассейне дома мне кажется менее интересное и эффективное. Все погружения проводились в море у каралловых рифов: первые на 10 метрах, последние до 20. Короче, в Хургаде днём пришлось бы убивать время, а так с пользой для дела. Дома надо специально искать на это время. Рекомендовать такое могут только сами местные инструкторы. Тогда цена вопроса была 200$ + цена карточки.

**varnish** » 01 сен 2009, 15:55

Прораб писал(а):Короче, в Хургаде днём пришлось бы убивать время, а так с пользой для дела.

Ну если вопрос стоит так, то - да - лучше обучаться дайвингу чем мучатся бездельем К тому же, действительно в море обучаться интересней чем в бассейне с хлоркой.
Но я рассудил по другому - нашел пару выходных для обучения в Москве, а в Египет поехал уже нырять и провел неделю там в восторге от новых ощущений.

**Товарищ Бендер** » 01 сен 2009, 15:59

А сколько времени заняло обучение?

В Москве "бассейн" стоит дороже, потом, все-равно досдавать на open water надо. Опять $.

Кстати, дайверское удостоверение имеет срок действия?

**Drunia** » 01 сен 2009, 16:00

Товарищ Бендер писал(а):А сколько времени заняло обучение?

По нонешним временам, стандартный курс OWD занимает 4 дня.

Товарищ Бендер писал(а):Кстати, дайверское удостоверение имеет срок действия?

Нет.

**Ulitka** » 01 сен 2009, 16:07

Товарищ Бендер писал(а):В Москве "бассейн" стоит дороже, потом, все-равно досдавать на open water надо. Опять $.

в Москве дешевле, специально сравнивала цены полгода назад, open water в Моск.обл. сдают летом, и учиться рекомендуют в мутной воде, а не среди кораллов. Так же есть варианты бассейн здесь, открытая вода - там

**varnish** » 01 сен 2009, 16:33

Товарищ Бендер писал(а):А сколько времени заняло обучение?

Есть варианты за два дня. Занятия проходят в выходные дни с утра до вечера. Тяжеловато немного физически, но время сильно экономится.

**Medvedik** » 02 сен 2009, 07:31

varnish писал(а):Есть варианты за два дня. Занятия проходят в выходные дни с утра до вечера. Тяжеловато немного физически, но время сильно экономится.

За два дня Вы что на море (стоя на коленках на песке), что в бассейне (стоя на коленках на кафеле) выполните только необходимый минимум упражнений, отсмотрите фильмы и прочитаете учебники.
Есть такое понятие - "открытая вода", котрую в бассейне пройти невозможно по определению.
А вот её ("открытую воду") ИМХО лучше всего проходить именно на море. Тем более, что отработка упражнений в ходе погружений в открытой воде занимает едва-ли 50% времени каждого дайва. Остальное время - фан-дайвинг.
Класс! Ну, и "контрольные работы", конечно.
Курс OWD в Хургаде у меня и моего младшего сына 5 лет назад занял как раз 4 дня, с 10:00 до 16:00.
Причём, не подряд. Обучение планировалось таким образом, чтобы осталось время и на всяко-разные экскурсии поездить (в Египте мы были впервые, всё было интересно).

Если интересны координаты очень хорошего Инструктора (именно так - с большой буквы), стучитесь в личку.
УДАЧИ И УЛЫБОК!!!

**Амбал** » 02 сен 2009, 11:59

Товарищ Бендер писал(а):Когда можно совместить отдых с получением сертификата?
И еще вопрос. Если выбирать между Самуи, Анталией и Шармом/Хургадой, где дучше учиться и сдавать исходя из цены и качества?

На мой взгляд и бассейн и открытую воду лучше делать в одном месте - на море. И по цене так выгоднее. Тем более открытая вода в море гораздо интереснее. В Анталии море совсем никакое. На Самуях не знаю, в районе Пукета нырял - более-менее, как повезет. Наиболее стабильно и интересно на Красном море. В Шарме не был, в Хургаде был несколько раз. Там много дайв-центров с нормальными инструкторами, с бассейном и оборудованием.

**Zuzel** » 02 сен 2009, 12:30

Собственно ответ на вопрос: потому, что те, кто советует, учат дома в бассейне, что совершенно верно с маркетинговой точки зрения. Ведь если прислушаетесь к их совету - деньги достанутся им. И тогда они этими словами будут Вас утешать, чтобы не почувствовали себя дураком, что верно с педагогической точки зрения. Еще, так советуют те, кого этими словами удалось убедить. Покажите мне в Хургаде хоть одного инструктора, который посоветует вам воздержаться от обучения у него сегодня ради того, чтобы с пользой отмокнуть потом в хлорке и сдавать открытую воду в Строгино!!! Если и найдете такого, то он так сделает потому, что завтра у него самолет домой в Москву, где он будет рад вас принять в родном дайв-центре.

Если будет реально в прикол, то пройдите потом Эдванс на Родине - там ночное погружение, ориентирование, глубокое погружение - всё можно делать реально и по-суровому. Только надо чтобы группа была маленькая: при большой найдется несколько невтупляющих особей, из-за которых вместо, например, подводного ориентирования в мутной воде у вас получится нелепая заляпуха. А вот ориентирование при видимости в 50 метров - это действительно несерьезно.

**tutovka** » 05 сен 2009, 13:26

Мне кажется, что всё строго индивидуально. У нас с мужем вышло так: я сдала реферал в Москве (упражнения в бассейне и теорию) а открытую воду вместе с мужем на отдыхе. При этом Витя сдал весь курс за три дня, поскольку у нас уже был опыт погружений, и ныряет и плавает он великолепно. Кроме того, мы выучили всю теорию дома, посмотрели все фильмы и теоретически были готовы. Нам не пришлось тратить вечера на отдыхе, изучая учебник. Для мужа обучение было просто формальностью. А мне повезло в том плане, что вместо двух дней, положеных рефералу для сдачи открытой воды , я занималась три, с мужем за компанию. Дело в том, что я истерически боялась воды. Еслиб я начала обучение в открытом море, оно бы закончилось на первом же упражнении - заливании маски. Поэтому в моём случае было очень правильным решением пройти предварительное обучение в бассейне, причём индивидуальное. В групее я бы тоже не смогла. Решение об этом я приняла самостоятельно, меня никто не уговаривал. Инструктор в Москве мне скзал, что в Азии учат нормально и совсем неплохо учиться на отдыхе. Но после первого занятия со мной согласился, что я приняла правильное решение. Я посвятила занятиям четыре полных дня. Учила теорию пол дня, а вторую проводила в классе и бассейне. Учил меня мой инструктор очень тщательно, я к концу дня была просто без сил. Всё усугублялось тем, что мне всё время приходилось преодолевать жуткий стресс. Не представляю, как бы я всё это делала на отдыхе. Это был бы не отдых однозначно! Для меня в итоге курсы стоили дороже, но я очень довольна результатом. На следующем острове, где мы продолжили занятия дайвингом, инструкторы были уверенны, что мы адвансы и страшно удивились, увидев, что мы только-только всё сдали.

**Pingvin** » 05 сен 2009, 14:36

А мне кажется, надо просто поступить так, как удобнее
Я вот у себя в городе даже и не знаю, где клуб, инструктор и где сдавать...
А на Пукете все нашлось
Мы отучились сразу на "опенов" и "адвансов", и мне кажется, что именно это- верное решение
И мне совсем не жаль этих 6 дней, "потраченных" на обучение на отдыхе

**Drunia** » 05 сен 2009, 14:51

Pingvin писал(а):А мне кажется, надо просто поступить так, как удобнее

Вот это уж точно.

Pingvin писал(а):Мы отучились сразу на "опенов" и "адвансов", и мне кажется, что именно это- верное решение

Что в очередной раз подтверждает - каждому свое. Мне куда ближе пересмотренные ныне в угоду коммерции прежние нормы: чтобы квалифицироваться на эдванс, человек должен был иметь минимум 25 дайвов и пройти 4 двухдневных спецкурса по выбору.
Опять же, по общему принципу, немного практической деятельности между двумя "учебами" - на пользу абсолютному большинству. Повышение квалификации получается существенно более осмысленным.
Такое у меня имхо. Которое, впрочем, не играет абсолютно никакой роли. Особенно во времена, когда люди без нормального среднего образования получают по три высших. Прогресс не остановить.

**Товарищ Бендер** » 05 сен 2009, 14:53

Спасибо всем за ответы. Для себя я однозначно решил, что учиться надо на отдыхе, тем самым совместив приятное с полезным, вместо того, чтобы тупить целыми днями на пляжу, или хуже того у бассейна отеля.

**Pingvin** » 05 сен 2009, 15:08

Drunia, полностью согласна со всем вышесказанным.
И дополнительный опыт между двумя курсами никому еще не мешал.
Но у нас получилось именно так, как получилось. Мало того, закончив "адванс", мы сразу же уехали на сафари , что тоже, мягко говоря, не совсем правильно..
Но у нас все сложилось отличным образом.
Ну...негде мне учиться в бассейне, и желания в холодной мутной воде ( в Волге, например) учиться тоже нет

**Drunia** » 05 сен 2009, 15:27

Pingvin писал(а):Ну...негде мне учиться в бассейне, и желания в холодной мутной воде ( в Волге, например) учиться тоже нет

Я что, хоть где-то говорил, что в бассейне или в Волге учиться лучше? Я сам отродясь этого не делал.
Идея была в том, что все зависит от конкретных обстоятельств. Почему человеку в соседней ветке я советовал учиться именно дома, я там же подробно и объяснил. Опять же, взять моего упоминавшегося приятеля. При нашем сверхплотном индийском графике мы не могли себе позволить тратить 4 дня на его учебу. А так - всех устроило: он по-быстрому доучился, а мы за компанию нырнули. Есть еще и вариант, описанный tutovka. Тоже причина вполне уважительная.
Так что сугубо индивидуально все.

**Pingvin** » 05 сен 2009, 15:49

Drunia писал(а):Я что, хоть где-то говорил, что в бассейне или в Волге учиться лучше? Я сам отродясь этого не делал.

Нет, не говорил. А кто-то спорит? Я - нет Я объяснила, почему лично я не училась дома....

Drunia писал(а):Идея была в том, что все зависит от конкретных обстоятельств.

Я тоже за эту идею!

Pingvin писал(а):А мне кажется, надо просто поступить так, как удобнее

Автору уже рассказали о достоинствах и недостатках всех возможных способов обучения, осталось только выбрать

А по теме:

Товарищ Бендер писал(а):И еще вопрос. Если выбирать между Самуи, Анталией и Шармом/Хургадой, где дучше учиться и сдавать исходя из цены и качества?

Я лично бы посоветовала Ко Тао, Шарм или Хургаду.
Самуи позволила себе заменить на Ко Тао потому что:
регион один и тот же
на Самуи дайвинга нет, все равно будут возить на Ко Тао
И во всех вышеназванных местах есть русскоговорящие ДЦ.

**vonshlikken** » 06 сен 2009, 22:03

Я бы советовал учиться там, где есть инструктор доверенный-рекомендованный. Учит не место и не система сертификации, а человек. Если инструктор хороший, то он и обучит хорошо. А где учиться, это дело десятое. Понятно, что сравнивать практику открытой воды в Красном море и подо льдом в озерах России некорректно, но начальные знания дает именно инструктор, и от него зависит, будете Вы погружаться с удовольствием или "шоб перед людями не стыдно было".

**tutovka** » 06 сен 2009, 22:44

vonshlikken писал(а):Я бы советовал учиться там, где есть инструктор доверенный-рекомендованный. Учит не место и не система сертификации, а человек.

Золотые слова!!! лично я решилась на реферал, пообщавшись с инструктором. Я в командировке была, в Москве, и заехала в клуб за учебником. А после общения с этим чудесным кашалотом поняла, что ему доверю свою жизнь. И не ошиблась! Он меня так вымуштровал! При том, что я думала, что учиться придётся просто под гипнозом, других вариантов выполнения этих самоубийственных (с моей точки зрения) упражнений, я не видела! Множество раз мысленно сказала ему спасибо, сдавая открытую воду в далёкой Азии!

**Polymesh** » 07 сен 2009, 18:26

На прошлой неделе получил сертификат на Ко Тао. Все занятия проходили в море. Не представляю себе занятий в бассейне. Все равно ведь прийдется нырять в открытых водах. Считаю бассейн - это на крайняк. На отдыхе есть время полностью погрузиться в дайвинг. Не знаю много ли людей может себе позволить на большой земле посвятить дайвингу по 10 часов в день. А именно столько у нас уходило каждый день вместе с теорией и дорогой на сайты и обратно. Плюс это отлично разбавило самуйский отдых в пьянках-гулянках.

**A.P.S.** » 04 дек 2009, 04:50

Здравствуйте дамы и господа. Прочел ветку, скажу свое мнение...Важно не "где", а важно "как"! Очень многое зависит от инструктора и Вашего желания получить необходимые знания. Я проходил обучение на CMAS DIVER* на протяжении 2-х с половиной месяцев, по 2 занятия в неделю(всего 10 теоритических и 8 практических), лекции и практические занятия длились не менее 2,5 часов, группа всего 3 человека. Получил много информации, практически отработали массу ситуаций, которые могут произойти при погружении, а так же оказание первой медицинской помощи. Я общался с начинающими дайверами, которые получали сертификаты в Египте и Турции. К сожалению многие из них не знают элементарных принципов дайвинга, физиологии человеческого организма, и физический процессов происходящих с человеком при погружении под воду, либо знают их весьма "поверхностно". А от этих знаний напрямую может зависеть ваша жизнь и жизнь вашего бади... Я не хочу высказать сомнения по поводу квалификации и профессионализма инструкторов в этих странах, но, на мой взгляд, методика обучения, построенная по принципу "быстро и весело" неприемлема для большинства людей. Необходим определенный перерыв между занятиями для того чтобы вы могли закрепить пройденный материал, прочесть необходимую литературу, посмотреть видео, ответить для себя на многие вопросы (а они будут), детально разобраться в основах погружений, и только потом отработать их практически, а так же четко себе представлять и понимать свои действия в тех или иных ситуациях, а не полагаться во всем на инструктора с которым вы осуществляете погружения в составе группы... Как втиснуть все это в 4дня, лично мне трудно себе представить...P.S. Советую поискать по рекомендациям друзей и знакомых хорошего инструктора у себя на родине и пройти полноценный курс обучения, чтобы потом не было горько и обидно за испорченный отдых, утраченное здоровье или (не дай Бог) вашим родственникам не пришлось на ваших "пышных" похоронах...

**eugene_n** » 15 дек 2009, 02:08

Подпишусь под словами предыдущего оратора.
Кто обучает дайвингу в наших широтах?
1. Фанаты дайвинга, зарабатывающие на сафари в Южном полушарии
2. Профи из отставных военных или гражданских подводников.
Как обучают?
По индивидуальному графику, с возможностью позадавать дурацкие вопросы или тщательно отработать какой-н заковыристый навык.
В тот же клуб, как правило, возвращаются пройти спецкурсы, там же ищется компания для путешествий.
Кто обучает на курортах?
Вахтовики, вобщем-то такая же курортная обслуга как таксисты или гиды.
Как обучают?
Да как все на курорте - прогнать побольше клиентов через кассу и больше никогда их не видеть. Не везде конечно, но на массовых направлениях типа Египта по другому и не может быть.

**pin1** » 15 дек 2009, 04:05

Это всё красивые слова , не более. Обычное восхваление куликом своего болота. Будьте конкретными и приведите примеры несчастных случаев в виде статистики - произошедших от некачественного обучения на курортах. Откройте тетис и почитайте с кем больше всего происходит несчастных случаев и на многое придётся посмотреть по другому , как правило погибают супер пупер обученные в прекрасных домашних центрах с возможностью позадавать "дурацкие"(с) вопросы и отработать техники по выходу из кризисных ситуаций , а потом проверить насколько они умные и крутые.......Самое грустное в этом , что количество "поверхностно" обучаемых на курортах в разы превышает количество подготовленных на домашних заготовках бассейновыми инструкторами , а количество проишествий наоборот.

**eugene_n** » 15 дек 2009, 11:18

Будьте конкретными и приведите примеры несчастных случаев в виде статистики

А зачем доводить до несчастных случаев? Я знаю пару людей, которые "адвансед" привозили из недельного тура в Шарм. Конечно в Совдепе принято покупать все лицензии, но лично мне было бы стыдно иметь такой "сертификат". С лругой стороны храни меня Бог от такого бадди.
Опять-таки повторюсь, не хочу обобщать, безусловно в тропиках есть и хорошие дайв-центры, просто местным у меня лично веры намного больше.

**Zuzel** » 15 дек 2009, 12:01

Не раз наблюдал речь "местных" клубных инструкторов перед только что сдавшими последнюю открытую воду ОВДшниками о том, что надо ( ) немедленно пройти курс адвансед и пару-тройку спецкурсов. Что если не начать курс адванседа прямо завтра, то навыки, полученные на курсе опенвотера утратятся, и до адванседа дело никогда не дойдет, а дайвером вы в итоге не станете. А если хотите стать дайвером, то надо непременно целиться на инструкторский курс, а если хреновеньким дайвером, то хотя бы на дайвмастера. В общем, обычная "маркетинговая" пурга, нацеленная на то, чтобы "домашний" клиент не соскочил с "иглы" со своей денежкой. Да и не всегда так запросто можно в домашних клубах можно позадавать "глупые вопросы" - разве что в ходе очередного курса. И нередко, клубные поездки раза в 2 получаются дороже самостоятельных (маршрут Москва-КМ не в счет)

**pin1** » 15 дек 2009, 17:46

eugene_n писал(а):А зачем доводить до несчастных случаев?.

Если мы обсуждаем людей одни из которых обучались дома , другие на курорте и те и другие не попадают в несчастные случаи , то тогда в чём преимущество домашнего обучения перед курортным - раз все плавают нормально?

eugene_n писал(а): Я знаю пару людей, которые "адвансед" привозили из недельного тура в Шарм..

Ха ,теперь Вы знаете на пару людей больше - я с супругой , с нуля за неделю выучились до адванса, а ещё через две рванули на сафари . Правда было это на Пукете. С тех пор мы нырнули более чем по 350 раз и ни разу нам не было стыдно за наше образование. И ни разу мы не пожалели ,что учились в Андаманском море , а не в водах прекрасного бассейна , где бы он ни находился.

eugene_n писал(а):Конечно в Совдепе принято покупать все лицензии, но лично мне было бы стыдно иметь такой "сертификат". С другой стороны храни меня Бог от такого бадди...

Но мы ведь здесь обсуждали где лучше учиться, а не где лучше покупать.

eugene_n писал(а):Опять-таки повторюсь, не хочу обобщать, безусловно в тропиках есть и хорошие дайв-центры, просто местным у меня лично веры намного больше.

Где-то раньше тут писалось, что учит не дайв-центр, а конкретный человек. А количество нормальных и количество ушлёпков по всему миру приблизительно одинаково - паритет, так что и здесь преимущества не будет. Вот мы как-то больше доверяем людям, которые практически ежедневно погружаются в стихию и имеют так сказать постоянный тренинг, а не тем которые блистательно изучили теорию и преподают её в бассейне .

**ELENA_T** » 18 дек 2009, 07:56

pin1 писал(а):Где-то раньше тут писалось, что учит не дайв-центр, а конкретный человек. А количество нормальных и количество ушлёпков по всему миру приблизительно одинаково - паритет, так что и здесь преимущества не будет

Действительно, каждый должен оценить и принять решение для себя сам.
Приведу собственный опыт обучения. Начинали, как и большинство, наверное, с интродайвов, после которых "заболели" этим делом и решили во что бы то ни стало получить необходимые знания на должном уровне и соответственно - сертификаты. Посему прошлой зимой на Пукете обратились в один местный ДЦ с русскими инструкторами с целью обучения. Нас посадили за стол, очень вкратце рассказали что-то, что даже толком не отложилось у меня в голове. Потом повели в другую комнату, показали скубу, рассказали как правильно собирать и т. д. Потом опять к телевизору смотреть видеолекции. Мы отсмотрели практически весь материал за несколько часов, сделали несколько "упражнений" с таблицами, и тут же нам было предложено попробовать пройти тестирование. Удивительно, но я сдала весь тест с успехом 76% (просто с цифрами очень дружу в силу профессии). Муж, правда, набрал меньше баллов, т. е. не сдал. Нас заверели, что это ничего страшного, позанимаемся в бассейне, потом заново можно заполнить тесты. Вы знаете, мы пару дней потом подумали и отказались от продолжения обучения, но книги PADI OWD мы забрали, поскольку частично все-таки курс оплатили, ведь день был на нас затрачен . Отказались именно потому, что подобное обучение наскоком за один день не произвело на нас впечатление, как-то несерьезно все показалось. В общем, доверия не получилось .
Потом мы приехали домой и по весне пошли в один из местных наших ДЦ, где встретились с очень замечательным инструктором, еще и нашим однофамильцем оказался (это был знак, не иначе! ). Вот там обучение прошло гораздо интереснее, потому что нам объяснили суть тех физических и физиологических явлений, происходящих с нашим организмом на глубине, при спуске в эту глубину и подъеме из нее. В итоге все запреты/ограничения/допущения становились понятными - чего как раз мы не получили на Пукете (хотя допускаю, что у нас получилось что-то вроде "повторение - мать учения"). Таблицы как-то сами собой пошли и все остальное тоже. Тесты сдали на ура. Потом погружения были и в бассейне, как положено, и потом в нашем море (как раз лето началось и сезон открылся). Через год, уже этой весной, мы сдали AOWD, никто в шею нас не гнал, просто пришли к этому сознательно. Еще и уроки по подводной фотографии получили за компанию.
Другой пример - не из моей практики, а из рассказа одного нашего инструктора, с которым ныряли на Сайпане. Обратилась к нему женщина, сертификат ей выдавал один из наших же владивостокских ДЦ, с целью понырять. Он ее спрашивает: когда последний раз ныряли, где. Она ему и сказанула: я вообще не ныряла, а сертификат получила так, за деньги, чтобы иметь свободную возможность потом занырнуть на иностранном курорте. Этот видать был как раз из серии "ушлепков", к сожалению.
Так что каждый выбирает и решает для себя сам - где и с кем ему учиться, рецептов здесь нет...

**Zuzel** » 18 дек 2009, 11:20

ELENA_T
Не вижу примера тому, что дома это делать лучше. Только то, что дома вам попался приятный вам человек. Кстати, теория, даваемая в курсе ОВД минимальна - человек со средним интелектом и высшим образованием способен усвоить ее за один день. Если работа человека связана с естественными науками и медициной, то там вообще для него нового ничего не будет. Мне на первый взгляд показалось, что учебник ПАДИ ОВД написан для дебилов, не сумевших окончить трех классов школы ввиду проживания среди дикого племени на маленьком острове. Возможно, на Пхукете не акцентировались на теории, и хотели придать больше внимания закреплению ее на практических занятиях. Опять-таки, при желании обоих сторон, инструктор может преподать хоть половину дайвмастерского курса. Но глупо утверждать, что на севере инструкторы это делают в обязательном порядке, а на югах - ни в коем случае.

Про купленный во Владивостоке сертификат кто-то врет. Или та дура-дайверша - есть такие, которым по формальным признакам надо давать сертификат (навыки с 20й попытки выполнили, экзамен сдали), но ослу видно, что они никакущие. Или врет "один инструктор", который мог питать неприязнь к владивостокским коллегам, позволявшую ему так самоутверждаться или клеветать на конкурентов. Либо человек банально любит потчевать байками окружающих: ведь Владивосток это далеко - про него можно врать что вздумается - все равно никто проверять не станет. Да, во Владивостоке есть разные инструкторы: хорошие, отличные, средненькие, но среди них нет отмороженных сволочей, способных просто так живому человеку выдать пропуск на тот свет, даже за деньги.

**A.P.S.** » 25 дек 2009, 23:50

Уважаемый Zuzel, к сожалению, или к счастью, столб воды который "давит" на человека при погружении под воду, воздействует на всех одинаково, независимо от уровня его интеллекта и образования. Посему лучше знать и уметь больше чем меньше...Дышать с легочного аппарата можно и обезьяну научить за 5 минут, собрать снаряжение и отработать процесс погружения тоже можно за 1 день. А вот как вести себя в нестандартных ситуациях, например при отказе легочного аппарата, при повреждении регулятора плавучести, при потере груза, при внезапной поломке компьютера и т.д., как при возникновении такой ситуации не впасть в панику, правильно действовать, правильно оказать помощь своему бади(если проблема у него),этому за 1 день не научишь. Для того чтобы человек не паниковал, он должен четко представлять какие действия он должен предпринять, в тех или иных ситуациях, и что произойдет в случае его неправильных действий, и почему...Вот это минимум...А потом это необходимо отработать практически.Я не знаю по какому учебнику преподают PADI OWD(я учился по CMAS), но с человеком, который прошел "минимум" за 1 день я бы под воду идти не рискнул...
P.S. Я не выступаю за то что "здесь хорошо а там плохо",я говорю о том что освоить курс OWD в полном объеме за столь короткий срок возможно только для человека уже имеющего соответствующую подготовку в вопросах физики, медицины и уверенно чувствующего себя в воде. Для большинства людей которые хотят получить подготовку "с нуля",методика заключенная в рамки 5 дней неприемлема.

**pin1** » 26 дек 2009, 00:09

A.P.S. писал(а):Я не знаю по какому учебнику преподают PADI, но с человеком, который прошел "минимум" за 1 день я бы под воду идти не рискнул...

А где Вы прочитали про один день? Нас на ОWD PADI учили три дня и как я указывал выше именно на Пукете. Нам повезло , мы получили прекрасный курс. Суть моего выступления такова - учитель хороший может быть и дома и на курорте. Но , на курорте я получаю обучение в открытом водоеме , собственно там где и предполагается нырять , да ещё и от человека который практически ежедневно бывает в этой стихии. А дома предлагается бассейн , да ещё с инструктором который практически только в бассейне и дайверит , за редким случаем отпуска с основного места работы.

**A.P.S.** » 26 дек 2009, 00:31

Бассейн для отработки необходимых навыков вовсе не так уж плох.Во-первых ограниченное пространство бассейна позволяет инструктору лучше контролировать действия обучаемых.Во-вторых, для начинающего дайвера мысль о том что "под вами" 5 метров а не 50,позволяет успокоиться и чувствовать себя уверенней.На первой стадии обучения это +.Потом переходите на открытую воду.В-третьих, ниже последствия неправильных действий обучаемых...Инстукторов которые только в бассейне погружаются небывает, для того чтобы получить сертификат инструктора, необходимо пройти очень долгий путь,и отнырять много-много часов на открытой воде.Так что плохих дайверов среди инструкторов нет, другое дело что не каждому дано умение преподавать.

**pin1** » 26 дек 2009, 00:55

A.P.S. писал(а):Бассейн для отработки необходимых навыков вовсе не так уж плох..

Мне трудно с Вами спорить , я не нырял в бассейне.А море для отработки чем Вам не подходит?

A.P.S. писал(а):Во-первых ограниченное пространство бассейна позволяет инструктору лучше контролировать действия обучаемых.Во-вторых, для начинающего дайвера мысль о том что "под вами" 5 метров а не 50,позволяет успокоиться и чувствовать себя уверенней.На первой стадии обучения это +...

Простите ,но Вас подводит недостаток воображения , если Вы считаете что в море нет глубин 1, 2 , 3 , 4 , 5 метров и ограниченного буями пространства, то о чём мы вообще говорим?

A.P.S. писал(а):Потом переходите на открытую воду.В-третьих, ниже последствия неправильных действий обучаемых...Инстукторов которые только в бассейне погружаются небывает, для того чтобы получить сертификат инструктора, необходимо пройти очень долгий путь,и отнырять много-много часов на открытой воде.Так что плохих дайверов среди инструкторов нет, другое дело что не каждому дано умение преподавать.

О каких неправильных действиях Вы говорите? Да ещё во время обучения? Не было такого.
Да разные есть .
Но собственно я и говорю , что курортный инструктор не только обучился много много часов в море , но и продолжает туда погружаться практически ежедневно, в отличие от "бассейнового инструктора" - знакомо ли Вам такое выражение?
Но каждый сам выбирает себе место для обучения бассейн -море , море- море.

**Fastmotor** » 26 дек 2009, 01:04

Погружение во враждебную для человека среду , конечно лучше сразу начинать с незнакомыми людьми, в незнакомой стране, в незнакомой обстановке. Наверняка не застрахованным, и в дали от барокамеры и врача спецфизиолога. Для того чтобы получить баротравму, хватит метра, чтобы получить устойчивый , автоматический навык, трех дней не хватит, поэтому - бассейн и тапочки с шапочкой.
Можно спорить до усрачки.
ПыСы Вы начинающим не забудьте озвучить, что перед обучением подписывается бумага, не всеми , и не всегда читаемая, в которой обучаемый берет всю ответственность на себя. И снимает с Дайв. центра и инструктора всю вину за любое происшествие , вплоть до смерти. Ну вобщем самое оно

**Zuzel** » 26 дек 2009, 16:44

Если уж про личные фобии дело зашло, то бассейны меня пугают. Да и не меня одного. От их кафеля и хлорки веет больницей. Всё скользкое, твердое, холодное, нередко в нашей стране по-совковому зачуханное, чем вызывает порой рвотные чувства. Вечно боюсь, одев скубу, подскользнуться и шарахнуться башкой об угол бортика, подцепить какую-нибудь кожную болячку или травануться щедро насыпанной хлоркой (один раз у меня такое было после бассейна - 2 недели глаза лечил красные как помидоры и слезящиеся). И хоть вы тут укакайтесь, но не убедите меня в том, что бассейн лучше теплого солнечного пляжика с мягким песочком, убивающей заразу водой и рыбками!

**A.P.S.** » 27 дек 2009, 02:36

Господин Zuzel, приезжайте к нам в Беларусь, я покажу вам прекрасные бассейны в которых хлоркой не воняет и кафель хороший...Я не против обучения на открытой воде, при условии правильной организации и создании условий для того чтобы погружения были максимально безопасными для обучаемых...Я против ускоренного метода обучения который предлагается в таких странах как Турция,Египет и др...У меня инструктор профессиональный спасатель-подводник,главное чему он учил,это не только умению погружаться под воду,а суметь выжить в экстремальных ситуациях, которые могут произойти с любым подводником,независимо от уровня его квалификации.Рассказывал примеры из жизни,мы детально их разбирали,обсуждали какие физические процессы воздействовали на человека,почему он погиб,и главное как таких ситуаций избежать,а если вы в нее попали,какие действия предпринять.Решали много задач,с разными вводными как на лекциях так и получали задания на дом.Многие из таких случаев отрабатывались в бассейне,но уже на последних занятиях.Например,инструктор мог запросто подплыть к вам незаметно и сорвать с вас маску или перекрыть вентиль в баллоне или отстегнуть грузовые карманы, и смотрел на ваши действия и действия вашего бади, но всегда находился рядом и делал все за вас если видел что вы делаете это неправильно.Потом всплывали,обсуждали ошибки,и повторяли это снова...Но перед этим всем много теории,так чтобы ночью вас разбуди,а вы встали и рассказали какими будут ваши действия...В полне возможно что это выше необходимого минимума,но я уверен что этих навыков я бы не приобрел, проходя обучение, например в Египте, и не потому что это невозможно сделать в море, а потому что, во-первых, там нафиг никому не нужно делать из вас дайвера,а Во-вторых, в 5 дней а тем более в 3дня это никак не втиснуть...

**pin1** » 27 дек 2009, 06:16

A.P.S. писал(а):У меня инструктор профессиональный спасатель-подводник ...

То что Вы описываете это не стандартный курс обучения , а скорее всего курс подготовки боевого пловца. Мы же здесь изначально обсуждали -где учится на OWD и AOWD. Лично мы с бадди шли учится на рекреационный дайвинг , а это википелия трактует так-
Рекреационный дайвинг
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Рекреацио́нный да́йвинг, рекреацио́нные погруже́ния — подводное плавание, позиционируемое для отдыха, развлечения. Во главу угла поставлена безопасность и общедоступность.
Максимальная глубина погружения — 40 метров
Запрещено превышение бездекомпрессионного предела
В качестве дыхательной смеси используется сжатый воздух или найтрокс
Погружения проводятся только на «открытой воде»

Обучение проходит в несколько этапов — от начального уровня (Open Water Diver в системе PADI) до Дайв-мастера (Dive Master в системе PADI). Каждый уровень расширяет пределы погружений. Прохождение каждого курса подтверждается сертификатом. Дайвер может остановиться на любом этапе обучения, в зависимости от того, какие цели он преследует.
Мы, тех целей которые ставили , достигли на курорте и не видим смысла для кого-то достигать их обязательно в бассейне. Мы ходим под воду получать удовольствие.
Если же Вы ставите для себя цель преодолевать трудности под водой , то это совсем другая тема , она имеет право на существование и вероятней всего в бассейне , но она другая
Ну и не выдержал, простите, стебанусь - маску конечно сорвать может или там загубник - течением например или ластой , так это стандартная процедура даже для опена. Но что бы вентиль перекрыли под под водой - это же с какими педерастами Вы нырять собираетесь ?

**Zuzel** » 27 дек 2009, 06:41

A.P.S. писал(а):Господин Zuzel, приезжайте к нам в Беларусь, я покажу вам прекрасные бассейны...

Спасибо! Но уж лучше Вы к нам (с) - я вам море покажу, самое настоящее.

Вы немного путаете понятия - курс начального минимума для новичков (которым является курс ОВД) и подготовку опытных закаленных монстров. Курс ОВД не предполагает делать из человека опытного дайвера. Он дает первоначальный минимум знаний и навыков, который любой нормальный человек способен усвоить за 3 дня. Ни в КМАС, ни в ПАДИ ни где еще в начальном курсе не ставится задач подготовить дайвера, умеющего правильно вести в себя в любой экстренной ситуации. Все ситуации, быть может, можно изучить, дойдя до технического курс-директора, но и на их хитрые курс-директорские попы время от времени находятся куи с винтом. А в курсе ОВД говорится, что получив сертификат, выпускник должен совершать как можно больше погружений с опытными дайверами и профессионалами, перенимать у них навыки и опыт, пройти другие курсы - Эдванс, Рескью и прочие.

А если вам попался инструктор, которому взбрело раздуть ваш курс ОВД до дайвмастерского, то вам неслыханно повезло - вы за бесплатно получили кучу знаний навыков, сэкономив одну-две тысячи долларов (правда, не получив соответствующих сертификатов). Но утверждать, будто так делают все "домашние" инструкторы будет огромной неправдой! Лично я ни одного такого инструктора еще не видел. Вам попался уникум-бессеребренник, либо он страдал от отсутствия работы или избытка денег, поэтому он мог себе позволить развлекаться, растягивая курс начального минимума на недели, превратив в курс "конечного максимума" .

**nat_ru** » 27 дек 2009, 15:00

Внесу свои две копейки. На самом деле не суть критично, где получать сертификат, дома или на отдыхе.
Если дома, то в любом случае, программа OW не считается законченной, если студент не сделал хотя бы одно погружение в открытой воде.
Если на отдыхе, то определяющие лично для меня факторы успешного получения сертификата OW, это есть ли при дайвцентре бассейн, ибо учебные погружения для новичков с отработкой спец навыков должны проходить в масксимально безопасной водной среде. Если бассейна нет и чайников сразу тащат в открытую воду, нифига это не сертифицированный ПАДИ центр. Затем, наличие учебного материала на русском или достаточный уровень владения английским и ученика и инструктора, ибо на жаре моск соображает неохотно, а минимальная теория должна быть прочитана, понята и усвоена. Ну и, собна, поправка на отпускной фактор, когда есть зверское желание выпить три пинаколады и не заморачиваться учебой в свое кровно заработанное свободное время.

**tutovka** » 28 дек 2009, 02:25

pin1 писал(а): учились на Пукете у русского инструктора

Вот поэтому вашу позицию лично я считаю несколько некорректной!

Далеко не на каждом иностранном курорте вы встретите русскоговорящего, да ещё и отличного инструктора!
И далеко не все топикастеры отлично владеют иностранным языком для восприятия местного инструктора,
и даже больше того, далеко не во всяком, даже хорошем дайв центре, найдётся учебник на русском языке, он может тупо закончиться прямо перед вами (если и был)!
А теперь добавьте к этому, что вам нужно за три-четыре дня пройти не только нырялку (пускай сразу в море, на отмели), но и ещё прочесть и усвоить совсем не маленький объём информации! Это на курорте, после дня на море, типа, после ужина, ага...
Кроме того, есть очень много полезных мелочей, которые инструктор может пропутить, поскольку ему они могут казаться очень простыми и очевидными, такое часто случается с теми, кто работает на конвейере и их восприяте несколько замыливается. Или вы его не поймёте!

Тот постулат, что учебник наисан для тупых и там ничего интересного и нового нет, не соответствует действительности.
Я неплохо знаю физику, много смотрела передач о погружениях, мне знакомо понятие и кессонки, и наркоза, и что уши продувать нужно и т.д, поскольку мы с мужем познакомились с дайвингом уже давно и ныряли потихоньку, только без всех необходимых знаний и потому, с огромным риском!
Но все ньюансы стали ясны до конца только после прочтения учебника и дополнительного рассказа инструктора, конечно. Ну, и, самих курсов.
И хочу сказать, что сопоставив весь прошлый опыт до обучения с получеными знаниями, нам стало страшненько.
Поистине, бог бережёт дураков и пьяниц, а все малообученные дайверы определённо относятся к первой категории!

Когда мы обучались, моему мужу теория показалась очень лёгкой, но на тестовые вопросы он отвечал с моих подсказок, поскольку я прочла весь учебник, а он пробежал его по диагонали, поскольку считал, что ему и так всё известно и понятно. В принципе, так оно и было, но были и ньюансы.
Муж сдавал на курорте, на английском, но после того, как дома усвоил теорию и выслушал все мои рассказы об упражнениях и всяких мелочах, о которых я узнала из занятий с русским инструктором в бассейне в Москве.

Инструктор на острове, у которого мы сертифицировались, был очень старательный и ответственный, он выполнил всё, что было предписано, убеждаясь, что мы всё поняли. Но если представить, что до этой сертификации не было у нас погружений, и не учили мы дома теорию, то я очень сомневаюсь, что можно действительно усвоить курс за три-четыря дня, даже начальный, так, чтобы если что случиться, не дай бог, действительно справиться с ситуацией!

Я верю, что вы научитесь плавать в акваланге, возможно даже перестанете боятся снимать маску под водой. Но остаётся очень много слабых мест.
Мой муж великолепный пловец, он может нырять и плавать на задержке дыхания очень долго, очень глубоко и далеко от берега, просто ихтиандр.
Он совсем не боится водной стихии, но он признался мне, что даже для себя, даже учитывая опыт и предварительную подготовку, считает курс слишком быстрым.

Может быть, мы как и товарищ из Беларрусси, относимся слишком серьёзно к этой теме, может мы просто успели созреть для более серьёзных курсов. Всё возможно.
Но я бы подвела итог такой: если у желающих обучиться дайвингу есть какие-либо фобии и сомнения, совсем нет никакого опыта, забыт курс физики и мало ли ещё какие бантики, а зато есть возможность поучиться дома, до поездки, сделайте это! Прочтите учебник в спокойной обстановке, вы можете купить его до курса! Позадавайте тупые вопросы, помучайте своего инструктора. И пусть это будет не романтично и с хлоркой вместо рыбок (прости, Zuzel, что я о больном ) но вы будете уверенны, что ничего не пропустили, потому что от этого зависит ваша безопасность!
А потом уже в своё удовольствие сдавайте на каком-нибудь райском острове с рыбками и птичками!
И будет вам счастье: теория на русском, нормальное усвоение материала, а практика с местным профи, который, по словам некоторых топикастеров, более правильный инструктор, с точки зрения практики на открытой воде, чем инструктор бассейный!

А отмахиваться от такого варианта крайне самонадеянно и очень неучтиво по отношению к огромному количеству людей, к которым отношу и себя, и большинство знакомых мне, ставших дайверами, страдающих разными боязнями.

Наши друзья учились в Египте у русского инструктора, сразу получили Адванса. Но, как выяснилось, некоторые вещи им не объяснили. Так что всё это лотерея.
И огромный минус курорта, на котором вы настроитесь сертифицироваться, как раз в этом выборе без выбора. На отдыхе вы берёте, что дают, вы поставлены перед фактом. И вы либо соглашаетесь и учитесь не так, как хотелось бы, либо расстаётесь с идеей о дайвинге в данном отпуске.
А может быть и ещё хуже: вам будет казаться, что вас очень классно обучили....

Так что, на мой взгляд, лучше потратить чуть больше денег и чуть больше времени, но быть уверенным в результате.

**Zuzel** » 28 дек 2009, 03:39

Я уже говорил про свою позицию. Не важно где - главное чтобы человек был хороший и ответственный. Но своему другу или родственнику я бы посоветовал учиться на югах. И если таки выучусь на инструктора, то своих друзей, детей и родственников буду стараться учить там, а не дома. Хотя, книжку дал бы для ознакомления дома, за месяц до того как - должны же они поиметь особые привелегии от своего блатного положения Но это моя личная позиция, которую никому не хочу навязывать.

**Pingvin** » 28 дек 2009, 13:06

Света, я вместе с pin-ом обучалась у русского инструктора, в русском ДЦ на Пукете.
И полностью разделяю все вышесказанное относительно нашего обучения.

tutovka писал(а):Далеко не на каждом иностранном курорте вы встретите русскоговорящего, да ещё и отличного инструктора!

Ну, и никакая это уже не редкость, русскоговорящий инструктор, да тем более- на Пукете , там куча русских ДЦ( именно наш случай обсуждаем?).
У нас, например, на выбор было два сразу.

tutovka писал(а):и даже больше того, далеко не во всяком, даже хорошем дайв центре, найдётся учебник на русском языке, он может тупо закончиться прямо перед вами (если и был)!

В нашем случае проблем не было, нам каждому выдали по учебнику на русском языке.
Я еще сдавала "найтрокс" и тоже не дома, а на "море", на Ко Тао, и там мне тоже выдали учебник на русском языке!

tutovka писал(а):А теперь добавьте к этому, что вам нужно за три-четыре дня пройти не только нырялку (пускай сразу в море, на отмели), но и ещё прочесть и усвоить совсем не маленький объём информации! Это на курорте, после дня на море, типа, после ужина, ага...

Ага, Светочка, ага!
Именно так и учились! Приезжали в отель часов в 5 вечера, ужинали, и садились с книжками.
А чего тут уж такого невыполнимого, никак не пойму?
Это же не целый год, это всего несколько дней.

tutovka писал(а):Кроме того, есть очень много полезных мелочей, которые инструктор может пропустить, поскольку ему они могут казаться очень простыми и очевидными, такое часто случается с теми, кто работает на конвейере и их восприятие несколько замыливается. Или вы его не поймёте!

Даже не знаю, что и ответить
Это какого инструктора Вы имеете в виду?
Любой инструктор, "домашний" или "на море" может что-то "пропустить" или не пропустить. Мы вот все поняли.

tutovka писал(а):я очень сомневаюсь, что можно действительно усвоить курс за три-четыре дня, даже начальный, так, чтобы если что случиться, не дай бог, действительно справиться с ситуацией!.

И не сомневайся, вполне можно.
И вот я тоже очень сомневаюсь, что пара-тройка занятий в бассейне, дома, поможет, как ты пишешь "действительно справиться с ситуацией"

tutovka писал(а):Мой муж великолепный пловец, он может нырять и плавать на задержке дыхания очень долго, очень глубоко и далеко от берега, просто ихтиандр. Он совсем не боится водной стихии, но он признался мне, что даже для себя, даже учитывая опыт и предварительную подготовку, считает курс слишком быстрым

Ну, давай о личном
А мой муж- никогда не плавает очень долго и далеко от берега, а курс прошел очень легко без предварительной подготовки....
И что? Что это доказывает? Ровным счетом ничего.....

tutovka писал(а):Может быть, мы как и товарищ из Беларрусси, относимся слишком серьёзно к этой теме, может мы просто успели созреть для более серьёзных курсов. Всё возможно

Да с чего вы взяли, что pin1, или вот я- относимся к этой теме несерьезно, никак не пойму?
И почему это вот ваше с мужем обучение- это единственно правильное?
Почему все отождествляют обучение дайвингу на курорте с пьянками и покупкой сертификата?
Уверяю, может быть и по-другому.
Я начала учиться дайвингу в 44 года! И не нужно мне рассказывать, что я не дорожу свое жизнью и что-то там недопоняла и отнеслась к обучению легкомысленно.

tutovka писал(а):Но я бы подвела итог такой ...

А я бы подвела такой итог:
учиться надо там, где вам удобно. И с тем инструктором, которому вы доверяете, с которым сложились отношения.
И совсем необязательно это должен быть бассейн и совсем необязательно сразу обучение на море.
Нужно делать это так, чтобы было комфортно имено вам.
У нас, например, просто и бассейна-то не было с обучающим инструктором в городе, бывают и такие ситуации!
И еще раз повторю, мне лично, в 44 года, без каких-то особых знаний физики (или что там еще надо знать?) вполне достаточно было 4 дней на Пукете для обучения на OWD, и я не вижу тут ничего особенного. Это был стандартный курс, 1-й день в бассейне, и три- на море. Если кому-то недостаточно этих дней для обучения- тоже ничего из ряда вон выходящего, нужно просто еще позаниматься, все равно где- в бассейне или на море...
Ну, не все же с первого раза сдают вождение и ничего в этом особенного нет...Люди разные.

tutovka писал(а):Наши друзья учились в Египте у русского инструктора, сразу получили Адванса. Но, как выяснилось, некоторые вещи им не объяснили. Так что всё это лотерея

Ну вот давайте не будем так про всех инструкторов в Еги, а? Я уверена, что в Еги достаточно отличных инструкторов, и вот так вот, под одну гребенку всех- я бы не стала.
Давайте я расскажу о знакомом, отучившемся по системе КМАС, получившем 1 звезду и сразу же поплывшем в арку на Эльфинстоуне на 1 балллоне...
Ему тоже "некоторые вещи не объяснили".....
Давайте расскажу о "бассейновом инструкторе", погружавшемся вместе со мной и залезшем в деку на 20 метрах?
Света, так мы далеко зайдем. Примеров- положительных и отрицательных- масса.

tutovka писал(а):Так что, на мой взгляд, лучше потратить чуть больше денег и чуть больше времени, но быть уверенным в результате

А на мой взгляд- лучше обучиться на курорте, и лишнее время не потратится, и лишние деньги Да и поприятней как-то, и пользы больше, чем от бассейна. Да и бассейн есть не у каждого "дома", не надо об этом забывать.
Ну, а результат, как мы тут долго выясняем....зависит от многих факторов.
Если вам не достаточно 4 стандартных дней на обучение, это совсем не значит, что кто-то не может усвоить курс имено за эти 4 дня.
Это совсем не значит, что все остальные- безответственно относятся к обучению Просто....кому -то легче далось, и все, и ничего тут нет особенного. Я, например, "опен" и "адванс" сдавала легко и непринужденно , а "найтрокс"- три дня Ну, никак не давалось! И что, мне теперь призывать всех сдавать найтрокс три дня? Дело-то тоже очень серьезное, и от этого тоже безопасность погружений зависит!
А давай я предложу это твоему мужу? И буду настаивать на том, что вот если не три дня, да еще если предварительно не читать- так это и не правильно! Бред!

Учиться надо там, где удобно и комфортно.
У того, кому доверяешь, о ком получил рекомендацию, с кем "сложилось"., все равно, по какой системе.
Учиться надо ровно столько, сколько требуется лично тебе, пока не понял, что "понял"
Учиться надо за те деньги, которые имено тебе требуются для обучения( не правильны, на мой взгляд рекомендации-заплатил больше-отучили лучше, стоимость обучения в разных местах разная).

Четности всем!

**Zuzel** » 28 дек 2009, 15:31

tutovka писал(а):А теперь добавьте к этому, что вам нужно за три-четыре дня пройти не только нырялку (пускай сразу в море, на отмели), но и ещё прочесть и усвоить совсем не маленький объём информации! Это на курорте, после дня на море, типа, после ужина, ага...

C ностальгией вспоминаю как это делал я в Тае. Уложу Жеку спать, вскрою арбузик, Оля его накрошит кубиками, и мы эти убики квасим в смеси ледяной колы с ромом и глядим по нотебуку фильм, а потом книжку читаем. Вытянув ножки на верандочке бунгало под чириканье цикадок! Ничуть не жалею ни об одной минуте проведенной таким образом!

И я тут рассказывал о своей нынешней бадди, которая после кропотливо-длительного курса с душкой-инструктором не знала вопроса "сколько у тебя воздуха" и не знала как отвечать на него. Хоть это ни о чем не говорит, но утверждать, что только дома в бассейне правильно, а на курорте ничему толком не учат, есть жуткая глупость и неправда. И уж тем паче нелепо выглядят твои слова (и не только твои), которые можно свести к постулату "правильно только так, как это было у меня!" И занятно, что такой категоричностью грешат в этой ветке исключительно те, кто обучался в бассейне - а вот это легко объясняется работой инструкторов как продавцов: они правильно вас обработали, умеючи развесив лапшу на уши своим студентам, чтобы те не сомневались в правильности своего выбора и не расстраивались, если кто в этой правильности вздумает усомниться.

**tutovka** » 28 дек 2009, 15:41

Я считаю, что столь категоричная позиция тех, кто учился на курортах, не корректна по отношению к тем, кто это мнение не разделяет
вам повезло, что у вас был русский инструктор и учебник на родном языке, но это не значит, что везде так! по -разному бывает, понимаете?
нельзя так высказываться, что курорт хорошо, а бассейн плохо
это не объективно

если ваш личный опыт вам так понравилмя, это не значит, что он единственно верный (я ко всем обращаюсь)
как видите, не я одна ратую за разумный подход, в этой ветке немало людей высказалось в этом же ключе

Лучше тот вариант, который будет максимально удобным и безопасным!

Для этого нужно знать, где могут быть тонкие места!
На курорте их может быть несколько:
-нет русскоязычного инструктора,
-нет русского учебника,
-не владеешь иностранным,
-нет бассейна , а в море плохая погода, значит - сложные условия для обучения,
-тяжело учиться на отдыхе (далеко не все способны вечером на отдыхе учиться ),
-вдруг заболел и нужно отложить курс, а деньги уплачены и времени мало,
-и, наконец, медленно доходит

Что плохого в бассейне на начальном обучении, кроме хлорки, я так и не поняла:
+ты можешь выбрать себе уч. центр и инструктора и бассейн, посмотрев и послушав предварительно,
+ты учишься в удобном для тебя режиме, успеваешь спокойно усвоить материал.
+ а потом едешь на море и все навыки, полученные в бассейе, отрабатываешь в открытой воде.
Пара очень относительных минусов:
-хлорка
-нет рыбок
-получается дороже

Это беспристрастное логическое раасуждение.

Я не утверждаю, что есть плохой вариант или хороший.
Я против категоричных высказываний за один лишь метод обучения, потому и стала вам оппонировать.

По мне, так нельзя делать то, что делали мы - дайвить без обучения! Вот этого делать нельзя!

Очень хорошо, что в мире полно отличных учебных центров и инструкторов, что все такие способные, что никто попадал в передряги, тьфу, тьтфу
Меня всегда радует положительный опыт, но давайте оставим людям право на альтернативное мнение!
О чём тут спортить?

тема мне кажется исчерпаной, уже какой-то день сурка начался

**pin1** » 29 дек 2009, 11:38

Но я бы подвела итог такой: если у желающих обучиться дайвингу есть какие-либо фобии и сомнения, совсем нет никакого опыта, забыт курс физики и мало ли ещё какие бантики, а зато есть возможность поучиться дома, до поездки, сделайте это! Прочтите учебник в спокойной обстановке, вы можете купить его до курса! Позадавайте тупые вопросы, помучайте своего инструктора

Так ведь с этим постулатом никто и не спорил, если кому либо нужен бассейн дома и не важно по каким причинам - страхам ли , любви к бассейну и мутной воде ли, или любви и доверия к домашнему инструктору - то у них собственно и выбора то нет , ровно как и вопрос где обучаться для них бессмысленен . Только дома бассейн. И это нормально.
Но как-то уж очень агрессивно они настроены против тех у кого есть выбор, и почему-то считают недоучками и недодайверами выбравших обучение на море.

**nat_ru** » 29 дек 2009, 21:29

tutovka писал(а):тема, кстати, мне кажется исчерпаной, уже какой-то день сурка начался

tutovka, жму мужественные пальцы! Мне было категорически толсто и лениво разжевывать прописные истины такое непотребное количество раз. И вроде ведь написано доступно, короткими несложными предложениями, и все равно не доходит.
Cама сдавала все свои сертификаты на курортах с английскими инcтрукторами на английском языке. Приятель - дома, в бассейне. Нет разницы при соблюдении базовых разумных условий в выборе дайвцентра и программы обучения, о чем писалось неоднократно.

**fanadir** » 02 мар 2010, 03:16

Я извиняюсь заранее! так как прочитал бегло и может что-то пропустил. Вы все говорите о бассейне, но в курсе (хотя бы OWD PADI) помимо идет открытая вода. Создается впечатление, что вокруг бассейна сплошная пустыня и нырять абсолютно негде. Я конечно понимаю,что зима,но параллельно можно прихватить и курс подледки, а заодно новых впечатлений. Получили основу и едте куда хотите в чем проблема-то. И там приумножайте свои знания на уже полученные (вбитые русскими инструкторами в русскую голову). Я думаю так проще. Сам так начинал, а продолжать дальнейшее обучение собираюсь на югах.
Хотя и это субъективно! каждый решает как ему удобнее.
Хорошего дайва

**Zuzel** » 03 мар 2010, 07:51

fanadir писал(а):Я извиняюсь заранее! так как прочитал бегло и может что-то пропустил. Вы все говорите о бассейне, но в курсе (хотя бы OWD PADI) помимо идет открытая вода. Создается впечатление, что вокруг бассейна сплошная пустыня и нырять абсолютно негде. Я конечно понимаю,что зима,но параллельно можно прихватить и курс подледки, а заодно новых впечатлений. Получили основу и едте куда хотите в чем проблема-то. И там приумножайте свои знания на уже полученные (вбитые русскими инструкторами в русскую голову). Я думаю так проще. Сам так начинал, а продолжать дальнейшее обучение собираюсь на югах.
Хотя и это субъективно! каждый решает как ему удобнее.
Хорошего дайва

Одно лишь "но" - для прохождения курса Ice Diver требуется иметь сертификат AOWD. Так что, подо льдом можно лишь Адванседу пройти несколько курсов по специальностям. Курс рескью - никак, ибо предусматривает массу навыков на поверхности, профессиональные курсы - тоже нет, ибо предусматриваются занятия со студентами OWD и AOWD, которым лед противопоказан.

Или Вас самого учили на ОВД подо льдом? Можно лишь догадываться, каким еще бравым безумностям можно обучиться у инструктора-долбоеба, который додумался с вами такое вытворить!

**fanadir** » 03 мар 2010, 12:55

Да это не инструктор долбоеб, а я! перепутал все на свете...

**Амбал** » 03 мар 2010, 20:56

В общем обучаться лучше там, где обучаемому удобнее, где лучше инструкторы, когда есть время для обучения, поэтому ответа однозначного нет и не будет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР