Коронавирус и смертность

[exit]

Думаю, что поэтому пневмония проходит в лечебных учреждениях, как правило

Начали с того, что 20 % в реанимации, затем выяснили, что 15 % нужна была
оксигенотерапия, которая не означает автоматически ни пневмонию, ни реанимацию /ИТ. Это вообще только терапия дыхательной недостаточности. Насчет дома - не знаю, может кто то и дома делает, методология позволяет. Пневмония не означает автоматически ИТ. Но дома ее не лечат. Итого - 5 процентов реанимации и 20 процентов реанимации - это разная картина. Есть смысл как то в рамках одного контекста держаться. Потому что в потоке информации и так сложно отделять зерна от плевел. Но это имхо.

[111NITR]

Оффтоп удален. merial.

[Zebra21]

Итого - 5 процентов реанимации и 20 процентов реанимации

Я ж поправился уже - не реанимации, но однозначно больничных условий хорошей оснащённости. Поскольку нормальные концентраторы как то домой не притащишь, без наблюдения врача применять их чревато, дошедших до этой стадии больных наблюдать надо постоянно, а ещё накачивать разными снадобьями итп. Ну и учесть, что остальные больные тоже где то должны содержаться. При большом количестве заболевших никаких госпиталей не хватит у нас, без экстренного развёртывания допмощностей не обойтись.

Промодерировано. merial.

[Iceberg331]

Главная причина смерти при новом коронавирусе не пневмония как таковая, а полиорганная недостаточность и двс синдром в результате цитокининового шторма, .патологической гиперреакции иммунной системы. Этот механизм фатально работал и при эпидемиях других коронавирусов и эпидемии испанки и даже тяжелых случаях ежегодного гриппа. И при геморрагической форме денге, кстати.
Смертность возрастных связана не с возрастом как таковым, а с количеством сопутствующих заболеваний, которые и провоцируют цитокининовый каскад. Особенно сердечно сосудистые и аутоимунные, у больных которыми цитокины и так сдвинуты.
А лечить цитокининовый шторм дома и даже вне блока интенсивной терапии весьма затруднительно, прямо скажем.
Можно попытаться предотвратить, есть статьи на английском на эту тему, если поискать в гугле.
Цитокининовый каскад особенно часто провоцируется новизной вируса для
иммунной системы людей.
Поэтому все так и озабочены.
А новый коронавирус еще и активно мутирует.
Смертоносная испанка была вызвана самым банальным гриппозным вирусом H1N1, который так неудачно мутировал, что цитокининовые сдвиги стали происходить у большинства зараженных. И кстати умирали именно молодые с сильным и активным иммунитетом.
Так что не успокаивайте себя, что от нового коронаровируса умирают только старики.
Все может поменяться очень быстро с очередной мутацией вируса.

[tsmith]

Все может поменяться очень быстро с очередной мутацией вируса.

Итальянская мутация как раз пока стареньких выбирает а в Италии один из четырех человек старше 65 лет. А они да, чаще более молодых страдают сердечно- сосудистыми заболеваниями. Потому она сейчас на втором месте по смертности от короновируса (148?) после Китая.

[hellen-k]

Все может поменяться очень быстро с очередной мутацией вируса.

У китайцев до сих пор не мутировал.

[111NITR]

Все может поменяться очень быстро с очередной мутацией вируса.

У китайцев до сих пор не мутировал.

В общето вирус мутировал , два типа сейчас выделяют https://academic.oup.com/nsr/advance-ar ... 36/5775463

[hellen-k]

В общето вирус мутировал

Речь о том, что вирус изменил принцип "выбора" жертв. Не менял.

[Iceberg331]

Народ пару месяцев утешал себя сказками, что тяжело болеют и умирают от коронавируса только китайцы. И до сих пор - что умирают только старые и больные.
Вот до сих пор ученые строят гипотезы, почему во время испанки1918-19 гг вдруг смертность среди молодых и крепких резко превысила смертность среди старых и слабых, почему именно сильный иммунитет не давал шансов на выживание.
Нынешняя эпидемия это достаточно серьезно, но тут уж каждый сам решает, насколько это серьезно именно для него.

[tsmith]

Народ пару месяцев утешал себя сказками, что тяжело болеют и умирают от коронавируса только китайцы.

я не знаю кто себя этим утешал ( любители генетически-рассовых теорий? ) . Пока на данном этапе вирус плохо изучен. Так что надо пока ждать .

[nikros]

может поменяться очень быстро с очередной мутацией вируса.

Но обычно со временем агрессивность любого вируса затухает. Наиболее смертоносные мутации исчезают быстрее, т.к. их носитель быстро умирает, и более не способен разносить заразу. Одна из причин, почему быстро справились с SARS и MERS именно в этом.

[Iceberg331]

Это тоже из серии аутотренинга. Эбола как была, так и осталась, несмотря на все эпидемиологические усилия. Но пандемией не стала, несмотря на страшилки ВОЗ.
Sars и mers просто не распространились так быстро и так обширно.
Генетически китайцы действительно более уязвимы к заражению короновирусом. Впрочем и к другим инфекциям, к чуме, например, и не только потому, что жрали чумных грызунов. История повторяется.
В Китае обещают вторую волну вируса, как только карантины сойдут на нет.
А в Европе вирусологи обещают вторую волну в сентябре.

[tsmith]

А в Европе вирусологи обещают вторую волну в сентябре.

Обещают что коронавирус может стать и очередным сезонным « гриппом». Но все это из области догадок. Пока у него поведение , как у гриппа. Лечат у большинства примерно как и грипп. Пугает в основном смертность ( не ее процент а какая то безысходность). В Лозанне пациентка 74 года поступила в больницу ( а это известный университетский госпиталь) в стабильном состоянии. И по сути вообще ничего не смогли сделать. Через несколько часов умерла. Тут либо ты сам борешься либо умираешь получается. Почему и призывают всех к тому чтобы думали не только о себе но и о хронически больных, которые сами не смогут бороться с вирусом. Какой смысл во всех лекарствах от рака , сердечных заболеваний, если эта категория людей от сезонного вируса вообще не защищена.

[Poseidon]

Через несколько часов умерла.

Вопрос - что послужило причиной внезапной смерти, если она в стабильном состоянии поступила в больницу? Коронавирус может за несколько часов убить человека, если он в относительно нормальном состоянии находится? Не думаю, что известна причина смерти.

[Ослик Иа]

Коронавирус может за несколько часов убить человека, если он в относительно нормальном состоянии находится?

Ну вот "испанка" именно так и действовала - осложнение на лёгкие с кровотечениями итп., протекает молниеносно, причём в основном погибали именно молодые и крепкие.

[Poseidon]

А при чём тут "испанка" ?

именно так и действовала - осложнение на лёгкие с кровотечениями итп., протекает молниеносно

И с чего Вы взяли, что коронавирус действует также?

[Iceberg331]

Я же написал, смерть из-за парадоксальной реакции имунной системы, цитокинового каскада, с молниеносным развитием тотальных воспалительных процессов, сепсиса, тяжелого двс-синдрома и как следствие полиорганной недостаточности и инфекционно-токсического шока. Острая сердечная недостаточность, например и капут.
Интересно, китайский врач-офтальмолог, который первый сообщил о странном вирусе, от чего конкретно умер, никто не знает?
Вот и молодой и в больнице со все оборудованием находился.

[tsmith]

Коронавирус может за несколько часов убить человека, если он в относительно нормальном состоянии находится?

По сути то так получилось. Власти объявили что из уважения к близким болезни они озвучивать не будут но сказали лишь что из за хронической болезни она относилась к группе риска. Более точно - дама вернулась из Италии, была диагностирована как зараженная коронавирусом, 3 марта в нормальном состоянии ( с небольшими дыхательными проблемами) помещена в госпиталь, при этом особых показаний не было, рассматривалось лишь то что она должна была быть под наблюдением из за того что была в группе риска. Получала лечение ( в том числе и антивирусное) . Была вполне стабильна. В ночь на 5 марта состояние резко ухудшилось и она умерла ( по сути в несколько часов).
Обычно с сезонным гриппом ( несмотря на рассказы медиа) не бывает у групп риска особой смертности. По меньшей мере у нас их прививают от гриппа. При свином гриппе выдохнули как раз когда прививку сделали ( и она была для всех групп риска по сути обязательной)

[Ослик Иа]

с чего Вы взяли, что коронавирус действует также?

Я не медик, и точно не знаю. Но поскольку он даёт осложнения именно на лёгкие, то они вполне могут тоже протекать молниеносно, по крайней мере иногда.

[Poseidon]

Я не медик, и точно не знаю. Но поскольку он даёт осложнения именно на лёгкие, то они вполне могут тоже протекать молниеносно, по крайней мере иногда.

Я тоже. Но если говорить в целом об этом коронавирусе и "испанке", то это далеко не одно и то же. Понятно, что у кого-то может быть одна реакция, а у кого-то совсем другая, но сравнивать эти два заболевания не вижу смысла.