12 дней в Перу на машине с двумя детьми - нужны советы

[Anna-roma]

Пожалуйста, покритикуйте маршрут, любые дополнения и рекомендации – очень приветствуются.

Несколько вводных.
Нас 3 взрослых и 2 ребенка (12 и 5 лет).
Все бывалые путешественники (дети в том числе).
Передвигаться планируем на машине.
Любим в первую очередь природные красоты и вкусно поесть
Из того, что точно хотим – Наска и МачуПикчу с окрестностями.
Может, имеет смысл переезды подсократить и замахнуться на Титикаку и Арекипу?

16.08 Утром прилет в Лиму, день на город и адаптацию
17.08 Переезд в Ика (Паракас, Уакачина что-то есть по дороге из must see?)
18.08 Переезд в Наска, самолетик, ночевка где-то в районе Наска (не много времени на эту часть заложила? Что-то кроме полета там стоит запланировать?)
19.08 20.08 21.08 едем в сторону Куско три дня (переезды по 4 часа в день, остановки по дороге (где? Есть там что-то интересное? Или я слишком много на этот переезд закладываю? Идея была постепенно адаптироваться к высоте). В последний из трех дней – долина инков
22.08 Мачу Пикчу и все вокруг (машину оставляем в Ольянтайтамбо)
23.08 переезд в Куско, радужные горы, Цитадель Саксайуаман, ночевка в Куско
24.08 25.08 26.08 27.08 – едем в Лиму с остановками по дороге (что тут нужно зацепить? Айякучко? Уанкайо?
28.08 вылет утром

Спасибо заранее.

[ElenaSevenard]

Что-то кроме полета там стоит запланировать?)

Очень советую археологический музей Re: Похождения безумных пенсов или 22 дня в апреле 2018 по Перу и Боливии.

23.08 переезд в Куско, радужные горы, Цитадель Саксайуаман,

за один день? Я бы на один день запланировала Саксайуман и сам городок, а на следующий - Радужные горы.

[alvd]

19.08 20.08 21.08 едем в сторону Куско три дня (переезды по 4 часа в день, остановки по дороге (где? Есть там что-то интересное? Или я слишком много на этот переезд закладываю? Идея была постепенно адаптироваться к высоте). В последний из трех дней – долина инков

На мой взгляд, идея не очень удачная, можно сделать лучше.
Прямо в долине есть несколько поселков высотой ниже 3000 - туда и приезжайте. Не на третий день, а сразу. Особенно хорош с точки зрения акклиматизации Писак.
Сам он чуть меньше 3000, над ним крепость на 500 метров выше. Приехали, переночевали, на следующий день поднялись, осмотрели крепость, снова спустились на ночевку - вот Вам и акклиматизация по классической схеме, набор с последующим сбросом. Можно и другие поселки посмотреть как базу, с машиной не суть важно, в каком именно остановиться.

машину оставляем в Ольянтайтамбо

О, кстати. Можно сразу в Ольянтайтамбо и приехать, там высота 2800 - как раз хорошо для начала. Оттуда радиально съездить в тот же Писак, еще высоты поднабрать. Тоже хороший вариант.

23.08 переезд в Куско, радужные горы, Цитадель Саксайуаман, ночевка в Куско

Сначала Саксайуаман с ночевкой в Куско, потом уже Радужные. И только при условии, что после ночевки будете чувствовать себя хорошо.

[Anna-roma]

Очень советую археологический музей Re: Похождения безумных пенсов или 22 дня в апреле 2018 по Перу и Боливии.

Спасибо, записала.

за один день? Я бы на один день запланировала Саксайуман и сам городок, а на следующий - Радужные горы.

да, надо посчитать по времени, может это я переоценила.

А что скажете про Арекипу и ту часть страны? стоит на ваш взгляд на нее замахнуться, сократив переезды?

[Anna-roma]

На мой взгляд, идея не очень удачная, можно сделать лучше

может быть я неправильно понимаю, где и когда лучше акклиматизироваться? И где вообще начинаются сложности?
Я пока разбила маршрут от Наска до Куско на три дня на разные по времени переезды. В этом есть смысл?
Или первые две трети этого пути можно проехать за один день? А потом медленее подниматься в горы?
Если между Наска и Куско и между Куско и Лимой нет ничего достойного маршрута в 3 и 4 соответственно дня, то мы лучше будем подниматься быстрее с той скоростью, которая нужна для адаптации к высоте, но выкроим больше времени на другие локации.

Прямо в долине есть несколько поселков высотой ниже 3000 - туда и приезжайте. Не на третий день, а сразу.

Третий день имелся в виду не третий день в Куско, а третий день из переезда Наска-Куско. То есть поднялись и начали не с Куско, а чего-то пониже. Ваши рекомендации записала, спасибо.

О, кстати. Можно сразу в Ольянтайтамбо и приехать, там высота 2800 - как раз хорошо для начала.

да, как раз был план - из Наска до Ольянтайтамбо, маршут Инков, потом поезд из О до МП и обратно, потом уже Куско

Сначала Саксайуаман с ночевкой в Куско, потом уже Радужные. И только при условии, что после ночевки будете чувствовать себя хорошо.

поняла, спасибо.

Про сокращение времени на переезды и захватить более южную часть страны что порекомендуете?

[ElenaSevenard]

Anna-roma, нам Арекипа очень понравилась, жалели, что на нее только один полный день был. А каньон Чивай с кондорами вообще улёт! Посмотрите в моем отчёте, на который я Вам ссылку дала.

[alvd]

Я пока разбила маршрут от Наска до Куско на три дня на разные по времени переезды. В этом есть смысл?
Или первые две трети этого пути можно проехать за один день? А потом медленее подниматься в горы?

Можете привести свое разбиение с указанием двух высот - максимальной за день и высоты ночевки? Тут надо конкретно смотреть.
Главное в начале высотной части не в том, сколько часов Вы едете или сколько километров, а на каких высотах сколько находитесь.

[Anna-roma]

Можете привести свое разбиение с указанием двух высот - максимальной за день и высоты ночевки? Тут надо конкретно смотреть.

вы очень правильно ставите вопрос.
Я наивно думала, что от Наска до Куско высота постепенно растет и мы потихоньку будем с каждым днем подниматься вверх. Но, похоже, все не так, и высота постоянно меняется.

Ночевки получаются примерно такие
Наска 520 м
Пукио 3214
Абанкай 2378
Ольянтайтамбо 2792
Вероятно, ночевки лучше планировать не на выскоих точках, то есть Пукио как место ночевки не лучший вариат.

А вот как посмотреть максимальную высоту на пути между ночевками?

[Anna-roma]

А каньон Чивай с кондорами вообще улёт!

очень впечатляюще! А там длинный переход? сложный? Наш 5-летка готов много ходить, но на пересеченной местности без самоката может, конечно, сдуться.

[ElenaSevenard]

А там длинный переход?

Мы же не спускались вниз, смотрели сверху. А туда на автобусе приехали. Там вокруг немного вдоль каньона прошлись, но это даже треком не назвать.

[alvd]

Но, похоже, все не так, и высота постоянно меняется.

Я там не ездил, но сейчас посмотрел - все совсем не так и для Вас не радостно. Почитайте здесь: Маршрут по Перу за рулем (Наска, МП, пляжный отдых)

После г. Пукио там на 200 км идет выше 4 км, местами даже 4,7 км. А перед Чайуанкой высота как раз идет вниз, в самой низкой точке плюхаясь до менее 2 км. В зависимости от того, как быстро вам удастся "расправиться" с Наской, вижу 2 варианта:

1) если с Наской справились до 12 часов дня, есть смысл рискнуть "дорваться" до Чайуанки, до которой сможете доехать до темноты (там 6 часов ехать). НЕ ЕЗЖАЙТЕ по этой дороге ночью! Плюс один, но жирный - проделаная дорога. Минус тоже жирный - ГОРНЯШКА. Лучше, если водить машину может больше одной. При такой высоте проделывать как меньше движений. Принимать меры предосторожности (ветка про горняшку в помощь). Если кому-то плохеет, машину водит другой. Если кому-то плохеет до сильной тошноты или потери сознания, прекратить набор высоты, вернуться как можно ниже
2) если с Наской до 12 часов не справились, ночуете в Пукио на 3200 м - нет смысла уже дергаться до Чайуанки. Да и организм привыкнет. .

Проблема в том, что высота не просто большая, но еще и долго не снижается. Тогда предварительная ночевка на 3200 - это скорее меньшее из зол.

Вариант 1) - гнать сходу, авось выдержим - это вообще не вариант.
Я бы даже над взрослыми не рискнул такой эксперимент ставить, над детьми тем более.

Насколько достаточно будет ночевки на 3200, чтобы потом провести несколько часов на 4000+ - тоже вопрос, на самом деле. Это же первый контакт с высотой.
Есть, конечно, таблетки и кислородные баллоны, но ехать, полагаясь на них... - не нравится мне это.

Тут скорее напрашивается кардинальное изменение маршрута - например, сначала Куско, потом Наска, если этой дорогой добираться.

[Anna-roma]

Тут скорее напрашивается кардинальное изменение маршрута - например, сначала Куско, потом Наска, если этой дорогой добираться.

да, похоже что-то надо менять... и, самое неприятное, что я не вижу большого интереса пока ни между Наска и Куско, ни между Куско и Лимой. А потратить неделю на дискомфортный переезд по горам очень не хочется.

Начинаю склоняться к кардинальной смене маршрута на более классические и часто представленные на форуме
Перелет Лима-Куско-Лима.
И переезд Куско - Наска - Колка - Пуно (Титикака) - Куско
Вот только пока не понимаю, лучше по часовой или против часовой, и лучше ли МП и все вокруг Куско оставить на конец поездки или что-то захватить вначале.
Ну и продумать адаптацию после прилета в Куско (я так понимаю, что надо сразу спускаться с долину)

[ElenaSevenard]

да, похоже что-то надо менять...

если б вы еще видели, как водят машину в Южной Америке, во всяком случае в городах, вы бы поняли это сразу! Мы всегда в путешествиях берем машину в аренду, но здесь каждый раз благодарили себя, что этого не сделали.

[Anna-roma]

здесь каждый раз благодарили себя, что этого не сделали.

в этом контексте даже не знаю, что лучше - быть за рулем самому или довериться местным водителям автобусов?:))))
будем иметь в виду.

[alvd]

лучше ли МП и все вокруг Куско оставить на конец поездки или что-то захватить вначале.
Ну и продумать адаптацию после прилета в Куско (я так понимаю, что надо сразу спускаться с долину

В долине все достаточно очевидно. Из Куско сразу сброс пониже - например, в Ольянтайтамбо.
И осмотр долины - это будет сразу и достопримечательности, и акклиматизация. Не надо на потом оставлять.
В какую сторону ехать, уже после осмотра Куско с ночевкой там - по-моему, не принципиально. Дорогу на высоте 4000 Вы уже нормально должны к тому времени переносить - хоть в ту сторону, хоть в эту.

[ElenaSevenard]

довериться местным водителям автобусов?:

для местных водителей такая езда - норма. К тому же за побитые бока платить не вам!:)

[Anna-roma]

К тому же за побитые бока платить не вам!

я стараюсь всегда полную страховку брать, чтобы за побитые бока нигде не платить. пока не пригодилось ни разу, но спокойнее ехать)
с детьми и багажом по автобусам я что-то не готова. будем изучать местный дорожный колорит изнутри)

[Anna-roma]

В какую сторону ехать, уже после осмотра Куско с ночевкой там - по-моему, не принципиально.

то есть считаете, прилететь в Куско и там через долину адаптироваться к высоте, а потом ехать по разным высотам разумнее, чем от моря ехать через перевалы наверх?

[alvd]

то есть считаете, прилететь в Куско и там через долину адаптироваться к высоте, а потом ехать по разным высотам разумнее, чем от моря ехать через перевалы наверх?

Да, конечно. В Куско у Вас кратковременное пребывание на 3400, потом сброс, потом постепенное привыкание к высоте, совмещенное с осмотром достопримов.
А в исходном варианте Вы на второй день горной части впиливаетесь на 4000+ и проводите там несколько часов.
Даже и сравнивать нечего.

[Gorojanka]

я не вижу большого интереса пока ни между Наска и Куско, ни между Куско и Лимой.

Там ничего нет.
В переездах вы теряете драгоценное время.

Я вам больше скажу, машина в вашем путешествии вообще не обязательна. Везде по маршруту есть самолёты, басы, а на экскурсии - небольшие автомобили или микрики, это если с детьми и сумками. Да и спокойнее, опять же.

от моря ехать через перевалы наверх?

От моря ехать через перевалы наверх очень круто, если сразу и если за рулём кто-то другой. У вас такой возможности нет.

[Anna-roma]

Даже и сравнивать нечего.

спасибо, буду перепланировать маршрут, благо пока кроме билетов в Лиму ничего не куплено, и время еще есть.

[Anna-roma]

машина в вашем путешествии вообще не обязательна

может, вы и правы... но попробуем все же с машиной, хоть это и большая статья бюджета и не оптимально в такой стране.
серпантинов не боимся, мы их видели много. водителей у нас три, будем меняться.

[alvd]

попробуем все же с машиной,

Только что ездила автор этой темы: Маршрут по Перу во второй раз
Отписалась, что для Колки брали машину и очень довольны.
На какие-то участки арендовать машину вполне может быть оправданно.

[Anna-roma]

Только что ездила автор этой темы: Маршрут по Перу во второй раз

спасибо, какие полезные темы вы вытащили, я так глубоко еще в форум в историю не докопала.

[Anna-roma]

В общем дубль два.
Пересмотренный маршрут.
Посмотрите, пожалуйста, никаких косяков нет?

16.08 Утром прилет в Лиму и сразу перелет в Куско (до Лимы у нас 12 часов на пересадке в Гаване, которые мы планируем проспать, так что я надеюсь, дня на адаптацию в Лиме не понадобится, по крайней мере мне его жалко выделять
Из Куско спускаемся в Ольянтайтамбо и либо осматриваем все в долине, либо приходим в себя в отеле
17.08 Еще день на долину или если уже оклимаемся, то на Куско и все, что рядом
18.08 19.08 Переезд в Наска, ночевка где-то в максимально низкой точке по дороге (Тинтай?)
20.08 С утра полетали и поехали вниз к океану (Чала?), там ночуем
21.08 Переезд в Арекипу, смотрим город и монастырь
22.08 Переезд в Чивай (смотрим кондоров, без длинных походов)
23.08 переезд в Пуно, плаваем на острова, смотрим все вокруг
24.08 переезд в Куско
25.08 26.08 Мачу Пикчу, возможно радужные горы, и все, что не успели по прилету
27.08 12:30 перелет в Лиму, вторая половина дня там
28.08 вылет утром

[alvd]

16.08 Утром прилет в Лиму и сразу перелет в Куско

24.08 переезд в Куско

А в чем смысл двух приездов в Куско? Почему не хотите сразу посмотреть все, что там интересного есть, и больше уже не возвращаться?

[Anna-roma]

Почему не хотите сразу посмотреть все, что там интересного есть, и больше уже не возвращаться?

только потому что взять машину и сдать ее в том же месте будет существенно дешевле, чем сдавать ее в Пуно, например, и оттуда лететь к Лиму.
Хотя надо посмотреть, насколько.

[alvd]

Понятно. Смотрите сами , что Вам важнее - экономия денег и лишний прогон или наоборот.
Если оставите вариант Куско-Куско - я бы денек в Куско добавил, перед переездом в Наску. Перед прогоном по 4000+ не повредит.
Можно даже особо не перекраивая график -17.08 ночевка в Куско, с утра 18.08 там походили, посмотрели немного - и в путь.
При этом выбирать

, ночевка где-то в максимально низкой точке по дороге (Тинтай?)

нет необходимости. После Куско там все ночевки невысокие. Даже 3200 - это для Вас уже будет не высота.

[Anna-roma]

Не нашла возможности вернуть машину в Пуно (или в Наска, если перестроить по часовой стрелке).
В итоге забронировали Нисан XTrail в Куско с возвратом в Куско.
Купили билеты Лима-Куско-Лима.
Если будут еще какие-то рекомендации по маршруту внутри этих точек, буду благодарна.
Еще раз спасибо за советы, за несколько дней из странного маршрута получился такой, который мне теперь нравится.

[alvd]

А логика разбиения в районе Куско какая? Почему не хотите откатать всю программу там сразу и стартовать в Наску двумя днями позже, с возвращением в Куско 26.08?

[Anna-roma]

А логика разбиения в районе Куско какая? Почему не хотите откатать всю программу там сразу и стартовать в Наску двумя днями позже, с возвращением в Куско 26.08?

Чтобы на финал осталось что-то яркое, и после Пуно уже не ехать с мыслью, что все закончилось, а было что-то интересное ещё впереди))

[alvd]

Да, в этом тоже есть своя логика.
Удачной поездки!