Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[lexx174]

Закрывать границы надо было еще неделю назад, меньше бы случаев заражения было дальше в европе и у нас в москве.

Главное чтобы наше "доблестное" руководство не стало вводить карантин повсеместный, когда не то чтобы заграницу, когда из городов никуда выехать нельзя будет на ту же дачу.
Для властей проще всех запереть по домам на месяц. чем провести массовое тестирование на вирус, в первую очередь тех кто в лечебных учреждениях находится и только поступил с соответствующими симптомами.

[Кальвадос]

Для властей проще всех запереть по домам на месяц

Ну да. Так сделали например в Италии.

[Cава]

Закрывать границы надо было еще неделю назад, меньше бы случаев заражения было дальше в европе и у нас в москве.

Главное чтобы наше "доблестное" руководство не стало вводить карантин повсеместный, когда не то чтобы заграницу, когда из городов никуда выехать нельзя будет на ту же дачу.
Для властей проще всех запереть по домам на месяц. чем провести массовое тестирование на вирус, в первую очередь тех кто в лечебных учреждениях находится и только поступил с соответствующими симптомами.

Как вы себе представляете всеобщее тестирование. Собрать всех жителей страны и раздать им по термометру. Просто физически это не возможно сделать.

[lexx174]

Читал в сми что в Белгородской области подобное сделали,и речь не про повальное тестирование - можно организовать тестирование на вирус(а не измерение температуры,это вы сами себе можете измерить) - там проверили на коронавирус всех, кто находится в лечебных учреждения с диагнозом пневмония и подобных, около 300 человек. Так же можно в течение 2-3 недель организовать сдачу тестов на крупных предприятиях, бюджетных организациях. По аналогии с сезонными мероприятиями по профилактике того же гриппа(прививки же делают люди желающие).
Это эффективней и дешевле. нежели получить последствия от закрытия различных форм малого и среднего бизнеса. А что касается больничных - больничный платят тем кто работает с белой зарплатой, у нормальных работодателей - а есть целая армия так называемых самозанятых, или работающих под сомнительными ИП, которым никакой больничный не светит, две недели или месяц без средств - это убийственно. Особенно за пределами Москвы.

[Cава]

Проверить тех кто в больнице не проблема вопрос в том что люди постоянно в движении и ситуация меняется ежедневно. По поводу работы в черную, тут как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют.

[Col4anov]

cyta, там устаревшая информация

[tsmith]

Так же можно в течение 2-3 недель организовать сдачу тестов на крупных предприятиях, бюджетных организациях.

Тесты вообще то очень дорогие ( если кто то говорит что дешевые то может именно в этом и есть разгадка того что мало выявленных ). Обычно под это стране ( даже не страховым компаниям, это их бюджетом не предусмотрено) нужно кучу денег из бюджета выделить. А это как бы не очень популярное решение будет- если опубликуешь результаты тестов народ может за голову взяться и сам дома будет сидеть. Не надеясь ни на каких « отцов народов».

[lexx174]

сегодня огласили что свыше 100 тысяч тестов сделано в россии. интересно что это за тесты и цифры,и на сколько они близки к реальности

[Florin]

У меня планы на лето в Европу (есть/были).
На данный момент больше всего опасаюсь за банкротство авиакомпаний.
На втором месте опасаюсь, что если в Европе ситуация выправится, то у нас может только еще разгар быть (например) и не будут пускать.
На третьем месте, даже если поездка состоится, то логистика во многих ее моментах будет сломана.

[dr.gennady]

У меня планы на лето в Европу (есть/были).

Не касаясь чисто медицинских аспектов развития пандемии, можно констатировать, что на наших глазах разворачивается беспрецедентный глобальный кризис. Такого стремительного и разрушительного развития событий я лично не припомню. Коронавирус продолжает наносить убытки мировой экономике. Один из главных пострадавших - туризм. По оценкам Bloomberg, мировая туристическая индустрия в 2020 потеряет $1,7 трлн. Туристический сектор сократится на четверть при этом около 50 млн сотрудников могут потерять работу. Авиакомпаниям уже предрекают банкротства. Фондовые рынки только за первую половину марта потеряли около 9 триллионов долларов.
На данный момент эпицентром эпидемии стала Европа. Страны Европы массово закрывают границы, отменяется действие шенгенского соглашения. Другими словами происходит "закукливание" - каждый сам за себя. Итальянцы уже обвиняют страны Евросоюза, в частности Германию, в отказе от помощи мед.ресурсами и финансовой помощи. Наши постсоветские страны на третьем месте в мировой очереди за короновирусом. У нас все "веселье" еще впереди. Но с другой стороны и времени чтобы подготовиться у наших стран было больше.
Лично мое мнение, что ни к маю, ни к июню ситуация не стабилизируется. Нужно ждать реальных прорывов в изучении вируса и результатов по разработке вакцины.
Пессимисты из американского департамента по контролю за инфекционными заболеваниями предрекают вторую волну COVID19 уже этим летом.

Наблюдая за всем этим беспределом, невольно начинаешь верить в конспирологические версии. Походу, о путешествиях в этот сезон придется забыть. Вэлкам в новую реальность, так сказать...

[Винский]

сегодня огласили что свыше 100 тысяч тестов сделано в россии. интересно что это за тесты и цифры,и на сколько они близки к реальности

Смотря какие тесты они делали. Анализ мочи - может и сделали 100 т.

[ekmek]

Здравствуйте,я не знаю,куда писать и уже у кого спросить.Я ,гражданка России,должна прилететь из Турции в Петербург 9 апреля.Ровно на 4 дня.Меня что сразу поместят на карантин после прилета?Вылет у меня обратно 11 апреля,у меня в Турции семья,меня выпустят обратно?Благодарю за ответ.

[Punk]

ekmek, здесь информация меняется 2 раза в день, а вы спрашиваете, что через 3 недели будет. Никто вам точно не скажет сейчас

[aleksey2008]

Меня что сразу поместят на карантин после прилета?

На данный момент перелеты из/в Турцию не закрыты, карантин для прибывающих не обязателен. Вам стоит отслеживать ситуацию. Высока вероятность, что рейсы могут отменить.

[lexx174]

Наши постсоветские страны на третьем месте в мировой очереди за короновирусом. У нас все "веселье" еще впереди. Но с другой стороны и времени чтобы подготовиться у наших стран было больше.

ну вообще-то границы наконец со странами перекрыли, это должно дать какой-то эффект

[aleksey2008]

ну вообще-то границы наконец со странами перекрыли, это должно дать какой-то эффект

да, и школы с институтами закрывают более или менее везде.
но пока ходит метро и стоит очередь целовать мощи - мы под большой угрозой...

[lexx174]

У меня планы на лето в Европу (есть/были).
На данный момент больше всего опасаюсь за банкротство авиакомпаний.
На втором месте опасаюсь, что если в Европе ситуация выправится, то у нас может только еще разгар быть (например) и не будут пускать.
На третьем месте, даже если поездка состоится, то логистика во многих ее моментах будет сломана.

на четвертое место надо поставить самый жесткий вариант - введение в стране ЧС с ограничением передвижения, тогда вы даже на деревню к бабушке не попадете.
сегодня был первый прозвон - вброс СМИ информации про варианты закрытия Москвы на жесткий карантин, или введения режима ЧС в Москве или по всей стране.
Надеюсь что до этого не дойдет, т.к это удар по экономике, по людям, многие с соседних городов областей работают в москве теми же продавцами и пр., останутся без работы, с учетом того что многие в стране живут от зарплаты до зарплаты.

[lexx174]

но пока ходит метро и стоит очередь целовать мощи - мы под большой угрозой...

добавьте сюда тот факт - как идет фильтр пассажиров последние дни, кто прилетает с европы в москву - судя по описанному здесь - идет деление - москва/ не москва,
и толпы потенциальных носителей летят дальше в регионы, у них как у Не москвичей зачастую не берут мазки и прочие пробы, а отправляют решать вопросы уже по месту жительства - а по месту жительства судя по отзывам - полная тишина или непонятки.

[aleksey2008]

многие в стране живут от зарплаты до зарплаты

Ключевое слово - живут.
В Италии многие уже и не живут...
Продавцов и прочих высылать из Москвы никто не будет, это не реально просто.

[aleksey2008]

как идет фильтр пассажиров последние дни, кто прилетает с европы в москву - судя по описанному здесь - идет деление - москва/ не москва,

При этом все проводят несколько часов вперемешку в очередях в аэропорту.
Все это очень нехорошо. Но я бы удивился, если бы организация была иной.

[dr.gennady]

ну вообще-то границы наконец со странами перекрыли, это должно дать какой-то эффект

Этого недостаточно. Или Вы верите официальной статистике, что в России всего 93 случая COVID19

но пока ходит метро

В городах Украины с сегодняшнего дня метро и междугородний транспорт остановлены. ЖД и авиа в том числе. Между городами можно только личным транспортом и только по уважительной причине. В городах маршрутки и автобусы ходят, но не более 10 человек в одном автобусе и расстоянием 1 метр между людьми. Закрыто все, кроме продуктовых магазинов, аптек, АЗС, банков. Школы и дет.сады на карантине с прошлой недели. Сегодня Рада приняла пакет законов в связи с эпидемией. Начиная от освобождения от налогов на 2 месяца до уголовной ответственности за преднамеренное распространение инфекции (до 8 лет).

[cybase]

Спасибо, но мне выезжать через Финляндию. На данный момент нигде нет информации об отмене поездов или автобусов, на сайте ржд идет продажа билетов в СпБ из Хельсинки в обычном режиме...

Судя по всему, уже нет
На сайте РЖД появилась информация об ограничении движения.

[aleksey2008]

Закрыто все, кроме продуктовых магазинов, аптек, АЗС, банков. Школы и дет.сады на карантине с прошлой недели. Сегодня Рада приняла пакет законов в связи с эпидемией. Начиная от освобождения от налогов на 2 месяца до уголовной ответственности за преднамеренное распространение инфекции (до 8 лет)

Могу только порадоваться за Украину, все правильно делается.

[lexx174]

На украине как мне видится - просто не располагали реальными данными, потому сразу перешли к наиболее жестким мерам

[aleksey2008]

просто не располагали реальными данным

Я не уверен, что у нас ими кто-то располагает.

потому сразу перешли к наиболее жестким мерам

А у нас будут хвост по частям рубить, как обычно.

[lexx174]

Или Вы верите официальной статистике, что в России всего 93 случая COVID19

да мало кто верит,выше уже писали - достаточно взглянуть как фильтруют пассажиропоток в московских аэропортах.

[Katkatyaaa]

Вчера коллега мужа вернулась из Чехии, сегодня уже на работе, вот и весь карантин

[aleksey2008]

коллега мужа вернулась из Чехии, сегодня уже на работе

Идиотка.
Вот таких я бы реально изолировал принудительно, причём куда-нибудь в дальний район Подмосковья, в инфекционку постройки времён Хрущева.

[Katkatyaaa]

Она такая не одна, другая пришла на работу, при этом у одноклассника ее ребёнка диагностировали коронавирус, так что граждане в Москве не очень сознательные

[aleksey2008]

граждане в Москве не очень сознательные

Это п....ц конечно.

[Betty08]

Вчера коллега мужа вернулась из Чехии, сегодня уже на работе, вот и весь карантин

А их там что, двое только? Руководителя вообще нет никакого?

[Katkatyaaa]

Есть, но никаких действий он не предпринимает

Upd. Начальник доложил о ней директору

[torlita]

Знаете, что мне сказала глава ЦРБ небольшого городка в лен области. Тестов здесь на короновирус нет. Нет тестов, нет вируса, нет статистики, нет эпидемии..пока. т.к. с прошлой недели увеличилось количество заболевших вирусной пневмонией. У нас половина жителей работает в СПб...вот такая картина. Страшно, что реально скоро опустят железный занавес, т.к. другие страны справятся, а у нас пройдет 22 апреля и откроется, что пол России заражено. Вот это будет капец((( ну не странно, 93 человека на всю Россию! Чувствую, такими темпами мы никуда ещё долго не поедем((

[Betty08]

ну не странно, 93 человека на всю Россию!

114. И произведено много тестов, и решили брать платно в инвитро, так что ...

[sinnfeinn]

Она такая не одна

У московской подруги большой начальник пришел на работу сразу же после Италии. И никто его на карантин сажать не собирается.
Почему-то это мало удивляет.

[Кальвадос]

ну вообще-то границы наконец со странами перекрыли

Показательно, как меняются настроения. Дней 10 назад мейнстримом здесь было что -то типа "с этих [censored] ещё станется закрыть границы".
А теперь уже "наконец перекрыли".

[ekmek]

из какого района Ленобласти?Ничему не удивляюсь.

[Трурль]

Все что вам надо знать об уровне российских борцунов с коронавирусом:
Главный внештатный специалист по инфекционным болезням министерства здравоохранения Ставропольского края Ирина Санникова, которую госпитализировали с подозрением на коронавирус, скрыла от руководства посещение Испании и продолжила ходить на работу после возвращения.
https://www.rbc.ru/society/21/03/2020/5 ... =from_main

[Betty08]

об уровне российских борцуно

Да, никакого нет даже разъяснения людям, чтобы соблюдали дистанцию, антисанитария в магазинах, непонимание посетителей в аптеках.

[senator]

Я вообще не понимаю, как у 60% без температуры диагностируют вирус?

Ну как бы сведущие писали, что у 90% вообще бессимптомно проходит.. Но если проверить то позитивно выходит... А как кем и зачем проверяют вопрос другой... Может это в страховке прописано.

[alvd]

Могу только порадоваться за Украину, все правильно делается.

Первый блин вышел комом. Метро закрыли - все ломанулись в автобусы. А вирусу не все ли равно - через метро или через автобус.
Теперь будет вторая попытка - в автобусы тоже пускать только определенных работников. Посмотрим на результаты.
Тут главный вопрос - а на какой период? Одну-две недели можно так просидеть, а дальше что?
Вирус все равно будет гулять через тех, кого дома не посадишь, а всех посадить невозможно.

[Roman008]

Ну как бы сведущие писали, что у 90% вообще бессимптомно проходит..

Много мнений на этот счет видел - но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум - какое понравиться. Есть ссылка на этих "сведущих" или на какое-то вменяемое исследование на счет "количества людей с бессимптомным течением болезни"?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там "Бессимптомных" 6,7%. Понятно что многих могут не учитывать - особенно в Италии, где сейчас аврал - и тогда реально их может быть значительно больше. Но это все таки статистика, какая-никакая. Разницы с приведенным вами значением колоссальная. Было бы интересно увидеть откуда инфа про 90%.

[aleksey2008]

Одну-две недели можно так просидеть, а дальше что?

Италия скоро месяц сидит и выходить ещё долго никуда не будет...

[alvd]

Италия скоро месяц сидит и выходить ещё долго никуда не будет...

Десять дней.

[afrland]

Много мнений на этот счет видел - но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум - какое понравиться. Есть ссылка на этих "сведущих" или на какое-то вменяемое исследование на счет "количества людей с бессимптомным течением болезни"?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там "Бессимптомных" 6,7%.

Везде об этом пишут и это как бы всем давно известно. Это один из основных фактов о Коронавирусе, почему собственно и пандемия, почему он такой и опасный.

1) Есть первые модели, показывающие, что за "статистиками" остаются 90% инфицированных. Т.е. их везде в 10 раз больше, чем оффициальные данные (в России иначе, правда :-)
Ну вот например такая ссылка: на https://science.sciencemag.org/content/ ... b3221.full

2) Другой вопрос, какой процент людей положительно протестированных, которые болеют без симптомов.. Конечно, их процент намного меньше. Людей без симптомов тестируют намного меньше.
На Даймонд Принцесс таких было 17,9%. https://www.eurosurveillance.org/conten ... 10.2000180

Почему бы Вам не поискать самому по "coronavirus without symptoms". Только не на русском плиз. На русском найти достоверную информацию действительно сложно, мое впечатление.

[aleksey2008]

Десять дней.

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

[Roman008]

Везде об этом пишут и это как бы всем давно известно. Это один из основных фактов о Коронавирусе, почему собственно и пандемия, почему он такой и опасный.

Ссылки вы дали интересные - спасибо!

Но вот это категоричное заявление (выше цитировано) - имеет мало общего с действительностью. Везде пишут одно и то же как правило только журналисты, которые перепечатывают статьи и данные не вдумываясь и не проверяя их.
Не стоит уподобляться им и путать теплое с мягким.

А у ученых пока не заметно такой однозначности.

"Незадокументированные" это не то же самое что "Бессимптомные"
Из вашей же приведенной первой статьи следует что "Незарегистрированные" = "Слабые/Легкие" + "Ограниченные" + "Бессимптомные"
Причем большинство из них не "Безсимптомные", а как правило просто "Слабые"
https://www.businessinsider.com.au/coro ... ild-2020-2
Здесь допустим говориться о 80% Слабых/Легких и 1,2% Безсимптомных.
По даймонд Принцесс безсимптомная доля 17,9%
По Японцам эвакуированным из Уханя 33,3%
*Вся информация по вашему совету из англоязычных (не русскоязычных) источников :)

Похоже что кто-то увидел цифру 86% "Незадокументированных" случаев в Ухани за период с 10 по 23 января и интерпретировал ее как = 90% Бессимптомных случаев в принципе.
Мягко говоря очень своеобразная интерпретация - не соответствующая действительности.

Причем в этой же приведенной вами статье указывается что когда Китай ввел меры количество "Незадокументированных" случаев снизилось до 35% после введения карантина. Э

Никаких подтверждений наличия «Бессимптомных» больных аж на 90% пока так и не видно.
ПС: Не стоит быть слишком категоричным в заявлениях :)

Возвращаемся в Германию.

[Guliver]

С нашим менталитетом, вирус скорее всего скоро наберет обороты. У нас народ готов скрывать прилет из стран риска, нарушать карантин и сбегать из инфекционок. Тест выпускает одна компания, хороший или плохой, других в РФ нет все-равно. Только странно, что после сдачи анализов и получения отрицательно результата, подозрительных пациентов продолжают держать в инфекционном отделении все 2 недели - период инкубации. Так и без теста можно продержать 14 дней и увидеть заболел или не заболел. Похоже, что в тесте не уверены.
Конечно слабые и пожилые болеют тяжелее любой инфекцией, но молодые тоже многие не только переносят вирус на окружающих, но и сами могут заболеть в тяжелой форме. Врачи и медсестры болели и умирали в том же Китае- не столетние же старцы там работали. А у нас все чаше звучит мнение, что это не страшнее гриппа и большинство спокойно переболеет. Тогда получается, весь мир идиоты, одни мы умные. Не понимают люди, что самое плохое, что не чем лечить - нет пока лекарств. И будут в случае осложнения подключать к ИВЛ и пичкать всем, что под рукой. Но, ведь не факт, что любой организм справится без лечения.

Старики и раньше пневмонию не все переживали, хотя от основных форм есть препараты и лечение отработано. Вообще, этот вирус - подарок пенсионному фонду! Хотя... у нас вся верхушка пожилая... могли бы озаботится выявлением и защитой от распространения инфекции по стране.

[sonnez]

Ну вот в Хабаровск из Италии вернулись люди в начале марта, и пошли работать. Сейчас они лежат в больнице, вирус у них нашли.

[Voxel]

В том режиме, в каком там сидят 10 дней, здесь ещё и не начинали...

Да и в Италии карантинные меры не такие ещё как в Китае. Вчера зашёл на Flightradar - летят самолеты из Рима на ту же Сицилию - развозят заразу...