Штраф за распитие алкоголя в Риме

[derzsky]

Добрый день!
Прошерстил весь интернет, однако инфа есть только по штрафам ПДД, по своей части не нашёл.


Ситуация следующая: в воскресенье вечером (около 9+ вечера) вышел из бара с открытой бутылкой пива (не допил за ужином). Шли в отель по улице, когда ко мне подошли полиционеры и оштрафовали на 160 €.

Как минимум обидно за то, что будучи на улице я это пиво не распивал. Когда они подошли, я растерялся, плюс с иностранными языками у меня крайне плохо... Теперь уже понимаю, что в протоколе от себя надо было указать, что я просто нес, а не пил.

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным? Вроде бы это как-то можно обжаловать через суд. Платить 160€ как-то не хочется, есть ли скидка на оплату в течение 5 дней тоже не понятно. Судиться со своим уровнем ин.языков близко к абсурду.

Сказали, что если не оплачу, штраф придёт в Москву (в местную полицию, или чет такое) Адрес указал не свой, а друзей, у которых сейчас живу, так что меня там как бы официально и нет.

Самым логичным вариантом пока является вариант забить на этот штраф, для приличия я могу попереписываться с местной префектурой, что платить я им не буду, т.к не распивал, мб можно как-то заочно попробовать опротестовать данный штраф?

Про проблемы с визой слишком много разной инфы, однако, иметь с ней проблем мне бы не хотелось. Кстати, виза у меня французская, сейчас буду получать встык новую, скорее всего французскую (мб испанскую). Успеваю получить до истечения срока оплаты штрафа, по новым правилам должны дать на 2 года.

Единственное но, это некоторая вероятность поехать на учебу в Италию в этом году, рассматривается ещё Португалия и Франция. То есть мне не понятно, насколько это может сказаться не на шенгенской, а национальной визе типа D.

С учетом всего изложенного очень прошу совета о том, что делать с этим штрафом у форумчан.

[hellen-k]

С учетом всего изложенного очень прошу совета о том, что делать с этим штрафом у форумчан.

Я бы забила. На 99,999% вероятности никаких последствий не будет. Даже на 99,999999%.

[Sapphire86]

Адрес указал не свой, а друзей, у которых сейчас живу, так что меня там как бы официально и нет.

А данные из документов Ваших они где-то записали/ внесли в протокол?

[hellen-k]

А данные из документов Ваших они где-то записали?

В протокол, наверное.

[derzsky]

Адрес указал не свой, а друзей, у которых сейчас живу, так что меня там как бы официально и нет.

А данные из документов Ваших они где-то записали/ внесли в протокол?

Да, загранпаспорта с разворота, в протокол. Насколько я помню, дальше первой страницы они даже не листали, данные визы не переписывали.

Хоум адрес я записывал из головы им на листок. Транслитом и без индекса.

[Sapphire86]

Да, загранпаспорта с разворота, в протокол

Просто к сведению.

Здесь на форуме мне попадалась информация, что людей находил штраф за нарушение ПДД. При чём сей штраф был оплачен вовремя, но квитанция об этом не была предоставлена в соответствующий контрольный орган. Сей штраф висел несколько лет в базе и на него накапали другие штрафы за несвоевременную оплату. В итоге вместо условных 100 евро получилось 300 евро. Пришлось платить 300.

[hellen-k]

Здесь на форуме мне попадалась информация,

Здесь на форуме вам такой информации попасться не могло в принципе.

людей находил штраф за нарушение ПДД.

Пришлось платить 300.

[Sapphire86]

Здесь на форуме вам такой информации попасться не могло в принципе

Если я сообщила, что читала здесь на awd, значит так оно и есть.
Цифры привела условно об чём написано также.

Автора не помню... Возможно Evitta, но врать не буду.

[hellen-k]

Если я сообщила, что читала здесь на awd, значит так оно и есть.

Вы не могли читать на этом форуме, что кого-то нашел штраф за нарушение ПДД при указанном левом адресе. Такого не бывает.

[Sapphire86]

указанном левом адресе

Когда выдают визу, то к ней автоматом подцепляются все необходимые данные.
С чего Вы решили, что штраф не провисит в базе следующие 5 лет, а ТС не окажется в списке нарушителей закона со всеми вытекающими.
Я бы в данной ситуации, пусть и с левым адресом, не была бы уверена на все 99,99999%
Да, ему в Москву штраф не придёт, но и отменять его никто не будет.

[hellen-k]

Когда выдают визу, то к ней автоматом подцепляются все необходимые данные.
С чего Вы решили, что штраф не провисит в базе следующие 5 лет, а ТС не окажется в списке нарушителей закона со всеми вытекающими.

Во-первых, только в американских фильмах главного героя находят враги по номеру социальной страховки (и враги обычно тоже американские, и герой тоже).
Во-вторых, чтобы передать какие-либо данные нашей полиции, да еще чтобы она розыском занялась, нужно передать дело в Интерпол.
В-третьих, за последующие 5 лет у ТС даже срок действия паспорта может истечь.

Да, ему в Москву штраф не придёт, но и отменять его никто не будет.

Ну и будет он висеть в архиве, один из тысяч.

[derzsky]

В-третьих, за последующие 5 лет у ТС даже срок действия паспорта может истечь.

Да, мой загран истекает в феврале 2025 года. Плюс для возможной учебы я хотел сделать второй загран.

[Sapphire86]

derzsky, ну в общем решение принимать Вам.
Моё мнение такое, что по закону подлости это недоразумение впоследствии может приобрести черты серьёзного правонарушения.
Паспортные данные полиция получила, виза привязана к паспорту, дактилоскопия выполнена.
Даже такой оптимист, как hellen-k, не даёт 100% гарантию и допускает небольшую вероятность проблем в дальнейшем.

[hellen-k]

дактилоскопия выполнена

А при чем тут дактилоскопия для базы VIS? Как эта база связана с муниципальной полицией Рима?

[jttravel]

Дело возьмут коллекторы и найдут кого надо. А так да, оказывается уже пару лет в Риме такие правила и сумма штрафа стандартная (уменьшить может и не получиться).

[OldPadre]

Я бы забила. На 99,999% вероятности никаких последствий не будет. Даже на 99,999999%.

Это вредный совет.

А при чем тут дактилоскопия

Дактилоскопия устанавливает связь по линии паспорт-личность. Законопослошному гражданину бояться нечего. Но нарушителю, если его захотят привлечь по всей строгости, скрыться за другим номером паспорта не получится.

[hellen-k]

Дело возьмут коллекторы и найдут кого надо.

Вопрос: а каким законодательством будут руководствоваться неведомые коллекторы?

Дактилоскопия устанавливает связь по линии паспорт-личность.

Да, боевиков про Борна у нас очень много показывают. Все верят в то, что "Большой Брат следит за тобой".

Но нарушителю, если его захотят привлечь по всей строгости, скрыться за другим номером паспорта не получится.

Конечно не удастся. Если нарушитель зарезал кого-то, то заниматься этим будет уже другое ведомство.

Представьте обратную ситуацию: приезжий итальянец покурил у детской площадки. Подошли наши полиционеры, выписали штраф. Дальше?

[anodin]

очень прошу совета о том, что делать с этим штрафом

Я бы забил и не парился. Не уголовное ведь. Но как вы без знания итальянского согласились что-то подписывать?

[derzsky]

Растерялся, никогда раньше с таким не сталкивался. Неделю назад пили в Венеции, до этого пили в Германии и Португалии. И везде было можно. Плюс день выдался откровенно говоря неудачный и я был уставший... Протокол как будто наши врачи писали, я это даже прочесть не могу

[vahbz89]

Представьте обратную ситуацию: приезжий итальянец покурил у детской площадки. Подошли наши полиционеры, выписали штраф. Дальше?

прошлой зимой на остановке поезда (где я обычно возвращаюсь вечерами) 2 или 3 нападения было на женщин поздно вечером, под угрозой ножа злодей отбирал деньги и тел. Выход с бинарии по подземному переходу, там и нападал. Не знаю, какого там разрешения камеры, но изловили его по видео в течении пары недель. Хотя штраф не такое преступление как нападение, но кто знает, почему потом мы читаем про "не дали визу" в другой ветке

[hellen-k]

Неделю назад пили в Венеции

Повезло.

Оштрафовали на 200 евро каждого за то что сидели на ступеньках и бухали!

Хотя штраф не такое преступление как нападение, но кто знает, почему потом мы читаем про "не дали визу" в другой ветке

Вы троллите или правда вообще не различаете административное и уголовное право?

[vahbz89]

Вы троллите или правда вообще не различаете административное и уголовное право?

т е Вы считаете, что "административное" не имеет значение?

хотя да, тут надо соглашаться с Вами во всем, а то в бан

[OldPadre]

административное и уголовное право

hellen-k, а что собственно Вы возбудились? Автор спросил совета, Вы на 99,999% пообещали ему благоприятный исход дела. Если бы Вы сумели подкрепить оставшиеся 0,001% железобетонным знанием статей итальянского административного, уголовного, визового законадательств, то Ваш запал был бы понятен. А пока ситуация выглядит не лучше, чем одна бабка на лавке у подъезда сказала. У бабки то проблем не будет.

[hellen-k]

т е Вы считаете, что "административное" не имеет значение?

Где именно? Вы серьезно не видите разницы между штрафами, выписанными резидентам и иностранцам? Тогда кажите ссылку на те законы, по которым муниципальный штраф в Риме (знаете правовую систему Италии?) может быть взыскан с гражданина РФ.

хотя да, тут надо соглашаться с Вами во всем, а то в бан

Нет, тут надо не флудить, а доказывать свое мнение. Мне вот доказать нечем, ибо я таких законов не знаю. А если их нет, то и ссылку на них привести нельзя. Но если вы их знаете - цитируйте.

Если бы Вы сумели подкрепить оставшиеся 0,001% железобетонным знанием статей итальянского административного, уголовного, визового законадательств, то Ваш запал был бы понятен.

Это вы пошутили? С какого перепугу с итальянских административных и уголовных законах будет регулироваться международное право? Вы в нашем КОАП пробовали найти что-либо, касающееся граждан другой страны? А визового законодательства Италии не существует вообще. Есть визовый кодекс ЕС, и там все очень доходчиво написано.

круче аргументов я не слышала в жизни)

Это все? То есть у вас нет ссылок на законы, которыми регулируется истребование муниципальных штрафов Рима с россиян? Дискуссия закончена?

[OldPadre]

подошли полиционеры и оштрафовали на 160 €

В приличном обществе за проступки надо отвечать. И гнать в шею агитаров нарушить закон второй раз. Поэтому у нас в Италии относительный порядок и благополучие, которые настолько милы сердцу госпожи hellen-k, что она каждый год покидает родные пенаты и приезжает к нам погостить.

[hellen-k]

А базовый пост тоже не прочли? Не заметила, что в нем затрагивались нравственные мотивы, совесть и прочее. Вопрос был банальный - платить не хочу и что мне за это будет. У вас есть ответ, отличный от Galateo?

[Sapphire86]

Хочу обратить внимание присутствующих и самого ТС, что он не хочет иметь проблем с визой в будущем, поэтому часть прочитанных выше рекомендаций нельзя воспринимать всерьёз и на веру, особенно в ключе планируемого образования. Никто не может дать гарантию, что какой-нибудь клерк в перспективе не внесёт ФИО неплательщика в базу данных с нежелательными лицами на территории ЕС. Таким образом, последствия содеянного будут иметь широкую вилку ответных действий: от ничего до запрета на въезд в ЕС.

[hellen-k]

что какой-нибудь клерк в перспективе

Законы обратной силы не имеют. Это признается правовыми системами всего мира. Если появятся какие-то законы, которые будут регулировать истребование штрафов с иностранцев, то они будут распространяться только на деяния, совершенные после принятия вступления этих законов в силу.

Таким образом, последствия содеянного будут иметь широкую вилку ответных действий: от ничего до запрета на въезд в ЕС.

Таким образом без ссылки на конкретные законодательные акты дальнейшее обсуждение является переливанием из пустого в порожнее.
А после истечения срока действия паспорта ТС или просто при смене паспорта он станет вообще недосягаем.
Вот если ТС решит не просто учиться в Риме, но и поступать через пару месяцев, да еще подрабатывать в полиции, тогда может быть где-нибудь в документых муниципальный штраф и всплывет. А вот если ТС решит учиться в Болонье, даже через пару месяцев, то вряд ли.

[derzsky]

Прежде всего хочу поблагодарить всех за ответы.

Я считаю, что за свои деяния нужно отвечать, другой вопрос, что я себя в данной ситуации виновным не признаю. Данная бутылка действительно не распивалась на улице, т.к. на ходу я в принципе не пью и не курю, в силу того, что это неудобный способ потребления. Я понимаю, если бы мы ещё на лавочке сидели, но это просто была открытая бутылка в руке, не более.

Нашёл даже фото чека из ресторана с этим злополучным пивом. Прилагаю фото протокола, может это как-то поможет понять ситуацию лучше.

[derzsky]

Нашёл даже фото чека из ресторана с этим злополучным пивом.

[hellen-k]

Я считаю, что за свои деяния нужно отвечать, другой вопрос, что я себя в данной ситуации виновным не признаю

Вариантов как бы три:
Заплатить.
Не платить.
Оспорить.

На последнее денег уйдет в разы больше, чем штраф и не факт, что решение будет в вашу пользу. Ибо разница между нес открытую бутылку и пил из открытой бутылки весьма условна и субъективна. Если бутылка была закрыта и это в протоколе отражено - другое дело.

[vahbz89]

Я считаю, что за свои деяния нужно отвечать, другой вопрос, что я себя в данной ситуации виновным не признаю. Данная бутылка действительно не распивалась на улице, т.к. на ходу я в принципе не пью и не курю, в силу того, что это неудобный способ потребления. Я понимаю, если бы мы ещё на лавочке сидели, но это просто была открытая бутылка в руке, не более.

теперь спорить поздно, нужно было это им попытаться объяснить на месте
Итальянские полицейские за мелкие нарушения к туристам более чем лояльны обычно
(возможно к девушкам).
За то, что идете с открытой бутылкой сейчас почти везде штрафуют.
Решать Вам, платить или не платить в любом случае

[anodin]

Поэтому у нас в Италии относительный порядок

Ну да, одна из самых коррумпированных стран Западной Европы.

[Sapphire86]

anodin, надо ли рассматривать Ваше сообщение, как один из способов решения проблем с законом в Италии? Полагаете, что ТС может урегулировать свой штраф в частном порядке и мимо кассы?

[Pusciste]

Ситуация следующая: в воскресенье вечером (около 9+ вечера) вышел из бара с открытой бутылкой пива (не допил за ужином). Шли в отель по улице, когда ко мне подошли полиционеры и оштрафовали на 160 €.

В Риме запрещено продавать на вынос любой алкоголь с 22 часов и до 7. И пить его из стеклянной тары на улицах, которые не частная собственность.
А на некоторых улицах и площадях независимо от тары было до сентября запрещено - с 21 часа.

(Так что открытая стеклянная бутылка в руках уже повод для штрафа.)

С 23 часов и до 7 пить алкоголь в любой таре запрещено. В Риме.
А с 3 и до 7 вообще его запрещено продавать в барах, и т.п.

https://www.comune.roma.it/web/it/notiz ... ento-.page
Раздел
CОNSUMO E VENDITA DI BEVANDE ALCOLICHE

Кстати, в Риме могут оштрафовать и за еду на улице. С 2012 года указ мэра действует. Это касается исторического центра. Не везде можно расположиться со своим бутербродом ...

Равно как и в Венеции, и во Флоренции, и в других местах, и за бутерброд, и за алкоголь, особенно в стекле, и за просто посидеть на подножии памятника, и за птичек покормить (голубей в Венеции, или уток на Гарде).
Запретов море, каждый город свои издаёт.

Вот статья на тему, кому интересно, переводчик в помощь
https://www.dissapore.com/primo-piano/l ... ipuotismo/

Что же касается штрафа, платить или не платить - личное дело каждого, но по всей видимости, рычагов воздействия на иностранца, не заплатившего, у итальянских властей пока не имеется.