Форум Винского

**Алексей Бор** » 26 янв 2020, 18:10

Прошу критики на следующий маршрут (план):
Исходные данные: двое взрослых имеющих опыт самостоятельных путешествий. Есть понимание что май это лучшее время для озер, водопадов, городских осмотров и не хорошо для Доломит. Ранее осмотрена Центральная часть Италии. Прилет в Мальпенсу утро 25 апреля (билеты куплены). Планируется аренда машины на 10 дней (сдача 4 мая вечер Мальпенса).
По маршруту ничего пока не заказано, план:
25-26 (ночь) Комо окрестности Меннаджо (Кремея)
26-27 (ночь) Комо окрестности Меннаджо (Кремея)
27-28 (ночь) Бергамо – осмотр Брешия
28-29 (ночь) Гарда (Лимони)
29-30 (ночь) Гарда (Лимони) через осмотр Тренто, водопад Нардис
30-1 (ночь) Больцано
1-2 (ночь) Больцано (выезды в Мерано, Тироль) озеро Брайес?
2-3 (ночь) Больцано легкие «низовые» треккинги?
3-4 (ночь) Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца)-сдача машины 4 мая вечером в Мальпенса
Очень хочется хотя бы ознакомительно оглядеть Доломиты, но неустойчивость погоды вносит боязнь разочарования. Буду признателен за критику и мысли опытных форумчан.

**JamKit** » 26 янв 2020, 18:22

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:10:3-4 (ночь) Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца)

Это Вы собираетесь за один день посмотреть? И саму Верону туда же "впихнуть"?

**savl1** » 26 янв 2020, 18:30

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:10:28-29 (ночь) Гарда (Лимони)

Как понимать этот пункт?

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:10:Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца

А это?

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:10:Буду признателен за критику

Какого рода критику Вы ждёте? Всего маршрута? Каких-то конкретных мест? Что именно вызывает сомнения, а что является неприкосновенным?
И хорошо бы понимать, когда куда Вы переезжаете. А то пока создаётся впечатление, что Вы переноситесь "ппо воздуху" одним щелчком пальца:) Ведь переезды - заметная "временнАя" часть путешествия и правильная их расстановка порой можеи поменять структуру маршрута от рациональной до очень не очень...

**Алексей Бор** » 26 янв 2020, 18:32

Спасибо за оперативный ответ! Нет, набор городов основан на изучении форума и в качестве точек для возможного "маневра". При "зачехлении" темы Доломит северные города получат свое развитие. В Вероне будет предыдущий вечер, ночь и далее по маршруту. Если Доломиты "свернутся", прошу помощи в разумном распределении городов и базы.

**savl1** » 26 янв 2020, 18:34

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:32:прошу помощи в разумном распределении городов и базы.

Для этого хотелось бы лучше понять структуру маршрута (см. мой пост выше). И, пож-ста, уберите из схемы двойные числа через тире, они только мешают восприятию!

**JamKit** » 26 янв 2020, 18:34

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:32:и далее по маршруту.

То есть все те же Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца за день?

**Алексей Бор** » 26 янв 2020, 18:50

Неприкосновенный только прилет в Мальпенсу утром 25 апреля и ночь с 4 на 5 мая в Милане. Остальное (в т.ч. и аренда машины) в стадии разработки. Но поскольку остается 3 месяца, хотелось бы с отелями начать определяться. После длительного изучения форума - выложил для обсуждения проект. Конечно, было бы важным узнать критику как общей "нитки" маршрута, так и его отдельных частей. Но детальная проработка без четкого плана может быть в пустую. Поэтому этот предварительный. На Гарда планирую в районе Лимоне-суль-Гарда (прошу прощения за некорректный сленг): на эти две ночи планируется парк Сигурта, городки вдоль озера, водопад, подъемник. В первой части (до Гарды) думаю переезды не сильно картину поменяют. Слабым местом видится фрагмент: Гарда-Тироль-Доломиты-Верона-Мальпенса. Но он ОЧЕНЬ "сырой" из-за неуверенности в Тироле и Доломитах (по сезону). Если поможете внести ясность, думаю можно будет просчитывать детально переезды и определяться с базами.
25 Комо окрестности Меннаджо (Кремея)
26 Комо окрестности Меннаджо (Кремея)
27 Бергамо – осмотр Брешия
28 Лимоне-суль-Гарда
29 Лимоне-суль-Гарда через осмотр Тренто, водопад Нардис
30 Больцано
1 Больцано (выезды в Мерано, Тироль) озеро Брайес?
2 Больцано легкие «низовые» треккинги?
3 Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца)-
сдача машины 4 мая вечером в Мальпенса

**savl1** » 26 янв 2020, 18:54

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50: На Гарда планирую в районе Лимоне-суль-Гарда (прошу прощения за некорректный сленг): на эти две ночи планируется парк Сигурта, городки вдоль озера, водопад, подъемник.

Не находите, что для этого для базирования удобнее подошла бы правая часть озера, где и городки есть намного красивее и интереснее особо никакого Лимоне?

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50:3 Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца)

Обсуждать это даже несерьёзно, поверьте, если сами ещё не чувствуете...

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50: детальная проработка без четкого плана может быть в пустую.

А в чём Вы видите разницу между одной и другим?:)

**Persian tramp** » 26 янв 2020, 18:55

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50:3 Верона (Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца)-

Что это такое? Игра "Назови больше итальянских городов"?

**Алексей Бор** » 26 янв 2020, 19:04

По поводу перечня городов "скомпанованных" на "последний день": "несерьезность" основана на неопределенности и Тиролем и Доломитами. Отдаю отчет что они могут и должны быть распределены на 2-3 дня. Собственно за конструктивной критикой советом и обратился. Спасибо за "наводку" на городки противоположной части озера Гарда.

**savl1** » 26 янв 2020, 19:20

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 19:04:Собственно за конструктивной критикой советом и обратился.

Ну а какая тогда конструктивная критика может быть, если в маршруте "припасены" резервные варианты? Тогда надо рассматривать их все, критика всё же основана на конкретике...

Но в целом, если Вы сами "чувствуете" свой маршрут, формируете его осознанно и предусматриваете разные варианты развития событий - всё совсем неплохо и особой корректировки не требуется.

Удачи!

**JamKit** » 26 янв 2020, 19:51

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 19:04:Собственно за конструктивной критикой советом и обратился.

Вы просто сами посмотрите расстояния между городами, посчитайте время на езду, добавьте время на осмотр каждого города, и расскажите, что в результате получится из маршрута Верона-Карпи-Модена-Кремона-Пьяченца-Монца.

**Алексей Бор** » 26 янв 2020, 20:21

По поводу перечня городов "скомпанованных" на "последний день": "несерьезность" основана на неопределенности и Тиролем и Доломитами. Отдаю отчет что они могут и должны быть распределены на 2-3 дня. Собственно за конструктивной критикой советом и обратился. Спасибо за "наводку" на городки противоположной части озера Гарда.

Основной вопрос так и остался не "раскритикованным": при общем виде маршрута - Тироль, Доломиты в мае имеют смысл? или заняться северными городами? Спасибо

**Innokentia** » 26 янв 2020, 20:32

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 20:21:Собственно за конструктивной критикой советом и обратился

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 19:04:"несерьезность" основана на неопределенности и Тиролем и Доломитами

Не, так не годится. Ситуация понятна, в дальнейших объяснениях не нуждается. Форумчане-советчики не должны перебирать варианты, исходя из Вашей неопределенности, ибо абсолютно верно следующее высказывание:

savl1 писал(а) 26 янв 2020, 19:20:какая тогда конструктивная критика может быть, если в маршруте "припасены" резервные варианты? Тогда надо рассматривать их все, критика всё же основана на конкретике...

Есть маршурт - выкладывайте для обсуждения и критики.
Есть два маршрута (с Доломитами и без) - ну давайте оба, наверное.

И вот сюда не грех бы заглянуть: Прочитайте прежде чем задать вопрос в этом разделе

Алексей Бор писал(а):Основной вопрос так и остался не "раскритикованным": при общем виде маршрута - Тироль, Доломиты в мае имеют смысл?

Посмотрите погодную статистику региона.
Восхождения - вряд ли.
Подъемники - смотрите расписание, многие еще закрыты.

P.S.
Если будете выкладывать на рассмотрение предварительный маршрут, сделайте его читабельным, пожалуйста.
Потому что вот это, например, никак не понять с точки зрения логистики:

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50:29 Лимоне-суль-Гарда через осмотр Тренто, водопад Нардис

И желательно писать правильно географические названия... потому что если Менаджо понятно, то что такое Кремея - даже гугл не знает:

Алексей Бор писал(а) 26 янв 2020, 18:50:25 Комо окрестности Меннаджо (Кремея)

**Sual** » 27 янв 2020, 00:12

Persian tramp писал(а) 26 янв 2020, 18:55:Что это такое? Игра "Назови больше итальянских городов"?

Хорошо ещё Карпи, а не Капри!

Алексей Бор писал(а):при общем виде маршрута - Тироль, Доломиты в мае имеют смысл?

если любите горы, то конечно. Брайес всяко посмотрите, остальное - смотрите сами куда в состоянии ногами дойти. На подъёмники рассчитывать не стоит.
Оставьте только резервный вариант на случай полной непогоды так, чтобы денег не потерять. Посмотрите ситуацию и прогноз за пару дней до.

**Алексей Бор** » 27 янв 2020, 05:50

Спасибо! Буду дальше глубже прорабатывать

**BAXTER** » 27 янв 2020, 11:45

Алексей Бор, Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме

**riaspb** » 27 янв 2020, 13:26

savl1 писал(а) 26 янв 2020, 18:54:Не находите, что для этого для базирования удобнее подошла бы правая часть озера, где и городки есть намного красивее и интереснее особо никакого Лимоне?

В Лимоне есть симпатичная оранжерея цитрусовых (лимоны-апельсины и т.п.), но туда можно поехать и на кораблике с "правой" стороны озера, с того же Мальчезине. Минут 15 кораблик идет с берега на берег.

**Innokentia** » 27 янв 2020, 20:10

Алексей Бор, умоляю, признайтесь - что есть Кремея???
Я серьезно спрашиваю, без подковырок.

**Алексей Бор** » 27 янв 2020, 21:08

Прошу прощения - Кремия (Cremia)