Аннапурна май 2020, с ребенком

[wongraven]

Какими такими пиявками???????????

[Polmail]

Ага, это я для живости обсуждения))

[Polmail]

Когда дождит и идете через растительность, на высотах менее 2 тыс есть прыгающие пиявки)

[wongraven]

на высотах менее 2 тыс есть прыгающие пиявки)

Oh my God!
Только вчера начали смотреть с супругой "Мир Наизнанку" из Непала. И там в первой же серии Комарова покусали за ноги пиявки.
- Милый, надеюсь мы не будем там, где будут эти паразиты?
- Что ты, нет конечно! Мы же в горы идем...

Что нужно сделать, чтобы исключить встречу с ними? Идти по дороге до 2 тыс м.?

[Polmail]

В Мананг высота 3500. Там уже ни пиявок, ни чего-то еще) Только потрясающая чистота Гималаев. Просто из Бесисахара сразу берете машину до Мананга.
Я в апреле собираюсь сделать так же. Очень удобно

[Вермут]

Когда дождит и идете через растительность, на высотах менее 2 тыс есть прыгающие пиявки)

когда не дождит, тоже есть, если в траву залезете

[рыбка-бананка]

Что нужно сделать, чтобы исключить встречу с ними? Идти по дороге до 2 тыс м.?

если не ходить по траве и кустам - они на вас не запрыгнут)) Я не знаю, кто это придумал, что они прыгающие. Они не смогут на вас перепрыгнуть, если вы будете идти по дороге. Но если полезете в траву - даже очень низенькую - возможно подцепить. Но нас пиявки не кусали ни разу - мы всегда успевали их заметить на брюках, до того, как они доползут куда-нибудь, куда можно впиться. Но, возможно, у нас "уральская" противоклещевая привычка - по весне регулярно осматривать одежду свою и напарников по походу


забрасываться сразу в Мананг - ну оооочень спорная идея. Конечно, кто как высоту переносит. Точно знаю, что всю мою семью "накроет" сразу же, если заехать на 3500 без акклиматизации.

[рыбка-бананка]

Страховка World Nomads - делать полностью на весь период путешествия или только на высокогорную часть, например с 5 по 12 день. Разница в деньгах почти в два раза.

я затрудняюсь ответить. Первый раз мы делали на весь срок. Дорого очень. При этом наши друзья, которые ходили с нами - тоже с ребенком - не делали вообще никаких страховок)))
Второй раз мы делали уже только на 5 - 6 дней самой высокой и труднодоступной части, а на остальную поездку - дешевую страховку.

29.04.2020 Trekking Chame - Upper Pisang

верхний писанг - это примерно 3700-3800, если я правильно помню. Вы там планируете ночевать на 3 день трека?
у нас это был третий ходовой день. У ребенка заболела голова. Мы там даже обедать не стали останавливаться. Побежали вниз в темпе.


а так мне ваш план нравится.

[Вермут]

верхний писанг - это примерно 3700-3800, если я правильно помню.

3300

Мы там даже обедать не стали останавливаться. Побежали вниз в темпе.

Обратно в Чаме?

[neperech]

1. Какие точки интереса можно добавить на участке пути от Jagat До Manang.

Вы в Мананг пойдете нижней тропой? Я бы порекомендовала верхнюю - через Гьяру с ночевкой в Нгавале.
Перед Чаме мне понравился участок - Данакью-Тиманг.

2. Стоит ли уезжать на машине из Jagat или сделать точкой выхода Chame

На обратном пути, думаю, можно уехать и из Чаме. А вот по пути ТУДА, я ни за что не пропустила бы этот участок трека / что я и сделала). Тал, развилка у Дарапани, Тиманг - они зыкинские/.

4. Страховка World Nomads - делать полностью на весь период путешествия или только на высокогорную часть

Мы оба раза делали в WN только на высокогорную часть (примерно неделя), на остальные дни - обычную туристическую. Выгодно и спокойно).

5. Какую сумму закладывать на расходы на треке в день

63$ на троих должно хватить, но и нз надо иметь).
Мы обычно рассчитываем на 50$ на двоих. Когда-то больше, когда-то меньше, но в целом хватало. Плюс нз)

забрасываться сразу в Мананг - ну оооочень спорная идея.

Согласна! По пути до Мананга я два раза собиралась умирать от горняшки). Ну ладно, преувеличиваю - 1))

[Polmail]

Да, тут как раз секрет в том, что приезжаешь на 3500 и чувствуешь этот перепад. И именно тогда не нужно забираться отсиживаться в номере, а обязательно расхаживаться. Долго. По ровной, плюс-минус, долине. Мы делали это даже в дождь, но.. надо значит надо. Иначе потом будет тяжко

[wongraven]

Ещё один вопрос родился: какая ситуация в Непале по прививкам? Какие прививки нужно делать и нужно ли, особенно ребёнку? И ещё, читал, что в КТМ может встречаться лихорадка Денге. Как можно защитится? Ну и, в целом, по комарам - есть ли в конце апреля-мая, опасны ли?

[рыбка-бананка]

3300

Значит я с чем-то другим путаю (Ngawal что ли?)
тогда норм. 3300 на третий день для меня - самое то.

Обратно в Чаме?

нет, в Брагу

[рыбка-бананка]

по пути ТУДА, я ни за что не пропустила бы этот участок трека

+++, там интересно и красиво очень!

[рыбка-бананка]

какая ситуация в Непале по прививкам? Какие прививки нужно делать и нужно ли, особенно ребёнку?

мы специально никакие не дали. Все стандартные у ребенка есть - от столбняка, гепатита А

[wongraven]

А себе что-то делали? Столбняк?

[рыбка-бананка]

себе что-то делали?

я года за 4 до этого столбняк ставила. Поэтому нет, еще раз специально перед Непалом не ставила

[PalmGarden]

В октябре 2017-го при нас француженка с девочкой лет 8 переходили Торонг Ла. Мы с ними как раз встретились в том самом чайном домике. Рёбонок устал, и, по всей видимости, подхватил горняшку + было холодно. До перевала её довезли на лошади, на самом перевале мы их обогнали.
Не против путешествий с детьми, более того, сам в Индонезии общался с канадцем, который с женой и двумя 7летними мальчишками возвращадся из раджа Ампат, где они все вместе путешествоаали на каяках и возвращалисьтолько потому, что глава семейства в воде подхватил какую-то инфекцию, дети были в восторге.
Но горы - это горы.

[b-olegh]

В октябре 2017-го при нас француженка с девочкой лет 8 переходили Торонг Ла.

Встречал неоднократно иностранцев с детьми в горах. Дети чувствовали себя вполне нормально.
Единственное, взрослые говорили, что для детей делали больше акклиматизационных остановок.
Как пример, 2010 год, франко-канадская семья с детьми. Шли к озерам Гокио. Встретили их в Намче, они уже спускались.
При стандартной продолжительности трека в 12-14 дней они планировали свой в 19 дней, и укладывались в 18.

[PalmGarden]

интересно, какого возраста были эти дети? Дети это же с 0 до 17. Если 12-17, это, по-моему мнению, вполне ничего) Интересно, есть ли подверженности/особенности протекания и последствия горной болезни у детей дошкольного и младшего школьного возраста. Исследованы ли, вообще, симптомы и протекание горной болезни у детей и её последствия.

[climbsurfer]

PalmGarden, есть рекомендации UIAA, держите

[PalmGarden]

Спасибо.
Ну, вот, даже там часто пишут "нет данных по детям". Ни по воздействию на них горной болезни, ни по их реакции на медикаментозные способы борьбы с ней.
И, в итоге, "рекомендуем не подниматься выше 3000-4000 м с дошкольникаи, и ночевать с ними выше 2500 м."

[climbsurfer]

Ни по воздействию на них горной болезни, ни по их реакции на медикаментозные способы борьбы с ней.

Есть другие клинические исследования по гипоксии. А медикометозных способов борьбы с ОГБ нет. Поэтому и не рекомендуют "заплывать за буйки".

[wongraven]

Нет, конечно я не враг собственному сыну и разговоры эти меня напрягли. Поэтому поговорил со своим гидом, с которым ходил на Эльбрус в прошлом году. Он обсудит завтра мой вопрос с высотным врачом Альпиндустрии. Ответ его будет хоть и не на 100% призыв к действию, но даст некоторые разъяснения, которые будут, уверен, полезны не только мне. Ждём его ответа

[climbsurfer]

se16, ответ будет таким, что длительное прибывание на больших высотах не полезно

[wongraven]

Ничуть не сомневаюсь. Он не несёт ответственности за рекомендацию, поэтому может ее сделать слегка расширенной. По крайней мере, я уповаю на эту логику. Ну и другая логика: жить в большом городе, в котором живёте и вы, и я, очень неполезно и опасно.

[PalmGarden]

Какие "другие", например? Имеется в виду в отношении детей, конечно.

[b-olegh]

интересно, какого возраста были эти дети?

Один - лет восьми-девяти, второй - около двенадцати.

[wongraven]

Ответ высотного врача был такой: нахождение на высоте одинаково вредно как для взрослых, так и для детей. Однако, при плавном наборе высоты и достаточном времени для акклиматизации, возможно, всё пройдет гладко. Обеспечьте себя страховкой с эвакуацией вертолетом.

Другой высотный врач (оказия случилась, еще одно мнение узнать) добавил к вышесказанному: положите каждому участнику в рюкзак по маленькому индивидуальному кислородному балону. Если что-то пойдет "не так", кислород добавит вам времени.

[Drups]

возможно, всё пройдет гладко

Добавляет уверенности, правда? :) Звучит просто как страховка на 100 тыс долларов, с включённой эвакуацией!

положите каждому участнику в рюкзак по маленькому индивидуальному кислородному балону. Если что-то пойдет "не так", кислород добавит вам времени

Высотный врач-теоретик? Как вы себе это практически представляете? Начиная от подготовки оборудования и заканчивая использованием.

Может детям для начала хватит комфортных Альп или Кавказа? Они действительно ли понимают разницу? А папка свои амбиции сам поедет в Непал удовлетворять?

[wongraven]

Добавляет уверенности, правда? :) Звучит просто как страховка на 100 тыс долларов, с включённой эвакуацией!

мне, безусловно, до вашей искрометной иронии далеко, но получение гарантии, от вопроса специалисту, на повестке и не стояла.

Высотный врач-теоретик?

одна из крупнейших российских компаний, обспечивающих горный туризм и восхождения.

Как вы себе это практически представляете? Начиная от подготовки оборудования и заканчивая использованием.

речь идет о небольшом кислородном балончике, а не о басонах, используемых при восхождении. Вроде такого.

Может детям для начала хватит комфортных Альп или Кавказа?

"комфортные" Альпы, увы, в коронавирусе. Возможно, и поехал бы вокруг Монблана. Но не сейчас, это точно.

ли Кавказа?

исхожены вдоль и поперек. Не интересно.
А помимо того, это адский треш в сервисе. Наверняка, будь вы там хоть раз, в формате трекинга, не предлагали бы такой вариант, ставя его на одну ступеньку с Альпами.

А папка свои амбиции сам поедет в Непал удовлетворять?

безопаснее всего сидеть дома. Однако, жизнь одна и просрать ее на мнимую безопасность - не желаю ни себе, ни своим детям.

Может детям

ни действительно ли понимают разницу?

речь про одного ребенка. Видимо, тему вы прочли либо по диагонали, либо последние 2-3 сообщения.

[Drups]

Ой!... Сколько эмоций! И какая каша!
Я не буду дальше во всем этом разбираться, если позволите. И зачем только вы кого-то о чем-то спрашиваете? Вам вполне хватает собственных представлений о мире, чтобы принимать решения.
Удачи вам во всех начинаниях, искренне!

[wongraven]

Удачи вам во всех начинаниях, искренне!

взаимно!

[PalmGarden]

se16, не обращайте внимания, это обычная реакция многих участников форума Винского, из-за чего некоторые прекращают посещать ресурс. Тут же все авторитетнейшие аксакалы с чёрным поясом по путешествиям. Такое ощущение, что в сообщениях сливают стресс или личный негатив))

[wongraven]

se16, не обращайте внимания

спасибо! стараюсь )))

[Drups]

Эх, все-таки ввяжусь!
Какой негатив, друзья, я супер-позитивен. Вы пишите очень сомнительные в реализации вещи, вам на это указывают, а вы говорите что все равно реализуете их! Ну что вам сказать - дети же ваши, вам решать.

Если вы допускаете, что вам может понадобиться кислород - это серьезное допущение. Вы все-таки предполагаете, что что-то может пойти не так.
Этот "дихлофосный" баллончик, как на нем указано, объемом 17 литров дыхательной смеси. Как выдумаете, на сколько минут использования его хватит? 5 или 15?
Если что-то пошло не так - вы представляете расстояния и необходимое время на то, чтобы его преодолеть? Это многие часы. Вертолет - это тоже часы.
Как правило, человеку становится плохо вечером. В лучшем случае вертолет будет только утром. Это если все пойдет отлично - страховка, погода. Вам нужно будет пережить ночь. Не у всех взрослых это получается.
Со взрослыми все немного проще - мы можем следить за своим состоянием и вовремя принимать решения самостоятельно. Взрослые в конце-концов сильнее. Что будет с ребенком в такой ситуации - не знает никто.
Конечно, на 99% у вас все пройдет отлично. И вы, вернувшись, напишите здесь язвительный пост, что все советчики - дураки, а вы провели прекрасный отпуск с детьми. Это прочитают 100 других семей и благодаря чему кто-нибудь наверняка погибнет.

[wongraven]

Drups, вы всерьез считаете, что в горы семьи не ходят с детьми? У меня предостаточно примеров EBC с грудными, в том числе. Процент риска, тем не менее, есть всегда, даже при принятии решения ехать на работу на метро (как пример).
Что касается того, что я оставляю шанс на то, что что-то пойдет не так - безусловно, да, оставляю. По этой причине страховка. По этой же причине отказался от Торунг Ла в пользу меньшей высоты и Тиличо.
"Сомнительные вещи" - да, однозначно. Любой туризм, отличающийся от all inclusive и пакетных автобусных туров по Европе - сомнителен. И, возможно, имеет процент риска, который принимается на себя.
Дыхательная смесь - чтобы восстановить состояние организма для спуска вниз и для избежания отека легких нет необходимости дышать постоянно смесью. Почему три балончика? потому что я оставлю шанс на то, что горняка случится у одного - тогда у него будет три кислородных балона, которые дадут время спуститься ниже. "Горняшка приходит вечером" - не всегда и не у всех. Видел как накрывает и утром. Сам склонен принимать гепоксен и быть избавлены этого противного ощущения "боли и унижения".

[Polmail]

В нашей группе гид как раз из-за детей отменил Тиличо, в связи с опасной сыпухой, мы ходили на Айс-Лейк. И, конечно, завершили маршрут взятием перевала Торунг-ла. После чего, кстати, не перешли на ту сторону (опять же в связи с предполагаемыми трудностями для детишек, насколько я понял), а вернулись в Мананг

[wongraven]

Вот тут, почему то, совсем не понял логику: подняться на перевал, и потом возвращаться вместо резкого сброса высоты в строну Джомсома...не, я конечно, пока что, теоретик. Но в теорию это не укладывается

[Polmail]

Говорят спуск там непростой. Я не был, не знаю

[Вермут]

Говорят спуск там непростой. Я не был, не знаю

Простой. Но дольше, и круче чем подъем из high camp.

[b-olegh]

Polmail,
Спуск там совсем не сложный.
Из проблем - отсутствие воды почти до Муктинатха, ну и продолжительность.
Возможно, я и ошибаюсь, но причиной отмены спуска в западном направлении могли быть совсем не дети.

[b-olegh]

Drups, se16,
Коллеги, предлагаю не препираться. В своём опыте видел и детей (хотя, наверное, они были ближе к подросткам), которые чувствовали себя нормально, и взрослых, которым было ну очень хреново.
Высота - штука сложная, и достаточно сложно сказать, как организм поведёт себя, попав на большую высоту впервые.
Зная, что дети более непоседливы и более активны, я бы просто увеличивал продолжительность трека, добавив дни на подъем.
Но для детей, опять таки - имхо, большей проблемой может оказаться не высота, а именно санитарно-биологическая составляющая.

[wongraven]

Увы, Непал остановил выдачу туристических виз для всех иностранцев до 30 апреля. Поездка отменяется.

[Polmail]

Спасибо за информацию! Теперь вот, правда, как-то надо сказать об этом сынишке...