Бельгия: 20 лет спустя

[volga_volga]

Мне тоже часы очень понравились! Оригинально и красиво. Спасибо за позитив!

[Anna-M-M]

A n n a 55555, спасибо за фото! Присоединяюсь к восторженным отзывам :) Мне почему-то больше по душе самое первое украшение, наверное потому что голубой цвет - самый любимый. Это многослойный браслет или колье? И часы классные!

[A n n a 55555]

На самом деле первая украшалка нравится почти всем в реале.
Это многослойный браслет на мемори проволоке, дочкины подружки заказывают именно его в разных цветовых вариациях.
Я начала все это с поездки в Карловы Вары, где я сплела первое украшение для пятилетней дочки из чешского бисера. Оно до сих пор с нами.
Потом заколку для ее белокурых локон и браслетик).
А потом посыпались заказы от её подружек на день рождения, чтобы я повторила нечто дочкино.
Тенденция перетекла в школу и я точно знала что дарить дочкины подружкам).

Делаю кое-что и своим подружкам , маме и чуть-чуть себе.

[A n n a 55555]

Это моя самая первая работа.
В Карловых Варах прямо под мои балконом цвела сакура.
Я первый раз уехала от семьи и пятилетней дочки отдыхать одна и скучала конечно.
В сувенирном магазине увидела бисер и наплела вот такое.

А в следующий раз я там была уже осенью и из отпуска привезла такие готовые бусы, сделала их в перерывах между процедурами)

Это просто летнее, на солнце цвета намного ярче и веселее

[A n n a 55555]

Ну да, Ваше фото, желательно цветное.
Точную копию сделать не могу, но стилистику выдержу.
И длинну изделия иоже нужно знать.
Отсюда и материал подберется.

[A n n a 55555]

Первая вещица ценна тем, что сделана она обычной швейной иголкой и стандартными нитками.
Я не имела никакого представления о технологии изготовления подобных изделий. Надо было придумать как переходить от цветка к цветку и как соединять заканчивающиеся кусочки ниток.
В общем, это была моя маленькая личная победа.
Это потом я стала ходить на выставки, узнала, что существуют мастер классы и специальные инструменты.
Храню вот уже много лет и никому не отдам)

[MiaMiaMia]

Первая вещица ценна тем,

Меня первая сразу "зацепила".
Правильно, что бережете )

[Mariely]

Красиво, прямо как витражи!

[A n n a 55555]

Спасибо, я очень рада, что мои поделки нравятся.
Много вещей живёт у других людей и я не могу их вам показать.
Меня часто спрашивают почему я не делаю из этого бизнес.
Отвечаю. На этом невозможно заработать.
Я не использую дешёвый материал, нет никакого смысла в работе с пластиком. Он выцветает и становится тусклым. Метал не должен быть аллергенным, а нити видимым и непрочными.
К тому же любая, даже самая простая вещь- это часы работы. Люди не будут платить серьёзные деньги за бусы, а работать за два евро в час я не хочу.
Так что это хобби и развлечение, благодаря которому у меня часто снимается вопрос подарка женщине.

[sna]

Ой, как понимаю вот это про бизнес. Когда то много вышивала крестиком, причем не мелочевку, а достаточно крупные работы. Мне тож некоторые предлагали продавать это. Вот только многие не то, что за месяцы работы не будут платить, они даже за материалы то не готовы заплатить, которые недешево стоя. Даже те же качественные мулине и канва, а уж про работы, где кристаллы и бисер используется и нитки спецокраса так вообще говорить нечего.
ЗЫ Работы красивые, очень люблю чистые звенящие голубые оттенки. Но мне как раз таки такие не идут, такая вот несправедливость жизни :(

[A n n a 55555]

Работы красивые, очень люблю чистые звенящие голубые оттенки. Но мне как раз таки такие не идут, такая вот несправедливость жизни :(

Ну это не страшно, нужно подобрать то, что идет и найти правильную подачу.
А какие цвета Вам идут?

[sna]

Не страшно, но обидно ) Я в общем то и голубые цвета иногда умудряюсь носить, главное что б это не однотон был. А самые любимые сережки - топаз в серебре, но вот их нечасто удается вытащить из коробочки. Идут теплые приглушенные оттенки и темно-синие цвета стали доступны после того, как начала краситься из-за седины чуть в более темный, чем свой родной, тон. Красные и серые избирательно. Да не, я приспособилась вполне, это по молодости упорно пыталась носить то, что мне нравится визуально, а не то, что идет. Но в молодости то это вполне нормально проходит, а вот позже уже приходится задумываться.

[A n n a 55555]

по молодости упорно пыталась носить то, что мне нравится визуально, а не то, что идет.

У меня были похожие проблемы с духами.
На других людях могло очень нравится, прямо бежала и покупала, а потом не могла ими пользоваться, вплоть до головной боли.
Потому что не мое, даже физиологически.

Вообще непросто соотносить реального себя с внешними образцами.
Это связано с самопринятием, с умением отцепить самооценку от постороненнего влияния, при этом не впадая в образ лиcицы, отвергающей "зеленый виноград" и не опускаясь до позиции "сам дурак".

[Manigo]

Знаю двух врачей, очень успешных в своих областях, у которых это превратилось в дополнительный заработок, видела недавно, как на конференции к одной из них подошли и купили все, что на ней было.А сначала делали все для себя и друзей.

[A n n a 55555]

видела недавно, как на конференции к одной из них подошли и купили все, что на ней было

На медицинской конференции?
У нас такое невозможно.

[Manigo]

На медицинской конференции?
У нас такое невозможно.

Почему невозможно?

[A n n a 55555]

Почему невозможно?

Может я Вас неверно поняла, но сложилось впечатление, что к человеку, приехавшему на медицинскую конференцию, обратились другие участники с просьбой продать одетые украшения. А тот озвучил цену, снял их с себя и продал.

Здесь совершенно иначе проходит личностная граница и вряд ли это можно рассматривать как норму.

Вообще проблема не в том чтобы продать, желающие имеются.
Вопрос в том за сколько продать.
Если на работу уходит 5-6 часов, то сколько за это нужно просить, если, скажем, час работы уборщицы в среднем стоит 10-12 евро?
Плюс расходные материалы от 15-20 евро и до...

Когда-то я сделала на заказ ожерелье с лабрадоритами, мне сразу предложили 10 евро в час за работу, камни были с выставки с ценниками от 30 евро за штуку. Итог- 250 евро.

[ilonka1977]

Вообще проблема не в том чтобы продать, желающие имеются.
Вопрос в том за сколько продать.
Если на работу уходит 5-6 часов, то сколько за это нужно просить, если, скажем, час работы уборщицы в среднем стоит 10-12 евро?
Плюс расходные материалы от 15-20 евро и до...

Цена зависит не только от себестоимости, но и от рынка сбыта: сколько готов заплатить покупатель. В разных странах покупательная способность разная. Если цены на аналогичные изделия в России ниже себестоимости их производства в Бельгии, то придётся её снижать или продавать себе в убыток.

[A n n a 55555]

Если цены на аналогичные изделия в России ниже себестоимости их производства в Бельгии, то придётся её снижать или продавать себе в убыток.

Так и есть.
Странно было бы работать в Европе по азиатским расценкам, а уж продавать себе в убыток вообще можно только если настигла крайняя нужда и хочется хоть что-то вернуть за вложенное в материал.

При этом на благотворительные ярмарки мы с дочкой делаем что-нибудь простенькое, на что не тратится много времени. Да и материалы покупаем подешевле да в бОльших количествах. Люди с удовольствием берут детские браслетики по 3-6 евро за штуку или, скажем, заколки для волос по 5 евро. Хорошо идут кулочики-подвески на шнурочках.
Вот тут заработать за день и больше 100 евро можно.
Но покупают-то не потому что видят в этом какую-то художественную ценность, а из добрых побуждений.
Вроде как деньги на благое дело потратил, но и финтифлюшка какая-то осталась.
Мне, конечно, проще просто дать 100 евро, чем корпеть над "массовой продукцией", а потом еще и продавать. Но это такой социальный и воспитательный момент, где существует и этическая подоплека.

[A n n a 55555]

А эта вещь появилась после того как я услышала вот эту песню, ставшую одной из моих любимых о море.

https://www.youtube.com/watch?v=_Be1z7DWibQ

[A n n a 55555]

Если Вам ненароком исполнилось 55 лет, Вы работаете несколько лет кряду и проживаете в Бельгии, то совершенно необязательно грустить или того хуже, задумываться о будущем.
Будущее уже подумало о Вас, причем не самое плохое.
Оно решило, что более 1000 евро неснижаемого дохода очень продойдут по цвету к Вашим глазам и по форме к кредитной карточке Вашего банка.
Причем именно тогда, когда форма Ваших ногтей стал раздражать начальника и исключительно по этой причине он решил Вас уволить.
После этого даже коронавирус будет Вам нипочем и Вам будут подвластны любые джины, включая тех, что контролирует вопросы любви и сексуальности.

С 8 до 10 утра в супермаркет впускают лишь тех, кому за 65.
Видимо они должны обмениваться только теми вирусами, которые прошли проверку людьми, имеющими солидный жизненный опыт.
Очередь живая. Прямо очень. Скучающая публика ставит тележки на требуемое полутораметровое расстояние друг от друга и бежит обниматься и целоваться, не доходя до входа в сам магазин.
Тем, кому почему-то не досталось партнера для поцелуев, приходит позже.
Причем те, кому за 80, приходят с детками, кому за 55, и которым тоже хочется пообниматься, с теми, кому и до и после...

Иду в магазин в полдень, потому что, как ни странно, мне никто не приготовил обед с выбором из 6 основных блюд, трех супов и салад баром. Причем, гады, и пол не помыли. Забыли, наверное.
На входе ко мне присоединяется дедуля, годящийся мне в папули, и начинает уточнять жизненно важные аспекты: а пробовала ли я этот хлеб, почему сегодня нет скидок на шотландское мясо и люблю ли я тирамису как любит его он. При этом он услужливо передвигает мою тележку вслед за своей, видимо поняв, что с сего момента наши пути пойдут вместе.
Тут, откуда не возьмись, появляется его сынуля моего возраста и, предательки оттеснив предка, спрашивает мое мнение о вине, которое именно сейчас продается со скидкой.
Разрываясь между тирамису и вином, я попыталась смыться в отдел круп, но Ромео (сын дедули) встретил меня в проходе между специями и печеньками и сообщил, что он совешенно свободен до понедельника и находится на той самой благословенной планете, которая называется "пособие по безработице 55+".

Тут пришел охранник, отогнал дедулю и его сынулю.
Я осталась в полной грусти и неудовлетворенном желании выпить вина, съесть тирамису, ну или, на крайний случай, пообниматься с носителем коронавируса.
Что делать, куда бечь?

[ilonka1977]

Оно решило, что более 1000 евро неснижаемого дохода очень продойдут по цвету к Вашим глазам и по форме к кредитной карточке Вашего банка.

В Испании пособие безработным старше 55 лет составляет 430 евро, и на них совсем не разгуляешься. Столько же платят безработным родителям несовершеннолетних детей, поэтому хронические безработные в совсем унылых уголках страны стремятся завести ребёнка-кормильца.

Ромео (сын дедули) встретил меня в проходе между специями и печеньками и сообщил, что он совешенно свободен до понедельника и находится на той самой благословенной планете, которая называется "пособие по безработице 55+"

А парень молодец: сразу сообщает, что свободен и состоятелен. С понедельника он, должно быть, тоже не особенно занят, раз не работает.

[A n n a 55555]

В Испании пособие безработным старше 55 лет составляет 430 евро, и на них совсем не разгуляешься.

А мне бы выплатили около 70 т евро грязными и пособие было бы около 1500 первые 3-6 месяцев, а потом около 1250 чистыми.

С понедельника он, должно быть, тоже не особенно занят, раз не работает.

Это пародия на Винни Пуха, когда он пошел в гости к Кролику)))

[ilonka1977]

тетя Таня, выходное пособие - "золотой парашют", видимо. Автор дневника сделала крутую карьеру :)

[A n n a 55555]

выходное пособие - "золотой парашют", видимо. Автор дневника сделала крутую карьеру

Ничего особенно крутого, просто эта сумма, выплачиваемая человеку пропорционально отработанному времени на предприятии.
У меня это почти 14 лет.
Чистыми бы выплатили около половины.
А зототые парашюты- это суммы с пятью-шестью нолями.

[tsmith]

эта сумма, выплачиваемая человеку пропорционально отработанному времени на предприятии.

При выходе на безработицу либо на пенсию? Получается что предприятию невыгодно отправлять на безработицу сотрудников в возрасте? У них же у многих достаточно большой стаж на предприятиях.

[A n n a 55555]

При выходе на безработицу либо на пенсию

При выходе на безработицу.
До пенсии еще далеко, таких людей вроде как пытаются устроить на работу, но Вы же понимаете, что это чисто номинально...

[tsmith]

При выходе на безработицу.

То есть предприятия какой то фонд создают? Сумма же приличная. Тем более по сравнению с пособием по безработице ( у нас оно 79-80 процентов от предыдущей зарплаты). Все же на 1500 особо не разгуляешься. Если только да, расходовать единовременно выплаченные деньги.

[A n n a 55555]

То есть предприятия какой то фонд создают? Сумма же приличная. Тем более по сравнению с пособием по безработице ( у нас оно 79-80 процентов от предыдущей зарплаты)

Не уверена, что поняла Ваш вопрос.
При увольнении предприятие выплачивает из своего бюджета сумму в виде выходного пособия. Существует формула для подсчета, у меня бы это было около 15 месяцев месячных выплат.

После этого наступает период пособия по безработице, если человек не нашел работу за это время.
У нас это 65-60 процентов от зарплаты, но имеет "потолок" , снижающий сумму до 1500 евро. Через 3-6 месяцев могут незначительно снизить еще раз. Но если Вам 55, то на этом уровне Вы остаетесь до достижении пенсионного возраста.

Все же на 1500 особо не разгуляешься

Ну это на взгляд жителя Швейцарии)))

Жителю Бельгии, Германии или Франции эта сумма понравится.)
Дом уже выплачен, дети самостоятельны.
Накоплена, в среднем, пара-тройка сотен тысяч сбережений.
1500 евро с головой хватит на повседневные расходы и на маленькие радости тоже.

[A n n a 55555]

при добровольном выходе на пенсию в положенном по закону возрасте (какой он у вас, к слову?), что-то выплачивают работнику единовременное?

Ничего.

Пенсионный возраст для женщин- 67 лет.

Выплачивают пенсию до смерти.

Пусть и не парашют, но хоть зонтик-то какой-никакой будет?

Будет.
Даже если ни дня не работали.

И еще - упомянутые 1500 и 1250 евро - это пособие по безработице в случае сокращения? А пенсия примерно такая же получится?

Пенсия может быть и меньше и больше.
Все зависит от стажа и от зарплаты.

[дмитрий спб]

Получается:

1. У Вас зп сейчас €5т.
2. Накопления к пенсии будут €400т
3. Пенсия €1.5т
4. Возраст дожития 35 лет.
5. Если потратить все имеющиеся деньги, то прожив в Бельгии 35 лет и уйдя на пенсию в 65 лет можно обеспечить себе пенсию около €3т или 250тр.
6. Вот больше всего бесит, что в РФ и похоже в Бельгии есть потолок пенсии. В РФ это 34 тр , а в Бельгии €1.5т?

[ilonka1977]

4. Возраст дожития 35 лет.

С 65 до 100 лет?

[A n n a 55555]

A n n a 55555, Я правильно поняла, что вас уволили?

Ну пока нет.
Но я молодец)))

[A n n a 55555]

1. У Вас зп сейчас €5т.
2. Накопления к пенсии будут €400т
3. Пенсия €1.5т
4. Возраст дожития 35 лет.
5. Если потратить все имеющиеся деньги, то прожив в Бельгии 35 лет и уйдя на пенсию в 65 лет можно обеспечить себе пенсию около €3т или 250тр.
6. Вот больше всего бесит, что в РФ и похоже в Бельгии есть потолок пенсии. В РФ это 34 тр , а в Бельгии €1.5т?

1. примерно

2.откуда такая появилась сумма ?

3. Это я такое сказала?
У меня будет меньше, а у моих коллег, начавших карьеру в Бельгии раньше, пенсия будет выше этой суммы.

4 Эх мне бы дожить бы, до свадьбы-женитьбы...
До 100 лет?

5. Поясните, моих знаний по экономике и математике не хватает.

6.Не беситесь. Нет такого потолка в Бельгии, он гораздо выше

[tsmith]

При увольнении предприятие выплачивает из своего бюджета сумму в виде выходного пособия.

Не многие предприятия могут вытащить из своего бюджета такую сумму. Особенно если на безработицу человек 300 отправляют ( как у нас недавно Филипп Морис отправил). Потому им вероятно приходится формировать подобный фонд в течение времени работы человека на предприятии. Но это уже детали ( не особо в общем то важные).
Мне показалось странным что при зарплате в 5 тысяч человек рад пособию пр безработице в 1,5 ( но раз так значит так и должно быть). У нас бы это было бы 4 тыс. Но да, не до пенсии. А пенсия какая в Бельгии?

в РФ и похоже в Бельгии есть потолок пенсии. В РФ это 34 тр

Если рассматривать ту пенсию которую в РФ выплачивают то и в Швейцарии есть потолок - это 2350 фр в месяц. При этом те кто хорошо зарабатывают имеют еще накопительную пенсию. Потолок есть лишь для государственной пенсии .

Если мне не изменяет память возраст дожития пенсионные фонды рассчитывают исходя из 15 лет. Прожил больше- ты в выигрыше. Обманул всех.

[A n n a 55555]

Во-первых, пять тысяч брутто- это чуть больше 2 600 нетто плюс остальные плюшки, конечно.
Во-вторых, если тебе уже 55, дом выплачено, а дети поставлены на ноги, то 1 500 евро - не так уж плохо, если жить не в Швейцарии, а, скажем, в Германии.
Если же жить на эти деньги в Португалии или Испании, то это будет значительно выше, чем их средняя зарплата. Если же жить на эти деньги в Болгарии, Словении и т. Д., то будет совсем хорошо.
Об Африке и ЮВА я вообще не говорю.

[tsmith]

Во-первых, пять тысяч брутто- это чуть больше 2 600 нетто плюс остальные плюшки, конечно.

То есть получается налогов и страховых взносов практически 50%? Насчет суммы если она достаточна, то это замечательно. Если еще учесть сумму единовременной выплаты то вообще хорошо. Тем у кого дети не поставлены на ноги, за дом не выплачено та же сумма платится?

[A n n a 55555]

Дети и дома остаются на совести работника)
Не хочешь не заводи)))
У нас прогрессивный налог, дрстигающий 53 процентов на зарплату и 60 процентов на премии.
Но у нас дешёвые медстраховки и другие преимущества, не существующие в Швейцарии.
В принципе, сколько мы не крутили и не сравнивали развитые европейские страны по финансовым моментам, в конечном итоге мы выходили на то же самое. У вас выше зарплаты, но дорогие медуслуги, жилье и продукты. У нас все дешевле, но мы меньше зарабатываем.

[A n n a 55555]

Слушайте, я вам украшалку вставила, песню красивую завела, весёлый рассказ написала, а вы свели все к баблу)))

[tsmith]

У нас прогрессивный налог, дрстигающий 53 процентов на зарплату и 60 процентов на премии.

Когда то когда французские богачи побежали в Бельгию почему то было впечатление что в Бельгии значительно более низкие ставки налогов.
В конечном итоге естественно получается все то же самое ( нет идеальных стран). И принцип «Лучше быть здоровым и богатым» работает везде.

а вы свели все к баблу)

Это же прекрасно. Хоть отвлечься от коронавируса.

[ilonka1977]

1 500 евро - не так уж плохо, если жить не в Швейцарии, а, скажем, в Германии.
Если же жить на эти деньги в Португалии или Испании, то это будет значительно выше, чем их средняя зарплата.

Формально в Испании минимальная зарплата 950 евро. То есть средняя зарплата будет не существенно ниже 1500 евро, а где-то рядом. Но это формально, а фактически Вы правы: нанять сотрудника даже за минималку могут далеко не все предприятия, особенно на юге страны. В ход идут ухищрения с почасовой оплатой исходя из полной ставки. То есть люди фактически работают по полдня за ползарплаты и да, 1500 евро в месяц для них большие деньги.

[A n n a 55555]

В Бельгию бежали не работники-богачи, а люди, имеющие серьёзные сбережения. У нас очень выгодные условия для сберегательных счетов, это правда.

[A n n a 55555]

У нас в компании довольно много инженеров из Испании и Италии. Они говорят, что здесь получают в несколько раз больше даже после уплаты налогов.

[дмитрий спб]

1. У Вас зп сейчас €5т.
2. Накопления к пенсии будут €400т
3. Пенсия €1.5т
4. Возраст дожития 35 лет.
5. Если потратить все имеющиеся деньги, то прожив в Бельгии 35 лет и уйдя на пенсию в 65 лет можно обеспечить себе пенсию около €3т или 250тр.
6. Вот больше всего бесит, что в РФ и похоже в Бельгии есть потолок пенсии. В РФ это 34 тр , а в Бельгии €1.5т?

1. примерно

2.откуда такая появилась сумма ?

3. Это я такое сказала?
У меня будет меньше, а у моих коллег, начавших карьеру в Бельгии раньше, пенсия будет выше этой суммы.

4 Эх мне бы дожить бы, до свадьбы-женитьбы...
До 100 лет?

5. Поясните, моих знаний по экономике и математике не хватает.

6.Не беситесь. Нет такого потолка в Бельгии, он гораздо выше

2. Средняя сумма накоплений перед пенсией- €500т.

4. Считал от 55 лет. Но потом посмотрел правильную цифру выхода на пенсию. Получается возраст дожития 25 лет.

5. (€400т + €70т)/ 25 лет + €1.5т = €3т.

6. А в России это ограничение бесит. Ибо несправедливо.

[A n n a 55555]

У нас нашлась кошка!!!!!!!!!

[ilonka1977]

A n n a 55555, вот это новость, поздравляю! Счастливые, небось, все :)

[Serra]

Ура! Мои искренние поздравления, сама кошатница с большим стажем и сопереживала вам. Судя по всему ваша кошка прочла сообщение на этом форуме и решила вернуться.

[A n n a 55555]

Худющая, мурчит как трактор и при этом бегает по всем спальня, рассказывая как ей было плохо.
Она с первых дней была крайне говорливой)))
А котёнка чуть вчера не взяли, даже час уже на машине отмотали. А хозяева вдруг решили отложить передачу коши, объяснили карантином.
Всем спасибо за поддержку

[A n n a 55555]

Средняя сумма накоплений перед пенсией- €500т.4. Считал от 55 лет. Но потом посмотрел правильную цифру выхода на пенсию. Получается возраст дожития 25 лет.5. (€400т + €70т)/ 25 лет + €1.5т = €3т.6. А в России это ограничение бесит. Ибо несправедливо

Ой, ну я даже не знаю что сказать...
Надеюсь, Вы не работаете экономистом)))

С чего Вы взяли, что средняя сумма накоплений перед пенсией 500т?
А если зарплата была 1300 и трое детей?
А если тратить всю зарплату подчистую?
Этих если не перечесть.
Но Ваши бы слова да Богу в уши.

67 лет плюс 25 лет- 92 года. Чудесный результат. От слова "чудо",

Откуда взялись 400т и 70 т?
70 т- это выплата при увольнении человека с большим стажем и зарплатой выше среднего,
Чистыми выплатят около половины, все остальное сожрут налоги.
Если проработаете года два-три на одном месте, то выплатят всего месяца за три.

А пенсия и пособие по безработице вообще разные понятия.

Что такое 400т в принципе не понятно.

Про несправедливость смешно.
Жизнь вообще несправедлива- кто-то родился под мостом, а кто-то во дворце.

Но зависимость социальной поддержки от уровня налогообложения все же прослеживается.
В России налог на зарплату 13 процентов, а в Бельгии около 50. Плюс работодатель платит огромные налоги за каждого работника.
Вас это ни на какие размышления не наводит?

[ilonka1977]

Что такое 400т в принципе не понятно.

Наверное, это личные сбережения Дмитрия, примеряет бельгийские условия на себя :)